作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
看板Military
标题Re: [提问] 120mm迫击炮跟105mm榴弹炮有功能重叠吗?
时间Mon Jan 20 08:13:44 2025
※ 引述 《jobli》 之铭言：
: 嘘 ryannieh : 笑死，在那边呛人说雷霆两千定位什麽怎麽的，被踢爆 01/19 19:41
: → ryannieh : 了就乱扯一通？不要闹了好吗？ 01/19 19:41
: → jobli : 定位就是自动？你为什麽不懂炮兵硬要扯 01/19 19:49
: → wooden0819 : 按J大描述，看来自动化第一件事是要有射表？ 01/19 22:20
: → ja23072008 : 射测观通炮都要有才行。但全自动化的基础是数位化， 01/19 22:37
: → ja23072008 : 这点陆军一直做不到。 01/19 22:37
: → ja23072008 : 但连最基本、最简单的炮都没更新，不想走螺旋式、 01/19 22:37
射表早就有了,而且纸本射表炮校一直有在更新
除了引用美军资料自己也有打来更正
大湿根本不懂什麽叫炮兵自动化射击
然後在那扯
简单讲要自动化
炮兵要知道每一台炮车的
座标 高度 炮身水平偏向 炮口仰角 方向
温度 湿度 风向 风速
前观要知道自己位置高度
同时要测算目标座标 高度
最後一切的资料都要能数位传送整合
然後解算射击诸元
再用数位方式传给射击指挥所(火协车)
到各炮然後各炮能在炮车不移动情况下
自动移动炮管高低水平选择装药
完整装填後发射
硬体方面台湾连定位定向系统都研究不出来
雷霆2000之前用法国,後来美国卖了改用美国
中科院一开始无法研究出来,後来买美国货後说要研究
目前没看到进度
然後软体,有人说什麽台湾软体很强
自己随便也写出来app
但是目前除了炮校有研究半套炮兵自动化射击系统外
步兵 军备局 中科院的软体专家都没有
至於全军各炮跟前观火协全部直接连网
哦,嗯,呵呵
--
打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.185.69 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737332027.A.4B5.html
1F：→ jobli : 然後陆军一直想买新炮,国防部挡了十几年 01/20 08:18
2F：→ jobli : 现在不挡了,看看能不能买到 01/20 08:18
3F：→ jobli : 国造火炮陆军不买？ 01/20 08:18
4F：→ jobli : 63甲要是能用,陆军何必还在用m101 01/20 08:18
5F：→ jobli : 另一个仿K5的T63 国军用几十年还在用 01/20 08:18
6F：→ jobli : 还下新订单 01/20 08:18
7F：→ jobli : 所以问题是陆军不买国造武器吗？ 01/20 08:18
8F：→ jobli : 还是国造武器不能用 01/20 08:18
9F：→ jobli : 回到ja的话题 01/20 08:45
10F：→ jobli : 如果要炮兵现代化,可能买A6(A7)+AFATD是唯一的路 01/20 08:45
11F：→ jobli : 不然通信要等通校建委给中科院 01/20 08:45
12F：→ jobli : 测地/观测要炮校建委给军备局 01/20 08:45
13F：→ jobli : 炮车/火炮要委军备局,军备局如果不用云豹又要再外 01/20 08:45
14F：→ jobli : 包研发车体 01/20 08:45
15F：→ jobli : 全车定位定向系统,还要再让中科院研发 01/20 08:45
16F：→ jobli : 再委外写程式 01/20 08:45
17F：→ jobli : 最後一切再给炮校整合 01/20 08:45
18F：→ jobli : 可能花几十年几百上千亿的钱後,才发现什麽都作不出 01/20 08:45
19F：→ jobli : 来 01/20 08:45
20F：→ jobli : 最後去买A6... 01/20 08:45
21F：→ jobli : 这样还不如一开始就直接买A6 01/20 08:45
22F：→ jobli : 也不算吐槽就是国军军备的整合能力跟软体设计 01/20 08:45
23F：→ jobli : 不忍吐 01/20 08:45
24F：嘘 ryannieh : 你根本连什麽是什麽都搞不清楚就在乱扯一堆。中科院 01/20 09:08
25F：→ ryannieh : 当初买的是法国Sagem的Sigma 30惯性导航系统，然後 01/20 09:08
26F：→ ryannieh : 自己整合做雷霆两千的定位定向系统；後来据说要去买 01/20 09:08
27F：→ ryannieh : 美国Honeywell的TALIN 5000来给新版雷霆两千的定位 01/20 09:08
28F：→ ryannieh : 定向系统用，根本就还没换，也没有要自己做（要自己 01/20 09:08
29F：→ ryannieh : 做是美国当年没解禁前的事）。所以哪有中科院不能做 01/20 09:08
30F：→ ryannieh : ？根本没有的事好吗？ 01/20 09:08
31F：→ jobli : 中科院作出来什麽了 01/20 09:12
32F：嘘 ryannieh : AFATDS也不是什麽多了不起的东西，全世界自研炮兵射 01/20 09:12
33F：→ ryannieh : 指系统的国家多得是，陆军自己摆烂才会一直都搞出怪 01/20 09:12
34F：→ ryannieh : 怪的东西，请问是谁的问题？ 01/20 09:12
35F：→ jobli : 所以中科院的炮兵自动化在哪？ 01/20 09:13
36F：→ jobli : 从红隼开始护航中科院 01/20 09:13
37F：→ jobli : 现在连炮兵都出来护？ 01/20 09:13
38F：→ ryannieh : 我说中科院没有要自己搞炮兵级的惯导元件。不是不会 01/20 09:14
39F：→ ryannieh : 做，是不划算，要做也是给飞弹用。 01/20 09:14
40F：→ jobli : 不是多了不起,全世界多的是 01/20 09:14
41F：→ jobli : 所以你的中科院成品在哪 01/20 09:14
42F：→ jobli : 原来不是没有作不是不会作 01/20 09:15
43F：→ jobli : 所以东西呢？ 01/20 09:15
44F：→ jobli : 现在又在扯惯导？ 01/20 09:17
45F：→ jobli : 本文炮兵自动化需要什麽东西,你看完再来护航 01/20 09:17
46F：→ jobli : 炮兵自动化你扯飞弹惯导 01/20 09:17
47F：→ jobli : 美国对台湾解禁了,但中科院还是一直买TALIN 3000, 01/20 09:33
48F：→ jobli : 不买5000 01/20 09:33
49F：→ jobli : 你要讨论炮兵可以好好讨论啦,讲干话就不用了 01/20 09:42
50F：嘘 ryannieh : 「据了解，透由配属给联兵营，这是锐指专案主系统首 01/20 10:12
51F：→ ryannieh : 度进行演习验证，数据传输为主。军方透露，锐指案是 01/20 10:12
52F：→ ryannieh : 以陆区通资架构为骨干，由中科院另研发数个次系统用 01/20 10:12
53F：→ ryannieh : 以执行部队指挥管制、情报侦搜研析、目标与火力支援 01/20 10:12
54F：→ ryannieh : 、整体防空、後勤支援作业等功能。这是官方文件首度 01/20 10:12
55F：→ ryannieh : 披露「锐指专案」。 01/20 10:12
56F：→ ryannieh : 操演现场观察，锐指次系统，平均装设在各种野战平板 01/20 10:12
57F：→ ryannieh : 电脑内，彼此相互连线、分享资讯；这些桌上型、掌上 01/20 10:12
58F：→ ryannieh : 型的平板电脑，则分别配置在旅营指挥所、战车、甲车 01/20 10:12
59F：→ ryannieh : 、炮车、直升机上，陆航飞行员则持用膝上型电脑。由 01/20 10:12
60F：→ ryannieh : 於骨干为美制陆区节点系统，战时只要美军开放频道， 01/20 10:12
61F：→ ryannieh : 锐指系统可与美军构连，让台美地面部队读取两军彼此 01/20 10:12
62F：→ ryannieh : 战场战术讯息。」 01/20 10:12
63F：→ ryannieh : 所以，应该早就有火力支援次系统了，只是没公开而已 01/20 10:13
64F：→ jobli : 你要不要看完文章再回？ 01/20 10:26
65F：→ jobli : 奇怪,想说完全不想加入个人情绪 01/20 10:26
66F：→ jobli : 单纯讨论军事,结果你一直乱 01/20 10:26
67F：→ jobli : 什麽叫炮兵自动化系统,要那些东西 01/20 10:27
68F：→ jobli : 看完再来啦 01/20 10:27
69F：推 wahaha99 : 炮兵自动化跟惯导炮确实无关 01/20 10:35
70F：→ wahaha99 : ryannieh不要乱发作欸 01/20 10:36
71F：推 jansan : 这次J没说错 有什麽好嘘的 01/20 10:39
72F：嘘 ryannieh : 不是啊！你就讲两件事，对吧？一个是定位定向系统， 01/20 10:53
73F：→ ryannieh : 另一个是炮兵射指系统，没错吧？我就跟你说，前者早 01/20 10:53
74F：→ ryannieh : 就能做出来了（你以为的「定位定向系统」，实际上只 01/20 10:53
75F：→ ryannieh : 是其中的惯导元件，而台湾要买炮兵用军规惯导元件来 01/20 10:53
76F：→ ryannieh : 做定位定向系统不存在问题），後者也不难做，事实上 01/20 10:53
77F：→ ryannieh : 那是鋭指预定的子系统之一，更早之前也早已有AAFSS 01/20 10:53
78F：→ ryannieh : 系统，所以你的问题为什麽会是问题？ 01/20 10:53
79F：→ jobli : 光一个炮车定位定向 01/20 10:53
80F：→ jobli : 不是跟某些人想的一样,放个GPS就知道位置 01/20 10:53
81F：→ jobli : 他要能接合车体+炮塔+炮身+炮口指向3D向量 01/20 10:53
82F：→ jobli : 最後才是一个绝对座标 01/20 10:53
83F：→ jobli : 笑死,都不是问题,问题就是根本没有 01/20 10:54
84F：推 wahaha99 : ryannieh所以我们的炮兵自动化在哪? 01/20 10:56
85F：→ wahaha99 : 说炮太老没有全自动要靠手摇好了 01/20 10:57
86F：→ wahaha99 : 那至少摇到哪, 指挥部有直接解算给你吗? 01/20 10:57
87F：→ jobli : 以炮校自动化射击来说,一样是语音加人工输入输出 01/20 10:58
88F：→ jobli : 而且目前陆军才刚委外军备局去画军图 01/20 10:58
89F：→ jobli : 全部画好不知道要多久 01/20 10:58
91F：→ jobli : 陆军连图都是2024才委外 01/20 10:59
92F：→ jobli : 以前的数值军图是用纸去扫描成电子档 01/20 10:59
93F：→ jobli : 不是数位军图 01/20 10:59
94F：推 wahaha99 : 乌克兰用Google map+FPV前观修正就能打仗了 01/20 10:59
95F：→ wahaha99 : 到底是为什麽有这麽多时间跟钱都搞不出一个像样系统 01/20 10:59
96F：推 lljjfrdr1 : 乌克兰那只是FO部分，比较土法炼钢而已.... 01/20 11:00
97F：→ jobli : @wahaha99 这个有哦 01/20 11:00
98F：→ jobli : 炮校有把人工解算部分写成程式跟笔电了 01/20 11:00
99F：→ jobli : 但是输入输出找座标还是要人工 01/20 11:00
100F：→ lljjfrdr1 : FDC、炮组那边可不是这样 01/20 11:00
101F：推 wahaha99 : 突然进步到有笔电了? 不是摆设摆拍? 欸好欣慰 01/20 11:02
102F：→ jobli : @wahaha99 你误会了 01/20 11:02
103F：→ jobli : 乌克兰兰的玩法是 01/20 11:02
104F：→ jobli : 0-100 01/20 11:02
105F：→ jobli : 我知道敌人大约在70-80 01/20 11:02
106F：→ jobli : 我打75一发(可能掉在76-74) 01/20 11:02
107F：→ jobli : 然後无人机跟你说+ - 01/20 11:02
108F：→ jobli : 跟炮兵自动化是敌人在77 01/20 11:02
109F：→ jobli : 我直接打77不一样 01/20 11:02
110F：→ jobli : = 01/20 11:02
111F：→ jobli : 雷霆2000是敌人在70-80? 01/20 11:02
112F：→ jobli : 我直接打69-81 01/20 11:02
113F：→ wahaha99 : 输入输出座标确实是比较麻烦,因为牵涉到图资, 01/20 11:02
114F：→ wahaha99 : 不过台湾也有做图资的厂商, 还很多间啊 01/20 11:03
115F：→ wahaha99 : 我知道, 乌克兰就是直接把手机+周边外设贴在炮身上 01/20 11:03
116F：→ wahaha99 : 充当你说的那些侦测器 我知道很克难 很不准 01/20 11:04
117F：→ wahaha99 : 但真的是这样就从零到一了 01/20 11:04
118F：→ jobli : 你手机贴在炮身只有炮在大地座标的X,Y(Z) 01/20 11:05
119F：→ jobli : 但是炮管指向是另一个座标系统 01/20 11:05
120F：推 wahaha99 : 炮管指向是最难的,因为地磁很不准... 01/20 11:06
121F：→ wahaha99 : 要用其他方式校正 01/20 11:06
122F：→ jobli : 还有炮口初速等 01/20 11:08
123F：→ jobli : 炮校是有几十年的资料 01/20 11:08
124F：→ jobli : 但是会不会给军备局？ 01/20 11:08
125F：→ jobli : 呵呵 01/20 11:08
126F：→ jobli : 解放军是1969开始研发炮兵自动化 01/20 11:09
127F：嘘 ryannieh : 「陆军内部将「锐指专案」相关装备另称为「讯联专案 01/20 11:11
128F：→ ryannieh : 」，第一批先导装备在6军团所属关渡指挥部、装甲542 01/20 11:11
129F：→ ryannieh : 旅、空骑601、6军团21炮指部、特战第一营进行实验。 01/20 11:11
130F：→ ryannieh : 日前参加长青操演的陆军269旅尚未换装，但外界发现 01/20 11:11
131F：→ ryannieh : 在其营部车队中，不但有资通第一大队配属能侦搜中共 01/20 11:11
132F：→ ryannieh : 北斗卫星或合成孔径频率的「磐石侦扰车」随行，美制 01/20 11:11
133F：→ ryannieh : 陆区节点通讯系统车与首度曝光的锐指战术参数传输车 01/20 11:11
134F：→ ryannieh : 也在车队中。」 01/20 11:11
135F：→ ryannieh : 炮兵自动化在哪？上面列的单位的炮兵有在实验啊！一 01/20 11:11
136F：→ ryannieh : 直鬼叫一些奇怪的东西，要不要先更新一下资料再来？ 01/20 11:11
137F：→ jobli : 你是不是还没搞懂自动化的意思？ 01/20 11:11
138F：→ jobli : 关指部炮兵营牵引炮架上定位系统是什麽 01/20 11:19
139F：→ jobli : 炮兵自动化跟中国北斗卫星有什麽关系？ 01/20 11:20
140F：→ jobli : 叫你看文你不看东拉西扯地 01/20 11:22
141F：推 wahaha99 : 我大概看懂了, 直接讲结论 01/20 11:32
142F：→ wahaha99 : ryannieh说的迅联如果全部做完了, 那确实能补上 01/20 11:32
143F：→ wahaha99 : 炮指自动化的很大一块拼图, 但 01/20 11:33
144F：→ wahaha99 : 1.就还没做完 2.那也只是拼图一块, 重要的图资定位 01/20 11:33
145F：→ wahaha99 : 与炮身指向定位就没在做 01/20 11:33
146F：→ wahaha99 : 或是正在做不知道做去哪 01/20 11:33
147F：嘘 ryannieh : 不，是你根本不知道什麽是什麽是炮兵自动化。你在那 01/20 11:34
148F：→ ryannieh : 边鬼扯炮兵自动化然後带风向到要买M109A7和用AFATDS 01/20 11:34
149F：→ ryannieh : ，靠，那只是一个火力终端和一个次系统好吗？买M109 01/20 11:34
150F：→ ryannieh : A7不是问题啊！但是买M109A7可以解决所有问题吗？更 01/20 11:34
151F：→ ryannieh : 不用说要用AFATDS…现在的计划就是所有目获到射击的 01/20 11:34
152F：→ ryannieh : 资讯交换都要整合到鋭指上进行，那才是真正全部自动 01/20 11:34
153F：→ ryannieh : 化，结果你现在说要回头去弄AFATDS…x的你是来乱的 01/20 11:34
154F：→ ryannieh : 、来制造系统断点的是不是？搞一个没办法整合进系统 01/20 11:34
155F：→ ryannieh : 的东西是要干嘛？ 01/20 11:34
156F：→ jobli : 锐指主要是分享部队位置,你要讲自动化 01/20 11:36
157F：→ jobli : 只有单位平面座标没有用 01/20 11:36
158F：→ jobli : 然後要炮兵传递讯息要有自己火协专用区网 01/20 11:36
159F：→ jobli : 能在整个炮阵地范围接受传送 01/20 11:36
160F：→ jobli : 真的笑死,你继续扯吧 01/20 11:36
161F：推 wahaha99 : 这吵得有点像张飞打岳飞了,你要锐指指挥,终端本来 01/20 11:37
162F：→ wahaha99 : 就要能配合不是 01/20 11:37
163F：→ wahaha99 : 现在就是没终端, 不是吗 01/20 11:37
164F：→ wahaha99 : 终端以外的都建好了, 那确实是对炮兵自动化有助益 01/20 11:38
165F：→ wahaha99 : 但没终端啊 XD 01/20 11:39
166F：→ jobli : 拜托你要不要先研究一下炮兵再上来BABba 01/20 11:39
167F：推 wahaha99 : 不过这看起来牵涉到一个建军战术问题, 01/20 11:43
168F：→ wahaha99 : 每一座炮要由谁指挥? 01/20 11:43
169F：推 jason748 : 补推 01/20 11:46
170F：→ jobli : 锐指=炮兵自动化 01/20 11:49
171F：→ jobli : 单炮连自己定位都无法获得 01/20 11:49
172F：→ jobli : 然後就被大湿自动化了 01/20 11:49
174F：→ jobli : 传统前观 01/20 12:03
176F：→ jobli : 无人机前观 01/20 12:03
177F：→ jobli : = 01/20 12:03
178F：→ jobli : 乌克兰有无人机知道敌人在(7,4) 01/20 12:03
179F：→ jobli : 要有能把弹打到(7,4) 01/20 12:03
180F：→ jobli : 的解算工具,炮阵地根据解算後的资料调炮 01/20 12:04
181F：→ jobli : 全部加加起来都是自动化才是炮兵自动化 01/20 12:04
182F：→ swatteam : 乌克兰拿到凯萨等才真正炮兵自动化 01/20 13:30
183F：→ swatteam : 不然图资全面绝对座标化 炮位还是要以前整连的测地 01/20 13:31
184F：→ swatteam : 装备只给一只炮用的方式提升射击精准度 01/20 13:31
185F：→ jobli : 对 01/20 13:31
186F：嘘 ryannieh : 鋭指是分享部队位置？！！你要不要乾脆说它是军用FB 01/20 14:10
187F：→ ryannieh : 算了？不要鬼扯好吗？ 01/20 14:10
188F：→ jobli : 大师还来啊 01/20 14:13
189F：→ driver0811 : 感觉就抓稳心思，一切以M109A7为核心，其他後续的牵 01/20 14:25
190F：→ driver0811 : 引火炮的采购,及整体战术开发，都需相容并围绕M109A 01/20 14:25
191F：→ driver0811 : 7，不行的就退掉。 01/20 14:25
192F：→ scotch : 不不不，我们在讲得是1000多门炮规模的事情，M109了 01/20 15:06
193F：→ scotch : 不起买个2、300门这一定是过於乐观，现在只说了40门 01/20 15:07
194F：→ scotch : 的问题。现在能国产105mm战车炮所以照理来说也没炮 01/20 15:07
195F：→ scotch : 管生产问题，最惨也能做105榴炮超高压。你要说资料 01/20 15:07
196F：→ scotch : 链、通讯系统研发完了也行，炮兵指挥只是子系统等等 01/20 15:07
197F：→ scotch : 都行。所以炮指车换了吗？炮指官、士、兵上过网管课 01/20 15:07
198F：→ scotch : 程了吗？资料库系统课上了吗？车升级了？前观车服役 01/20 15:07
199F：→ scotch : 了吗，铁骑有几型？云豹现在在用什麽无线电，什麽资 01/20 15:07
200F：→ scotch : 料链？炮猫？63甲？T65?M110?CM-21?悍马？中战？CM- 01/20 15:07
201F：→ scotch : 11？12？M60？好啦，有一个车种正在通过测试正在开 01/20 15:07
202F：→ scotch : 始服役的，而且应该有锐指叫做M1A2T。 01/20 15:07
203F：→ ja23072008 : 陆军想要炮兵自动化之前，基层数位化建设要先完成。 01/20 15:56
204F：→ jobli : 网路什麽这些也很重要,但要搞谁牵头？ 01/20 16:02
205F：→ jobli : 炮校还是通校 01/20 16:02
206F：→ jobli : 又可以扯十几年 01/20 16:02
207F：→ ja23072008 : 那就是陆军自己的问题罗。不然海空军没有各兵科专 01/20 16:14
208F：→ ja23072008 : 长打架抢预算跟地位的问题吗？ 01/20 16:14
209F：推 ja23072008 : 统一指管、资料链，建立战场图像普及到基层这件事， 01/20 16:20
210F：→ ja23072008 : 空军至少走了3.5代（天网强网寰网寰展），海军也走 01/20 16:20
211F：→ ja23072008 : 了2代（大成联成）。陆军连第一代锐指都难产，炮兵 01/20 16:20
212F：→ ja23072008 : 自动化当然只能说抱歉…… 01/20 16:20
213F：推 ja23072008 : 所以才会说既然陆军当年大架构的选择是自己做，而非 01/20 16:27
214F：→ ja23072008 : 向美国军购引进。那麽轮炮车至少要跟锐鸢一样先采 01/20 16:28
215F：→ ja23072008 : 购接装，後续放弃是一回事。而不是数位化基础建设没 01/20 16:28
216F：→ ja23072008 : 做、装备更新也没做。二十几年过去後，整体军力更 01/20 16:28
217F：→ ja23072008 : 显陈旧迟缓，这还能说陆军其实很努力？ 01/20 16:28
218F：→ jobli : 这个就是陆军锅 01/20 16:30
219F：→ jobli : 当年就是一直建案想要买109a6买不到就是一直送，一 01/20 16:30
220F：→ jobli : 直被国防部打枪 01/20 16:30
221F：→ jobli : 完全没有考虑到想用国产的後面真的没办法了，才有 01/20 16:31
222F：→ jobli : 炮校自己搞一个人工的自动化设计 01/20 16:31
223F：推 LegioGemina : 这篇j讲的基本炮兵战术运作没错在古典物理之下炮术 01/20 18:51
224F：→ LegioGemina : 就是这样运作 01/20 18:51