作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [提問] 120mm迫擊砲跟105mm榴彈砲有功能重疊嗎?
時間Sun Jan 19 15:03:28 2025
105和120完全不同的東西,要拿來比什麼?
要拿二個武器出來比,應該要先確定型號啊
至少要拿同一個代別的武器來比
以射程來說
仿以色列K5的63式120公厘迫擊砲,只能打6100
不要算63甲,以國軍用最多的M101最大射程僅有11200
看起來好像差不多,再來以前傳說的一個說法是
以威力來說
81=105
120=155
那射程差不多情況下,原PO這個假設好像是成立了
==
但不要考慮二戰陸軍,以現況來說
105+自走
共軍SH5 18,000
美國M20能打19,000
但同樣最新型的AMOS120和美國龍火最大也才13
射程要怎麼比?
說105是牽引的更妙
一堆國家在研發自走105
連越南105都自走了,怎麼會認為105會比120不方便?
不考慮新式武器,全世界的軍隊都拒絕研究武器
把地球的世界線限制在20年前
來說120能快速制壓敵步兵?
以陸軍操演研究
以三軍聯訓基地 00 操演普測「檢驗射擊」為例，
全排基準砲試射3發與全排翼次射2群，完成檢驗射擊，其完成時間為 20 分鐘內，
量化分析迫砲排檢驗射擊之時間，若勉強由水平計算兵1員操作檢驗射擊作業，
則加算原可同步操作之時間後，總時間將高達22 分10秒，超過規定時限之20分鐘，
其中還未包含無法實施檢查，
而致生誤差所造成後續彈著修正之徒增時間或人員傷亡等影響，不符作戰需求。
也就是合格是20分鐘,敵人步兵用走的都走1公里了...
以上還不含佔領陣地時間
但同樣的105么發待命放標準時間是白天兩分30秒
如果從機動到佔領陣地到第一發射擊是21分鐘
軍方官員說，火砲陣地機動轉移，一般是以21分鐘為及格，砲兵連自己則是自我要求要在
19分鐘內完成，要讓機動轉移，陣地佔領，完成火砲放列以及射擊準備，一氣呵成，到完
成第一群砲彈的時間，應在21分鐘以內。
120看起來快,但實際上只是體形比較小
可是他沒有測地班,代表他根本不能快速射擊只能猜
====
用一個例子好了
陣地-0-10-20-30-40-50-60-70-80-90-100最大射程
敵人在77
古代迫砲:
不知道敵人在那,前觀只知道是在60-90間
那就先打一發來觀測,再來用夾差修正
古代105:
因為有測地+前觀雷觀情況
可以確定敵人在70-80間,如果是防禦情況已測地完前可以鎖定在72-88間
打過去幾乎就能直接打到,沒問題就直接TOT了
現代迫砲和砲兵
因為有GPS+前觀,直接鎖定在76-77-78間
下去就是目標了
====
最後是國造輪到 迫砲 OR 榴砲
軍備局155自走卡走砲都有出過了
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/155tw-2.jpg
不要說81,連120都早就有雲豹型了
https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/28/phpKeEWRf.jpg
也有側裝半自動
https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/28/phpU0TP7W.jpg
但你有聽過軍備局開發自動化射擊嗎?
這要結合砲兵和研發人員,要一發一發一度一度去打
在不同天氣風向去研究
要花很多時間又不一定有人會誇的的工作,誰去作?
目前只有砲兵學校自己去搞了自動化射擊指揮儀
步校就不...
因為,開發火砲容易,但自動化很難
想到烏俄開戰初期還有人說砲兵很簡單
隨便手機 EXECL都能寫
什麼他玩戰車世界隨手寫一個
有沒有想過如果自動化射擊容易
援烏的M777要先拆零件嗎?
全世界多少國家能作出來?
然後被鄉民說自己隨手EXCEL都能的出來???
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砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
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※ 編輯: jobli (111.241.13.160 臺灣), 01/19/2025 15:13:39
1F：噓 ryannieh : 中科院不算軍備局嗎？中科院算軍備局，那早就有自動 01/19 15:12
2F：→ ryannieh : 化射擊，雷霆兩千不就是？ 01/19 15:12
3F：推 saccharomyce: 據說國軍還有4.2吋迫擊砲？ 01/19 15:14
4F：→ jobli : 砲兵大師,果然跑出來,早就有自動射擊,你要不要說一 01/19 15:14
5F：→ jobli : 下LT200的定位和自動怎麼弄出來的,精度到那... 01/19 15:14
6F：→ jobli : LT2000標準模式校準,手動按下去還要5分鐘不說? 01/19 15:19
7F：→ jobli : LT2000和M109A6的自動射擊有沒有一樣? 01/19 15:19
8F：→ jobli : 中科院OR軍備局有沒有砲兵/迫砲自動射擊系統? 01/19 15:19
9F：→ jobli : 砲兵大師不懂就不用一直扯 01/19 15:19
10F：→ jobli : 這篇我都沒講國軍一個字錯哦,你要跳出來要不要來乾 01/19 15:19
11F：→ jobli : 貨 01/19 15:19
12F：噓 ryannieh : 你根本不懂吧？雷霆2000的定位定向系統標準模式校正 01/19 16:39
13F：→ ryannieh : 是「不依賴」GPS的，而且也不用開到發射場，可以在 01/19 16:39
14F：→ ryannieh : 隱蔽的定位點校正；雷霆兩千另外還「可以」用GPS進 01/19 16:39
15F：→ ryannieh : 行定位定向校正。我是不知道你覺得它哪裡不好啦…但 01/19 16:39
16F：→ ryannieh : 是以目前砲兵而言，要是所有砲兵能達到這標準，戰力 01/19 16:39
17F：→ ryannieh : 翻上十倍不止了 01/19 16:39
18F：→ jobli : 樸茨 01/19 16:53
19F：→ jobli : 大濕不知道砲兵跟多管火箭不一樣嗎？ 01/19 16:54
20F：噓 ryannieh : 原來多管火箭不是砲兵（筆記） 01/19 17:03
21F：→ jobli : 雷霆2000問世多久了 01/19 17:03
22F：→ jobli : 啊中科院砲兵自動化在那？ 01/19 17:03
23F：→ jobli : 原來雷霆兩千在大濕看來就是砲兵自動化 01/19 17:06
24F：→ jobli : 你明明對砲兵跟迫砲沒觀念每次都要硬扯 01/19 17:06
25F：→ jobli : 把身管砲兵跟火箭砲兵弄在一起撒尿牛丸 01/19 17:12
26F：噓 ryannieh : 你實在很奇怪，臺灣砲兵一堆問題，你全去怪中科院？ 01/19 17:32
27F：→ ryannieh : 事實是，至少就自動定位定向而言，有錢就生得出來（ 01/19 17:32
28F：→ ryannieh : 都生給你看了），沒錢就沒有。決定要不要投錢的你不 01/19 17:32
29F：→ ryannieh : 問，只會跑去怪中科院？ 01/19 17:32
30F：→ jobli : 這篇你看到我在罵中科院??? 01/19 17:55
31F：→ jobli : 你看到看? 01/19 17:56
32F：噓 ryannieh : 到底是誰在說「中科院自動化在哪」？XD 01/19 18:11
33F：→ jobli : 內文講軍備局搓火砲出來,沒有射指 01/19 18:24
34F：→ jobli : 你講中科院有作 01/19 18:24
35F：→ jobli : 我問你中科院自動化在哪 01/19 18:24
36F：→ jobli : 搞半天講一個雷霆2000... 01/19 18:24
37F：→ jobli : 然後說我駡中科院？ 01/19 18:24
38F：→ jobli : 問你中科院火砲自動化在哪就是駡中科院？ 01/19 18:24
39F：→ jobli : 這篇我有講國軍任何不好？ 01/19 18:26
40F：→ jobli : 就很持平的講事實也不行？ 01/19 18:26
41F：→ jobli : 台灣就是砲校自己在哪搞自動化 01/19 18:26
42F：→ jobli : 但是沒有相關硬體配套 01/19 18:26
43F：→ jobli : 所以可以提高速度但一樣不是真自動化 01/19 18:26
44F：→ daydream314 : 迫砲榴砲還有一點差異 輕型的史托克迫砲架設好後 01/19 18:31
45F：→ daydream314 : 左右水平迴旋角度通常比不上榴砲 如果敵方位置超出 01/19 18:31
46F：→ daydream314 : 角度 只好重架 01/19 18:32
47F：→ jobli : 還有有些人會講城鎮戰用迫砲 01/19 18:37
48F：→ jobli : 但在台灣不一定適用 01/19 18:37
49F：→ jobli : 因為台灣建物很密很高 01/19 18:37
50F：→ jobli : 打到75可能射界都有建物 01/19 18:37
51F：→ jobli : 跟你講火砲你在打嘴砲 01/19 18:38
52F：噓 ryannieh : 笑死，在那邊嗆人說雷霆兩千定位什麼怎麼的，被踢爆 01/19 19:41
53F：→ ryannieh : 了就亂扯一通？不要鬧了好嗎？ 01/19 19:41
54F：→ jobli : 定位就是自動？你為什麼不懂砲兵硬要扯 01/19 19:49
55F：→ jobli : 你踢爆什麼？ 01/19 19:50
56F：→ jobli : 有定位就是自動？ 01/19 19:50
57F：→ jobli : 所以你要不要講一下中科院砲兵自動化系統叫什麼？ 01/19 19:50
58F：→ squelch : M2A1 實際上都拿來打5km目標 11km要燒香 01/19 20:44
59F：→ squelch : 當初的確提過用120mm迫砲替代105榴 01/19 20:44
60F：→ squelch : 因為軍備局已經有了實體武器方案，但是後來沒下文 01/19 20:47
61F：→ wooden0819 : 按J大描述，看來自動化第一件事是要有射表？ 01/19 22:20
62F：→ ja23072008 : 射測觀通砲都要有才行。但全自動化的基礎是數位化， 01/19 22:37
63F：→ ja23072008 : 這點陸軍一直做不到。 01/19 22:37
64F：→ ja23072008 : 但連最基本、最簡單的砲都沒更新，不想走螺旋式、 01/19 22:37
65F：→ ja23072008 : 分段式更新的路線。其他部分即使更重要，但想一步 01/19 22:37
66F：→ ja23072008 : 到位更新，以陸軍的錢包深度更不可能。蹉跎浪費時 01/19 22:37
67F：→ ja23072008 : 光的結果也是陸軍自己要吞，不要說更新步兵跟後備 01/19 22:37
68F：→ ja23072008 : 旅的105榴，連打擊旅跟砲指部的M114跟M110也一直退 01/19 22:37
69F：→ ja23072008 : 不掉。 01/19 22:37
70F：→ ja23072008 : 以本國軍工研發環境，使用者與開發者互踢皮球，都 01/19 22:37
71F：→ ja23072008 : 不想承擔從頭開發的風險跟經費。沒有上層壓力協調逼 01/19 22:37
72F：→ ja23072008 : 迫雙方使用跟改進，對僵化官僚體系而言，最保險安 01/19 22:37
73F：→ ja23072008 : 全的做法就是不做不錯，能撐多久算多久。 01/19 22:37
74F：推 ja23072008 : 砲兵自動化很難這件事，如果21世紀初還勉強說得過去 01/19 22:44
75F：→ ja23072008 : 。但國軍當年沒咬牙買齊M109A6跟AFATDS，想自己研發 01/19 22:44
76F：→ ja23072008 : 又不願承擔國造的缺點，到了2020年代而言，就缺乏現 01/19 22:44
77F：→ ja23072008 : 代炮兵的基礎。做不到就是一路下滑到三流軍隊的等 01/19 22:44
78F：→ ja23072008 : 級。 01/19 22:44
79F：推 pcepan : 推嘴砲！ 01/20 07:47
80F：→ jobli : 國防部10年内拒絕砲兵更新火砲三次 01/20 07:48
81F：→ jobli : 然後就沒然後了 01/20 07:48
82F：→ jobli : 以砲校自動化射擊來說,一樣是語音加人工輸入輸出 01/20 10:55