作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [提问] 120mm迫击炮跟105mm榴弹炮有功能重叠吗?
时间Sun Jan 19 15:03:28 2025
105和120完全不同的东西,要拿来比什麽?
要拿二个武器出来比,应该要先确定型号啊
至少要拿同一个代别的武器来比
以射程来说
仿以色列K5的63式120公厘迫击炮,只能打6100
不要算63甲,以国军用最多的M101最大射程仅有11200
看起来好像差不多,再来以前传说的一个说法是
以威力来说
81=105
120=155
那射程差不多情况下,原PO这个假设好像是成立了
==
但不要考虑二战陆军,以现况来说
105+自走
共军SH5 18,000
美国M20能打19,000
但同样最新型的AMOS120和美国龙火最大也才13
射程要怎麽比?
说105是牵引的更妙
一堆国家在研发自走105
连越南105都自走了,怎麽会认为105会比120不方便?
不考虑新式武器,全世界的军队都拒绝研究武器
把地球的世界线限制在20年前
来说120能快速制压敌步兵?
以陆军操演研究
以三军联训基地 00 操演普测「检验射击」为例，
全排基准炮试射3发与全排翼次射2群，完成检验射击，其完成时间为 20 分钟内，
量化分析迫炮排检验射击之时间，若勉强由水平计算兵1员操作检验射击作业，
则加算原可同步操作之时间後，总时间将高达22 分10秒，超过规定时限之20分钟，
其中还未包含无法实施检查，
而致生误差所造成後续弹着修正之徒增时间或人员伤亡等影响，不符作战需求。
也就是合格是20分钟,敌人步兵用走的都走1公里了...
以上还不含占领阵地时间
但同样的105么发待命放标准时间是白天两分30秒
如果从机动到占领阵地到第一发射击是21分钟
军方官员说，火炮阵地机动转移，一般是以21分钟为及格，炮兵连自己则是自我要求要在
19分钟内完成，要让机动转移，阵地占领，完成火炮放列以及射击准备，一气呵成，到完
成第一群炮弹的时间，应在21分钟以内。
120看起来快,但实际上只是体形比较小
可是他没有测地班,代表他根本不能快速射击只能猜
====
用一个例子好了
阵地-0-10-20-30-40-50-60-70-80-90-100最大射程
敌人在77
古代迫炮:
不知道敌人在那,前观只知道是在60-90间
那就先打一发来观测,再来用夹差修正
古代105:
因为有测地+前观雷观情况
可以确定敌人在70-80间,如果是防御情况已测地完前可以锁定在72-88间
打过去几乎就能直接打到,没问题就直接TOT了
现代迫炮和炮兵
因为有GPS+前观,直接锁定在76-77-78间
下去就是目标了
====
最後是国造轮到 迫炮 OR 榴炮
军备局155自走卡走炮都有出过了
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/155tw-2.jpg
不要说81,连120都早就有云豹型了
https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/28/phpKeEWRf.jpg
也有侧装半自动
https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/28/phpU0TP7W.jpg
但你有听过军备局开发自动化射击吗?
这要结合炮兵和研发人员,要一发一发一度一度去打
在不同天气风向去研究
要花很多时间又不一定有人会夸的的工作,谁去作?
目前只有炮兵学校自己去搞了自动化射击指挥仪
步校就不...
因为,开发火炮容易,但自动化很难
想到乌俄开战初期还有人说炮兵很简单
随便手机 EXECL都能写
什麽他玩战车世界随手写一个
有没有想过如果自动化射击容易
援乌的M777要先拆零件吗?
全世界多少国家能作出来?
然後被乡民说自己随手EXCEL都能的出来???
--
炮兵的说自己高科技 通信兵笑了 通信兵说自己装备多 工兵笑了
工兵的说自己机具重 装甲兵笑了 装甲说自己火力大 陆航笑了
陆航的说自己飞的快 空军就笑了 空军说自己航程远 海军笑了
海军的说自己国际化 替代役都笑了 替代役说当的久 国防役笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.13.160 (台湾)
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※ 编辑: jobli (111.241.13.160 台湾), 01/19/2025 15:13:39
1F：嘘 ryannieh : 中科院不算军备局吗？中科院算军备局，那早就有自动 01/19 15:12
2F：→ ryannieh : 化射击，雷霆两千不就是？ 01/19 15:12
3F：推 saccharomyce: 据说国军还有4.2寸迫击炮？ 01/19 15:14
4F：→ jobli : 炮兵大师,果然跑出来,早就有自动射击,你要不要说一 01/19 15:14
5F：→ jobli : 下LT200的定位和自动怎麽弄出来的,精度到那... 01/19 15:14
6F：→ jobli : LT2000标准模式校准,手动按下去还要5分钟不说? 01/19 15:19
7F：→ jobli : LT2000和M109A6的自动射击有没有一样? 01/19 15:19
8F：→ jobli : 中科院OR军备局有没有炮兵/迫炮自动射击系统? 01/19 15:19
9F：→ jobli : 炮兵大师不懂就不用一直扯 01/19 15:19
10F：→ jobli : 这篇我都没讲国军一个字错哦,你要跳出来要不要来乾 01/19 15:19
11F：→ jobli : 货 01/19 15:19
12F：嘘 ryannieh : 你根本不懂吧？雷霆2000的定位定向系统标准模式校正 01/19 16:39
13F：→ ryannieh : 是「不依赖」GPS的，而且也不用开到发射场，可以在 01/19 16:39
14F：→ ryannieh : 隐蔽的定位点校正；雷霆两千另外还「可以」用GPS进 01/19 16:39
15F：→ ryannieh : 行定位定向校正。我是不知道你觉得它哪里不好啦…但 01/19 16:39
16F：→ ryannieh : 是以目前炮兵而言，要是所有炮兵能达到这标准，战力 01/19 16:39
17F：→ ryannieh : 翻上十倍不止了 01/19 16:39
18F：→ jobli : 朴茨 01/19 16:53
19F：→ jobli : 大湿不知道炮兵跟多管火箭不一样吗？ 01/19 16:54
20F：嘘 ryannieh : 原来多管火箭不是炮兵（笔记） 01/19 17:03
21F：→ jobli : 雷霆2000问世多久了 01/19 17:03
22F：→ jobli : 啊中科院炮兵自动化在那？ 01/19 17:03
23F：→ jobli : 原来雷霆两千在大湿看来就是炮兵自动化 01/19 17:06
24F：→ jobli : 你明明对炮兵跟迫炮没观念每次都要硬扯 01/19 17:06
25F：→ jobli : 把身管炮兵跟火箭炮兵弄在一起撒尿牛丸 01/19 17:12
26F：嘘 ryannieh : 你实在很奇怪，台湾炮兵一堆问题，你全去怪中科院？ 01/19 17:32
27F：→ ryannieh : 事实是，至少就自动定位定向而言，有钱就生得出来（ 01/19 17:32
28F：→ ryannieh : 都生给你看了），没钱就没有。决定要不要投钱的你不 01/19 17:32
29F：→ ryannieh : 问，只会跑去怪中科院？ 01/19 17:32
30F：→ jobli : 这篇你看到我在骂中科院??? 01/19 17:55
31F：→ jobli : 你看到看? 01/19 17:56
32F：嘘 ryannieh : 到底是谁在说「中科院自动化在哪」？XD 01/19 18:11
33F：→ jobli : 内文讲军备局搓火炮出来,没有射指 01/19 18:24
34F：→ jobli : 你讲中科院有作 01/19 18:24
35F：→ jobli : 我问你中科院自动化在哪 01/19 18:24
36F：→ jobli : 搞半天讲一个雷霆2000... 01/19 18:24
37F：→ jobli : 然後说我駡中科院？ 01/19 18:24
38F：→ jobli : 问你中科院火炮自动化在哪就是駡中科院？ 01/19 18:24
39F：→ jobli : 这篇我有讲国军任何不好？ 01/19 18:26
40F：→ jobli : 就很持平的讲事实也不行？ 01/19 18:26
41F：→ jobli : 台湾就是炮校自己在哪搞自动化 01/19 18:26
42F：→ jobli : 但是没有相关硬体配套 01/19 18:26
43F：→ jobli : 所以可以提高速度但一样不是真自动化 01/19 18:26
44F：→ daydream314 : 迫炮榴炮还有一点差异 轻型的史托克迫炮架设好後 01/19 18:31
45F：→ daydream314 : 左右水平回旋角度通常比不上榴炮 如果敌方位置超出 01/19 18:31
46F：→ daydream314 : 角度 只好重架 01/19 18:32
47F：→ jobli : 还有有些人会讲城镇战用迫炮 01/19 18:37
48F：→ jobli : 但在台湾不一定适用 01/19 18:37
49F：→ jobli : 因为台湾建物很密很高 01/19 18:37
50F：→ jobli : 打到75可能射界都有建物 01/19 18:37
51F：→ jobli : 跟你讲火炮你在打嘴炮 01/19 18:38
52F：嘘 ryannieh : 笑死，在那边呛人说雷霆两千定位什麽怎麽的，被踢爆 01/19 19:41
53F：→ ryannieh : 了就乱扯一通？不要闹了好吗？ 01/19 19:41
54F：→ jobli : 定位就是自动？你为什麽不懂炮兵硬要扯 01/19 19:49
55F：→ jobli : 你踢爆什麽？ 01/19 19:50
56F：→ jobli : 有定位就是自动？ 01/19 19:50
57F：→ jobli : 所以你要不要讲一下中科院炮兵自动化系统叫什麽？ 01/19 19:50
58F：→ squelch : M2A1 实际上都拿来打5km目标 11km要烧香 01/19 20:44
59F：→ squelch : 当初的确提过用120mm迫炮替代105榴 01/19 20:44
60F：→ squelch : 因为军备局已经有了实体武器方案，但是後来没下文 01/19 20:47
61F：→ wooden0819 : 按J大描述，看来自动化第一件事是要有射表？ 01/19 22:20
62F：→ ja23072008 : 射测观通炮都要有才行。但全自动化的基础是数位化， 01/19 22:37
63F：→ ja23072008 : 这点陆军一直做不到。 01/19 22:37
64F：→ ja23072008 : 但连最基本、最简单的炮都没更新，不想走螺旋式、 01/19 22:37
65F：→ ja23072008 : 分段式更新的路线。其他部分即使更重要，但想一步 01/19 22:37
66F：→ ja23072008 : 到位更新，以陆军的钱包深度更不可能。蹉跎浪费时 01/19 22:37
67F：→ ja23072008 : 光的结果也是陆军自己要吞，不要说更新步兵跟後备 01/19 22:37
68F：→ ja23072008 : 旅的105榴，连打击旅跟炮指部的M114跟M110也一直退 01/19 22:37
69F：→ ja23072008 : 不掉。 01/19 22:37
70F：→ ja23072008 : 以本国军工研发环境，使用者与开发者互踢皮球，都 01/19 22:37
71F：→ ja23072008 : 不想承担从头开发的风险跟经费。没有上层压力协调逼 01/19 22:37
72F：→ ja23072008 : 迫双方使用跟改进，对僵化官僚体系而言，最保险安 01/19 22:37
73F：→ ja23072008 : 全的做法就是不做不错，能撑多久算多久。 01/19 22:37
74F：推 ja23072008 : 炮兵自动化很难这件事，如果21世纪初还勉强说得过去 01/19 22:44
75F：→ ja23072008 : 。但国军当年没咬牙买齐M109A6跟AFATDS，想自己研发 01/19 22:44
76F：→ ja23072008 : 又不愿承担国造的缺点，到了2020年代而言，就缺乏现 01/19 22:44
77F：→ ja23072008 : 代炮兵的基础。做不到就是一路下滑到三流军队的等 01/19 22:44
78F：→ ja23072008 : 级。 01/19 22:44
79F：推 pcepan : 推嘴炮！ 01/20 07:47
80F：→ jobli : 国防部10年内拒绝炮兵更新火炮三次 01/20 07:48
81F：→ jobli : 然後就没然後了 01/20 07:48
82F：→ jobli : 以炮校自动化射击来说,一样是语音加人工输入输出 01/20 10:55