作者ArthurJack (Weston)
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標題Re: [新聞] 「海劍羚」飛彈仍未能讓海軍滿意 軍方擬
時間Sat Jan 18 23:37:18 2025
推文有人提到OTO 76mm砲，因為製造商已經成功為了義大利海軍
研製出了76mm Sovraponte版本，這種版本不用打穿甲板，並且已經整合了
反飛彈套件，所以其實除了火炮外，他確實可以作為近迫防禦系統
並且已經取得外銷實績，2023年的時候荷蘭有宣佈採購，其中有幾門被用來
替換守門員近迫武器系統
https://reurl.cc/eGZaxm
我記得海軍有去找過76砲原廠做升級，但這種整砲不知道義大利人賣不賣
(也不知道海軍有沒有意願，所以就當論壇閒聊就好)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1737214640.A.060.html
1F：→ nanozako : 相比方陣 一個問題是$$，另一個問題是空間和重量吧 01/18 23:43
2F：→ nanozako : 畢竟不穿甲板是好，但甲板要是初始設計以方陣為底 01/18 23:43
3F：→ nanozako : 那空間和結構強度能否容納76mm CIWS就是問題了 01/18 23:43
4F：→ nanozako : 像塔江那個方陣小平台大概就放不下了 主砲倒是可以 01/18 23:43
5F：→ kira925 : 有個估計是 Sovraponte系統 空重大概5噸左右 01/18 23:48
6F：→ kira925 : 方陣系統是六噸(應該是連彈藥) 01/18 23:48
7F：推 balien99 : 海軍有改裝STRALES型套件以及增購DART導引砲彈計畫 01/18 23:52
8F：推 Wooctor : 能引進這款的話就好了，未來如果有更大噸位的FFG跟D 01/19 00:04
9F：→ Wooctor : DG造艦計畫 01/19 00:04
10F：→ Wooctor : 也能在兩舷側安裝 01/19 00:04
13F：→ chyx741021 : 「76快砲STRALES型加改裝」、「76快砲STRALES型18 01/19 00:27
14F：→ chyx741021 : 套改裝包」、「76快砲STRALES型DART彈」 01/19 00:27
15F：→ chyx741021 : 海軍目前的76砲Strales升級就有3個案子，投入了超 01/19 00:27
16F：→ chyx741021 : 過150億的經費，其中至少要升級18套（18套改裝包， 01/19 00:27
17F：→ chyx741021 : 另外一個「STRALES型加改裝」不知道是不是買新砲+ 01/19 00:27
18F：→ chyx741021 : 升級），從18套改裝包可以算出升級Strales一套剛好 01/19 00:27
19F：→ chyx741021 : 約1000萬美元 01/19 00:27
21F：→ chyx741021 : 另外之前DSCA宣布的16門76砲在預算書上也查得到， 01/19 00:28
22F：→ chyx741021 : 海軍說是「週轉件」 01/19 00:28
23F：→ aegis43210 : 這個好漂亮，國軍快下訂單 01/19 00:30
24F：推 colorghost : 這種不用打穿甲板版本會不會有本身備彈不足的缺點 01/19 08:31
25F：→ colorghost : ？ 01/19 08:31
26F：推 MartianIT : 方陣接戰次數也有限 一定比不上76炮不穿甲板的備彈 01/19 08:52
27F：推 kira925 : 76砲備彈76發 能打的比方陣多很多次w 01/19 08:58
28F：推 daydream314 : 76mm DART砲彈是乘波導引 因此要全程雷達照明 01/19 09:05
29F：→ daydream314 : 一次只能對付一個目標 如果同時多發飛彈不同角度就 01/19 09:05
30F：→ daydream314 : 76砲優點是多用途，打船打無人機都很讚 反飛彈也行 01/19 09:06
31F：→ daydream314 : 但純論CIWS反ASM 我覺得RAM這種可以同時處理多個目 01/19 09:07
32F：→ daydream314 : 標 難以飽和攻擊的比較好 01/19 09:08
33F：→ daydream314 : 當然最好兩種都有 都大人了 01/19 09:09
34F：→ daydream314 : 長程SAM打飛機 76mm打無人船小船無人機 RAM海劍羚 01/19 09:09
35F：→ daydream314 : CIWS 01/19 09:10
36F：推 MartianIT : CIWS和76砲是並存而非互斥 76砲需要升級 CIWS升級R 01/19 09:27
37F：→ MartianIT : AM海箭 方陣接戰次數不夠擋現在中國飽和攻擊能力 01/19 09:27
38F：推 utn875 : dart要接收data link 導航，在高強度戰場的電戰環 01/19 09:30
39F：→ utn875 : 境，有效性可能大打折扣吧 01/19 09:30
40F：推 kira925 : Sovraponte的火控是內建的 而且根本不吃Datalink 01/19 09:40
41F：→ kira925 : 他是只是接收回波而已 01/19 09:41
42F：推 JOHN117 : 或許可以裝在CM11的地盤上，都自行防空炮 01/19 10:58
43F：推 kira925 : 南非有玩過啊 01/19 11:40
44F：推 iampcuser : 請問這個可以擋超音速反艦飛彈嗎? 01/19 11:52
46F：→ asmp : 陸基自走防砲早就有成品，只是找不到盤子買單。 01/19 11:59
47F：推 rommel1 : 俄烏戰前 野戰防空是走飛彈路線的,獵豹都要退了 01/19 12:12
48F：推 JOHN117 : 獵豹很舊了，現在有skynex 01/19 12:17
49F：推 yoml : 76自走版價格太高，備彈太少，沒人想用 01/19 13:02
51F：→ kira925 : 南非買了240輛 01/19 13:18
52F：→ kira925 : 不過看來是不能防空 只能當成支援砲火 01/19 13:19
53F：→ utn875 : dart的導引方式，我看得真不太懂，看是要接受砲座 01/19 13:44
54F：→ utn875 : 發送的導引指揮信號吧？ 01/19 13:44
55F：推 daydream314 : 樓上 大致上沒錯 另外乘波導引非常難干擾 缺點就是 01/19 18:28
56F：→ daydream314 : 無法同時對抗多目標還有距離不能太遠 01/19 18:29
58F：→ daydream314 : OTO 自己的影片 01/19 18:30
60F：→ asmp : 可以看到打出去的三發砲彈在乘波導引的雷達波束內飛 01/19 18:54
61F：→ asmp : 行。 01/19 18:54
62F：推 daydream314 : 回 utn875 網友 剛剛用詞不精確 乘波與「指揮」 01/19 20:25
63F：→ daydream314 : 導引有差別 乘波 beam riding 飛彈(或砲彈炸彈) 01/19 20:28
64F：→ daydream314 : 接收雷射或雷達波束後，飛彈自動計算偏轉角度直到 01/19 20:30
65F：→ daydream314 : 超出波束範圍後再修正回來 所以軌跡像蛇行 01/19 20:30
66F：→ daydream314 : 指揮導引是發射端直接用 datalink 或線導(如拖式) 01/19 20:31
67F：→ daydream314 : 告訴飛彈怎麼飛 飛彈按指令飛 01/19 20:31
68F：推 Wooctor : 南非的獰貓是戰車砲版本 01/19 21:19
69F：推 kira925 : 是有敘述說OTO原廠能打的一般彈藥都能打 01/20 08:32
70F：→ kira925 : 不過DART彈大概就打了也沒辦法導引 01/20 08:32
71F：推 utn875 : 感謝版友們解說，這樣明白了，那麼靠灑彈的方陣， 01/20 09:09
72F：→ utn875 : 可能比dart更能應對飽和攻擊 01/20 09:09
73F：→ kira925 : 蝦? 01/20 09:16
74F：→ kira925 : 方陣就是因為更沒辦法應對飽和攻擊才慢慢被替下來 01/20 09:16
75F：→ kira925 : 你怎麼會得到相反的結論 01/20 09:16
76F：→ kira925 : 還是你覺得一個射程更短 沒有導引能力所以要靠撒彈 01/20 09:18
77F：→ kira925 : 祈禱人家撞上去的傢伙 可以有更好的抗飽和能力? 01/20 09:18
78F：推 chyx741021 : 誤會了吧，方陣並沒有比較能對抗飽和攻擊，而且方 01/20 09:52
79F：→ chyx741021 : 陣的後期型號已經是強調打準來取代灑彈幕了 01/20 09:52
80F：推 chyx741021 : 機砲火砲式的近迫武器都只能接戰單一目標，對於抗 01/20 09:58
81F：→ chyx741021 : 飽和能力都有限，方陣Block 1B靠新的重穿甲彈來對 01/20 09:58
82F：→ chyx741021 : 抗超音速反艦飛彈，76砲Strales原本射程威力就比方 01/20 09:58
83F：→ chyx741021 : 陣好，又多了導引砲彈來增加攔截能力 01/20 09:58
84F：推 utn875 : 多謝指教，我都忽略了口徑差異，76砲彈的接戰距離 01/20 10:33
85F：→ utn875 : 更遠 01/20 10:33
86F：→ daydream314 : 抗飽和能力是 RAM ~ 海劍羚 > 76mm ~ 20mm 01/20 23:47