作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題Re: [情報] 烏克蘭缺的不是錢，烏克蘭缺的是人
時間Fri Jan 17 14:46:12 2025
→ jinkela1 : 全講無謂的東西 什麼馬桶蓋洗衣機 現在是烏克蘭mp Maxym Tkachenko 講
出連mariupol都有數十萬烏克蘭人自己回去住了 因為基輔更住不下去 自己查 連mariupol
的維基都寫了
https://tinyurl.com/4am5uxjt
剛好奇去查了一下，這段的英文原文翻譯是
2024年11月，烏克蘭議員馬克西姆·特卡琴科(Maxym Tkachenko) 的報告稱，在馬里烏波爾
被圍困期間逃離的約20萬人中，約有三分之一已返回該市生活，這主要是由於居住在其他地
方時政府的支援不足。但一天後，他說：沒有這樣的數據，這是我毫無根據、情緒化的假設
請問你的數十萬人是怎麼來的？6~7萬人膨脹到數十萬？然後人家有提到基輔嗎？最後你竟
然連他推翻自己說法都不知道，還是你不想說？
最近有些消息真的越來越扯了，有些人提供資訊前是不是當大家沒時間一個個去查證？@@
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https://i.imgur.com/UKTDGIX.jpg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1737096374.A.A66.html
1F：推 jobli : 講完第二天就改,有壓力嗎？ 01/17 14:48
2F：推 afv : 我比較好奇從馬里烏波爾撤離到烏國其他地方的居民， 01/17 14:54
3F：→ afv : 怎麼穿越戰線回馬里屋波爾？ 01/17 14:54
4F：→ andyken : 當時有一種說法是透過邊境，問題是所有跟白俄跟俄 01/17 15:01
5F：→ andyken : 羅斯的邊境入口都早已關閉，甚至橋都炸斷 01/17 15:01
6F：→ poikz : 覺得是"有壓力"才改的那個 親赴烏國求證也是很好的 01/17 15:03
7F：→ poikz : 做法 (對! 完全照抄挺俄派的邏輯說法 01/17 15:03
8F：→ jobli : 嗯,講完第二天,沒有理由就馬上推翻自己講過的話 01/17 15:04
9F：→ poikz : 『沒有這樣的數據』 顯然不成理由的樣子 01/17 15:07
10F：推 xul327 : 某樓是不知道各國官員有內建嘴炮造謠嗎?那麼相信? 01/17 15:09
11F：推 jobli : 所以昨天造謠今天更正的概念 01/17 15:09
12F：→ andyken : 先不管推翻那段，光數字就不對了，敢問刻意誇大實 01/17 15:09
13F：→ andyken : 際數據的用意何在？然後人家根本沒提到基輔 01/17 15:09
14F：→ xul327 : 所以不能更正嗎?什麼都能嫌是有多不相信人性? 01/17 15:09
15F：→ andyken : 你扭曲別人的話不算是造謠嗎？ 01/17 15:10
16F：推 poikz : 提案凍預算 都能第二天撤案了 01/17 15:12
17F：→ poikz : 議員改口前一天發言 反而像不可饒恕的樣子 01/17 15:12
18F：推 xul327 : 說俄有6~7萬人在那裡住著 我還相信點。你烏方的人還 01/17 15:13
19F：推 jobli : 你引的文的作者還沒到達戰場 01/17 15:13
20F：→ xul327 : 回去那裡 是6~7萬人都老人小孩?成年男性你會回去? 01/17 15:13
21F：→ andyken : 我不是在說你喔 01/17 15:17
22F：推 frostwater : Jobli是又在到處洗地什麼 01/17 15:25
23F：推 inter87 : 話說有人在意馬桶怎麼帶回去嗎？會不會佔用太多行李 01/17 15:30
24F：→ inter87 : 額度或超重呢 01/17 15:30
25F：推 kobebrian : 你在意偷東西的人怎麼運輸？要不要去擔心人口販子 01/17 15:31
26F：→ kobebrian : 怎麼運人過邊境？ 01/17 15:31
27F：推 sas1942 : 感覺最近怎麼有一堆ID急著洗地啊XD 01/17 15:32
28F：推 poikz : 幫強盜擔心怎麼運送贓物 變成一種主流了呀 很有愛 01/17 15:34
29F：→ poikz : 如果能分一點給受害人 像是擔心重新裝置要花多少 01/17 15:37
30F：→ poikz : 那就太完美了 01/17 15:37
31F：推 cloudfour : 這個敘述比較像是逃到週邊（還是俄佔區）的馬里烏 01/17 15:45
32F：→ cloudfour : 波爾原居民生活過不下去又回去，馬里烏波爾開戰沒 01/17 15:45
33F：→ cloudfour : 多久就被切斷包圍了，不是剛開戰就跑的很難再跑到 01/17 15:45
34F：→ cloudfour : 烏克蘭控制區 01/17 15:45
35F：推 Brioni : 俄烏兩邊一樣窮，生活上沒啥差 01/17 16:06
36F：→ dfgh5566 : 烏克蘭比俄羅斯生活要好很多 01/17 16:10
37F：→ dfgh5566 : 而且有美援 01/17 16:10
38F：推 cannedtuna : 窮到一種極致才會覺得把馬桶拆下運回老家是值得的 01/17 16:10
39F：→ cannedtuna : 運輸當然要算在偷竊成本上 沒看過笨賊偷ATM嗎 01/17 16:12
40F：推 Brioni : 原來好很多喔？嗯嗯 01/17 16:14
41F：推 kira925 : 俄羅斯的少數民族生活很慘的... 01/17 16:18
42F：→ kobebrian : B大 你可以去看看那個食物鏈頂端的男人去體驗西伯 01/17 16:20
43F：→ kobebrian : 利亞因紐特人怎麼生活的 真的跟原始人沒啥差別 01/17 16:20
44F：推 iceonly : 怎麼回去+1，從中國繞過去？ 01/17 17:06
45F：→ Brioni : 類似去美國體驗印地安人生活？ 01/17 17:14
46F：→ Brioni : 我只知道戰前俄國是雙A筆電重要市場，原來他們這麼 01/17 17:15
47F：→ Brioni : 苦逼 01/17 17:15
48F：→ andyken : 因為大城市跟偏遠地區的生活水準根本完全兩極 01/17 17:19
49F：推 utn875 : 我以前貼過的報導，烏克蘭人只要申請就可以穿越戰 01/17 17:23
50F：→ utn875 : 線回去俄佔區老家，很多人回去的原因是避免房產被 01/17 17:23
51F：→ utn875 : 沒收，畢竟許多人唯一剩下有價值的只剩房子了 01/17 17:23
52F：推 kobebrian : 類似美國的印地安人但俄羅斯那群可沒有什麼印地安 01/17 17:33
53F：→ kobebrian : 保護區… 01/17 17:33
54F：→ kobebrian : 那就是實實在在的「俄羅斯普通人」 01/17 17:33
55F：→ kobebrian : 只是窮了點 ㄏ 01/17 17:34
56F：推 bike3905 : 叫烏克蘭全民上戰場的，台灣做了嗎？女生上了嗎 01/17 21:38
57F：→ jinkela1 : 原文應該是ukrinform報導 但ukrinform報的也不完整 01/18 03:38
58F：→ jinkela1 : 真正訪談完整內容看pravada的比較準 包含講到避難 01/18 03:38
59F：→ jinkela1 : 烏克蘭人在基輔受歧視 找不到工作 當然更沒避難津貼 01/18 03:38
60F：→ jinkela1 : 等等 01/18 03:38
62F：推 jinkela1 : 按這烏克蘭官員說法 在基輔避難的非基輔人 簡直是二 01/18 03:41
63F：→ jinkela1 : 等公民 才陸陸續續回俄佔區老家 當然隔天這仁兄被逼 01/18 03:41
64F：→ jinkela1 : 改口不可 不然壞了皇城的和氣 01/18 03:41
65F：→ andyken : 你就告訴我這些人要怎麼從關閉的邊境跑去俄羅斯或 01/18 09:35
66F：→ andyken : 白俄就好了，還是這些人會飛？ 01/18 09:35
67F：→ andyken : 烏克蘭拉達議員講自己國家缺失的人那麼多，其他人 01/18 09:39
68F：→ andyken : 都不覺得破壞和諧收回發言就只有他會？還是你是他 01/18 09:39
69F：→ andyken : 馬吉？然後你還沒提供幾十萬人的來源？ 01/18 09:39
70F：→ jinkela1 : 算了 你明明平時沒follow例如pravada等媒體寫什麼 01/18 11:56
71F：→ jinkela1 : 就別硬聊了 而且你是以為基輔多好嗎 非本地人一個 01/18 11:56
72F：→ jinkela1 : 月賺200美金不到的話 基輔光租金就200塊或不止 就是 01/18 11:56
73F：→ jinkela1 : 待不下去才硬回家的 01/18 11:56
74F：→ ja23072008 : 穿越邊境這點還好，陸上邊境本來就相對海上容易偷 01/19 14:31
75F：→ ja23072008 : 渡穿越。戰區很難，但白俄方向還好。再來是俄烏兩 01/19 14:31
76F：→ ja23072008 : 國本來淵源很深，尤其較親俄的烏東烏南，擁有雙重 01/19 14:31
77F：→ ja23072008 : 國籍/護照很常見，繞經第三國再轉往俄國，進入俄佔 01/19 14:31
78F：→ ja23072008 : 區難度低很多。 01/19 14:31
79F：→ ja23072008 : 這點跟抗戰時期國府難處相似，弱國即使組織疏散民 01/19 14:31
80F：→ ja23072008 : 眾遠離戰區，但戰爭長期化後缺乏資源照顧難民。而 01/19 14:32
81F：→ ja23072008 : 國府當年更嚴重的是這種分裂與不平還上升統治層級， 01/19 14:32
82F：→ ja23072008 : 也就是汪精衛派系出走。 01/19 14:32