作者andyken (碎梦残刀)
看板Military
标题Re: [情报] 乌克兰缺的不是钱，乌克兰缺的是人
时间Fri Jan 17 14:46:12 2025
→ jinkela1 : 全讲无谓的东西 什麽马桶盖洗衣机 现在是乌克兰mp Maxym Tkachenko 讲
出连mariupol都有数十万乌克兰人自己回去住了 因为基辅更住不下去 自己查 连mariupol
的维基都写了
https://tinyurl.com/4am5uxjt
刚好奇去查了一下，这段的英文原文翻译是
2024年11月，乌克兰议员马克西姆·特卡琴科(Maxym Tkachenko) 的报告称，在马里乌波尔
被围困期间逃离的约20万人中，约有三分之一已返回该市生活，这主要是由於居住在其他地
方时政府的支援不足。但一天後，他说：没有这样的数据，这是我毫无根据、情绪化的假设
请问你的数十万人是怎麽来的？6~7万人膨胀到数十万？然後人家有提到基辅吗？最後你竟
然连他推翻自己说法都不知道，还是你不想说？
最近有些消息真的越来越扯了，有些人提供资讯前是不是当大家没时间一个个去查证？@@
--
https://i.imgur.com/UKTDGIX.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.25.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737096374.A.A66.html
1F：推 jobli : 讲完第二天就改,有压力吗？ 01/17 14:48
2F：推 afv : 我比较好奇从马里乌波尔撤离到乌国其他地方的居民， 01/17 14:54
3F：→ afv : 怎麽穿越战线回马里屋波尔？ 01/17 14:54
4F：→ andyken : 当时有一种说法是透过边境，问题是所有跟白俄跟俄 01/17 15:01
5F：→ andyken : 罗斯的边境入口都早已关闭，甚至桥都炸断 01/17 15:01
6F：→ poikz : 觉得是"有压力"才改的那个 亲赴乌国求证也是很好的 01/17 15:03
7F：→ poikz : 做法 (对! 完全照抄挺俄派的逻辑说法 01/17 15:03
8F：→ jobli : 嗯,讲完第二天,没有理由就马上推翻自己讲过的话 01/17 15:04
9F：→ poikz : 『没有这样的数据』 显然不成理由的样子 01/17 15:07
10F：推 xul327 : 某楼是不知道各国官员有内建嘴炮造谣吗?那麽相信? 01/17 15:09
11F：推 jobli : 所以昨天造谣今天更正的概念 01/17 15:09
12F：→ andyken : 先不管推翻那段，光数字就不对了，敢问刻意夸大实 01/17 15:09
13F：→ andyken : 际数据的用意何在？然後人家根本没提到基辅 01/17 15:09
14F：→ xul327 : 所以不能更正吗?什麽都能嫌是有多不相信人性? 01/17 15:09
15F：→ andyken : 你扭曲别人的话不算是造谣吗？ 01/17 15:10
16F：推 poikz : 提案冻预算 都能第二天撤案了 01/17 15:12
17F：→ poikz : 议员改口前一天发言 反而像不可饶恕的样子 01/17 15:12
18F：推 xul327 : 说俄有6~7万人在那里住着 我还相信点。你乌方的人还 01/17 15:13
19F：推 jobli : 你引的文的作者还没到达战场 01/17 15:13
20F：→ xul327 : 回去那里 是6~7万人都老人小孩?成年男性你会回去? 01/17 15:13
21F：→ andyken : 我不是在说你喔 01/17 15:17
22F：推 frostwater : Jobli是又在到处洗地什麽 01/17 15:25
23F：推 inter87 : 话说有人在意马桶怎麽带回去吗？会不会占用太多行李 01/17 15:30
24F：→ inter87 : 额度或超重呢 01/17 15:30
25F：推 kobebrian : 你在意偷东西的人怎麽运输？要不要去担心人口贩子 01/17 15:31
26F：→ kobebrian : 怎麽运人过边境？ 01/17 15:31
27F：推 sas1942 : 感觉最近怎麽有一堆ID急着洗地啊XD 01/17 15:32
28F：推 poikz : 帮强盗担心怎麽运送赃物 变成一种主流了呀 很有爱 01/17 15:34
29F：→ poikz : 如果能分一点给受害人 像是担心重新装置要花多少 01/17 15:37
30F：→ poikz : 那就太完美了 01/17 15:37
31F：推 cloudfour : 这个叙述比较像是逃到周边（还是俄占区）的马里乌 01/17 15:45
32F：→ cloudfour : 波尔原居民生活过不下去又回去，马里乌波尔开战没 01/17 15:45
33F：→ cloudfour : 多久就被切断包围了，不是刚开战就跑的很难再跑到 01/17 15:45
34F：→ cloudfour : 乌克兰控制区 01/17 15:45
35F：推 Brioni : 俄乌两边一样穷，生活上没啥差 01/17 16:06
36F：→ dfgh5566 : 乌克兰比俄罗斯生活要好很多 01/17 16:10
37F：→ dfgh5566 : 而且有美援 01/17 16:10
38F：推 cannedtuna : 穷到一种极致才会觉得把马桶拆下运回老家是值得的 01/17 16:10
39F：→ cannedtuna : 运输当然要算在偷窃成本上 没看过笨贼偷ATM吗 01/17 16:12
40F：推 Brioni : 原来好很多喔？嗯嗯 01/17 16:14
41F：推 kira925 : 俄罗斯的少数民族生活很惨的... 01/17 16:18
42F：→ kobebrian : B大 你可以去看看那个食物链顶端的男人去体验西伯 01/17 16:20
43F：→ kobebrian : 利亚因纽特人怎麽生活的 真的跟原始人没啥差别 01/17 16:20
44F：推 iceonly : 怎麽回去+1，从中国绕过去？ 01/17 17:06
45F：→ Brioni : 类似去美国体验印地安人生活？ 01/17 17:14
46F：→ Brioni : 我只知道战前俄国是双A笔电重要市场，原来他们这麽 01/17 17:15
47F：→ Brioni : 苦逼 01/17 17:15
48F：→ andyken : 因为大城市跟偏远地区的生活水准根本完全两极 01/17 17:19
49F：推 utn875 : 我以前贴过的报导，乌克兰人只要申请就可以穿越战 01/17 17:23
50F：→ utn875 : 线回去俄占区老家，很多人回去的原因是避免房产被 01/17 17:23
51F：→ utn875 : 没收，毕竟许多人唯一剩下有价值的只剩房子了 01/17 17:23
52F：推 kobebrian : 类似美国的印地安人但俄罗斯那群可没有什麽印地安 01/17 17:33
53F：→ kobebrian : 保护区… 01/17 17:33
54F：→ kobebrian : 那就是实实在在的「俄罗斯普通人」 01/17 17:33
55F：→ kobebrian : 只是穷了点 ㄏ 01/17 17:34
56F：推 bike3905 : 叫乌克兰全民上战场的，台湾做了吗？女生上了吗 01/17 21:38
57F：→ jinkela1 : 原文应该是ukrinform报导 但ukrinform报的也不完整 01/18 03:38
58F：→ jinkela1 : 真正访谈完整内容看pravada的比较准 包含讲到避难 01/18 03:38
59F：→ jinkela1 : 乌克兰人在基辅受歧视 找不到工作 当然更没避难津贴 01/18 03:38
60F：→ jinkela1 : 等等 01/18 03:38
62F：推 jinkela1 : 按这乌克兰官员说法 在基辅避难的非基辅人 简直是二 01/18 03:41
63F：→ jinkela1 : 等公民 才陆陆续续回俄占区老家 当然隔天这仁兄被逼 01/18 03:41
64F：→ jinkela1 : 改口不可 不然坏了皇城的和气 01/18 03:41
65F：→ andyken : 你就告诉我这些人要怎麽从关闭的边境跑去俄罗斯或 01/18 09:35
66F：→ andyken : 白俄就好了，还是这些人会飞？ 01/18 09:35
67F：→ andyken : 乌克兰拉达议员讲自己国家缺失的人那麽多，其他人 01/18 09:39
68F：→ andyken : 都不觉得破坏和谐收回发言就只有他会？还是你是他 01/18 09:39
69F：→ andyken : 马吉？然後你还没提供几十万人的来源？ 01/18 09:39
70F：→ jinkela1 : 算了 你明明平时没follow例如pravada等媒体写什麽 01/18 11:56
71F：→ jinkela1 : 就别硬聊了 而且你是以为基辅多好吗 非本地人一个 01/18 11:56
72F：→ jinkela1 : 月赚200美金不到的话 基辅光租金就200块或不止 就是 01/18 11:56
73F：→ jinkela1 : 待不下去才硬回家的 01/18 11:56
74F：→ ja23072008 : 穿越边境这点还好，陆上边境本来就相对海上容易偷 01/19 14:31
75F：→ ja23072008 : 渡穿越。战区很难，但白俄方向还好。再来是俄乌两 01/19 14:31
76F：→ ja23072008 : 国本来渊源很深，尤其较亲俄的乌东乌南，拥有双重 01/19 14:31
77F：→ ja23072008 : 国籍/护照很常见，绕经第三国再转往俄国，进入俄占 01/19 14:31
78F：→ ja23072008 : 区难度低很多。 01/19 14:31
79F：→ ja23072008 : 这点跟抗战时期国府难处相似，弱国即使组织疏散民 01/19 14:31
80F：→ ja23072008 : 众远离战区，但战争长期化後缺乏资源照顾难民。而 01/19 14:32
81F：→ ja23072008 : 国府当年更严重的是这种分裂与不平还上升统治层级， 01/19 14:32
82F：→ ja23072008 : 也就是汪精卫派系出走。 01/19 14:32