作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [情報] 烏克蘭缺的不是錢，烏克蘭缺的是人
時間Fri Jan 17 06:45:15 2025
※ 引述 《Anderson0819》 之銘言：
: 他補充說：「烏克蘭面臨的問題不是資金短缺
: ，而是烏克蘭人短缺。」
: 近期不只戰線惡化，
: 烏克蘭軍方絕望的四處抽調人力上前線
: 雖然烏克蘭一直強調他缺的是裝備而不是人
: 不過大家都很清楚，烏克蘭缺的是人
: 推 andyken : 缺人是指缺乏足夠意願的人參軍或動員不積極，不是 01/16 20:45
: → andyken : 沒人可以... 01/16 20:45
=
前面烏克蘭高層說早準備好有90-95萬可以動員
到現在還不動員是什麼原因？
說沒有足夠意願人當兵
但後面說所以要動員法令
那烏克蘭的法令呢？
花錢加薪不要
強制動員不要
軍隊挖東牆補西牆,空軍都拉去當步兵
但是就是不動員
是在等別國參戰？
但問題來了,自己國家國民都貪生怕死
然後要別的國家棒小伙跨國來替你死？
有通嗎？
看青年日報 12.21
寰宇安全
經濟制裁奏效 烏經濟成長率可望超越俄國
英國《經濟學人》18日公布研究數據指出，烏克蘭政府發揮絕佳韌性推動改革，2025年國民
生產毛額（GDP）成長率有望達4.3%；相較於俄國估計僅0.5至1.5%，凸顯烏國經濟克服戰爭
衝擊，可望首度逆轉超越俄國。
烏克蘭經濟不好嗎？
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2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
誰在說灘岸沒有部隊的？
SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術
你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰又怎樣,還不是有人會出來護航
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1F：推 bellas : 等下禮拜看 01/17 06:48
2F：推 KayRoe : 你怎麼會去相信青鳥日報有任何公信力 XDDDDD 01/17 07:11
3F：推 ja23072008 : 以抗戰國府面臨的處境就大概知道相似問題存在了 01/17 07:13
4F：→ andyken : 所以2樓的意思是經濟學人造謠？ 01/17 07:18
5F：→ jobli : 嘴巴都是主義 心裡全是生意 01/17 07:18
6F：→ squelch : 把溫壓彈灑滿灘頭 你拿什麼武器有差嗎? 01/17 07:18
7F：→ squelch : 要是我老共 我多希望你灘岸放滿裝備跟人 那我方便了 01/17 07:19
8F：推 ja23072008 : 全國約四億八千萬人口，八年抗戰時間，死傷失蹤戰損 01/17 07:19
9F：→ ja23072008 : 三百多萬人，開戰初期約170萬，後期美援加持後達500 01/17 07:19
10F：→ ja23072008 : 萬高峰。軍事人口動員的人口佔比只有2-2.5%。 01/17 07:19
11F：→ squelch : 台灣現在戰略就是賭老共不敢連百姓一起殺而已 01/17 07:21
12F：→ jobli : 抗戰美援沒什麼東西 01/17 07:21
13F：→ squelch : 問題是戰爭就是戰爭，生死之爭只能贏不能輸!!! 01/17 07:22
14F：→ jobli : 抗戰打日本時中國人還蠻多是有參戰心的 01/17 07:22
15F：→ squelch : 很奇怪想法當老共是聖人標準，但准許自己當流氓 01/17 07:23
16F：→ jobli : 剿共就沒人想打 01/17 07:25
17F：推 squelch : 當年老共本來就是國民黨的一個派系啊 01/17 07:26
18F：→ squelch : 中國只能有一個黨，這是孫中山說的 但准你搞派系 01/17 07:27
19F：→ squelch : 毛澤東當年還不是共黨的頭 就已經是國民黨中常委了 01/17 07:28
20F：推 andyken : 連抗戰時的國府軍也有就地拉夫的狀況，表示自願參 01/17 07:28
21F：→ andyken : 軍的人也沒到真的普遍很充足 01/17 07:28
22F：推 aragorn747 : 成長率啊 只要前一年夠爛 那下一年正常營運下都會 01/17 07:58
23F：→ aragorn747 : 變高成長率 01/17 07:58
24F：→ aragorn747 : 所以我覺得戰爭中國家提成長率其實沒啥意義 01/17 07:58
25F：→ jobli : 所以烏克蘭在等什麼？等別人幫他死？ 01/17 07:58
26F：→ aragorn747 : 蛤 不是都說等裝備 啥時變等人幫死 01/17 07:59
27F：→ jobli : 前文你要看 01/17 08:04
28F：→ jobli : 美國說烏克蘭缺人 01/17 08:05
29F：→ jobli : 烏克蘭說自己早準備90-95萬 01/17 08:05
30F：→ jobli : 然後現在缺兵到處拉人 01/17 08:05
31F：→ jobli : 所以我說不動員 不加錢找人 難道等人幫打？ 01/17 08:06
32F：→ jobli : 有錯？ 01/17 08:06
34F：→ jobli : 國府1938剛開戰碰到問題一樣 01/17 08:13
35F：→ jobli : 全國幾乎沒人想打 01/17 08:13
36F：→ jobli : 政府用綁架方式拉人,徵兵官到處收錢 01/17 08:13
37F：→ jobli : 被徵召入伍的半路逃走 跳水 01/17 08:13
38F：推 ja23072008 : 抗戰後期靠美援加持才有辦法撐起來足夠的人員跟裝 01/17 08:13
39F：→ ja23072008 : 備。另外可以回想一吋山河一吋血，十萬十萬軍要徵召 01/17 08:13
40F：→ ja23072008 : 青年跟知青入伍是到什麼時候？ 01/17 08:13
41F：→ jobli : 才有新徵兵法 01/17 08:14
42F：推 andyken : 人當然是一回事，但烏克蘭更要改善的是某些軍隊高 01/17 08:14
43F：→ andyken : 層的那些讓人搖頭的調度 01/17 08:14
44F：→ jobli : 32年開始發現一般人根本沒什麼愛國觀念 01/17 08:21
45F：→ jobli : 開始找知識份子 01/17 08:21
46F：→ jobli : 34年才搞十萬青年 01/17 08:21
47F：→ jobli : 美援很後期了,真x部隊才多少,都拿去外國用了 01/17 08:21
48F：→ jobli : @andyken 所以部隊缺人就放著？ 01/17 08:25
49F：推 andyken : 我不是說“人當然是一回事”？ 01/17 08:27
50F：→ jinkela1 : 都當街拉人了還要談什麼 缺人就缺人 哪那麼多其他 01/17 08:28
51F：→ jinkela1 : 的 01/17 08:28
53F：推 inter87 : 或許是因為 高層的那些讓人搖頭的調度不ok,所以 01/17 08:29
54F：→ inter87 : 抵制入伍，在後方繳稅也是愛國的方式 01/17 08:29
55F：→ jobli : 但現在看沒有要解決啊,別的不說那95萬人藏著能生利 01/17 08:29
56F：→ jobli : 息？ 01/17 08:29
57F：→ jobli : 沒人愛國就要想辦法強迫愛國 01/17 08:32
58F：→ jobli : 總要想辦法,放著不管那之前被動員的一定很幹 01/17 08:32
59F：推 umaga1 : 就跟台灣15萬要保護2300萬人一樣 01/17 08:33
60F：→ jobli : 那種繳稅當網軍也是愛國的口號 01/17 08:33
61F：→ jobli : 不能說沒用,給那些人減輕心理負擔 01/17 08:33
62F：→ jobli : 可以跟人家說我不當兵但也有愛國啊 01/17 08:33
63F：→ jobli : 烏克蘭經驗,愛國保國最需要的是士兵 01/17 08:35
64F：→ jobli : 還在宣傳什麼愛國不一定要當兵的 01/17 08:35
65F：→ jobli : 應該不是壞 01/17 08:35
66F：→ jinkela1 : 都打3年了 有戰意的 有戰力的咖 早入伍或已經死了 01/17 08:36
67F：→ jinkela1 : 剩下的不是後方工作貢獻較高 就是一個個是吃屎哥 01/17 08:36
68F：→ jinkela1 : 的體格和戰力 01/17 08:36
69F：→ jinkela1 : 就想像剩下的90萬人是90萬個吃屎哥吧 戰力提升大概 01/17 08:37
70F：→ jinkela1 : 那樣 01/17 08:37
71F：推 LipaCat5566 : 前幾天不是有新聞說有新的國際兵要支援了 國際支援 01/17 08:40
72F：→ LipaCat5566 : 的人只會越來越多要樂觀 01/17 08:40
73F：→ jobli : 國際兵 01/17 08:50
74F：→ jobli : ？ 01/17 08:50
75F：推 andyken : 新的國際兵？國際軍頂多也才幾千人你要丟哪？ 01/17 08:51
76F：→ jobli : 別人家的棒小伙 01/17 08:52
77F：→ andyken : 烏克蘭國際軍團，就曾聖光跟陳晞待的那個 01/17 08:53
78F：推 whitertiger : 國際兵 ? 國際義勇兵嗎 ? 這些人是有意願幫烏克蘭抵 01/17 08:53
79F：→ whitertiger : 抗入侵，但不是阿斯塔特，一人抵幾百人 01/17 08:53
80F：推 whitertiger : 樓上有人說有烏克蘭軍隊戰意的 有戰力的咖 早入伍或 01/17 08:56
81F：→ whitertiger : 已經死了，那前線跟俄羅斯戰鬥的人不就空氣 ? 01/17 08:56
82F：推 kobebrian : 所以抗戰時的中國人根本也沒多少人想去死 這不是很 01/17 08:58
83F：→ kobebrian : 正常的嗎 01/17 08:58
84F：→ jobli : 驚人相似是看部隊不同跟地區不同,抗日願意加入的人 01/17 09:00
85F：→ jobli : 不同 01/17 09:00
86F：推 andyken : 俄軍也是用異常高薪吸引人去死，因為2022年底那次 01/17 09:01
87F：→ andyken : 動員其實動盪不小 01/17 09:01
88F：→ jobli : 沒人想就綁架啊 01/17 09:01
89F：→ jobli : 中國 01/17 09:01
90F：推 kobebrian : 對啊 但你當民主盟國的面板怎麼可能光明正大綁架人 01/17 09:02
91F：→ kobebrian : 民打仗 01/17 09:02
92F：→ andyken : 動員30萬，然後70萬人烙跑去鄰國，你說俄國人就有 01/17 09:02
93F：→ andyken : 多愛國嗎？ 01/17 09:02
94F：推 kobebrian : 1938年的時候中國還不是同盟國呢 01/17 09:02
95F：→ kobebrian : 前幾篇我就說過對烏西人來說幹嘛去為了他沒啥認同 01/17 09:03
96F：→ kobebrian : 跟不影響他生活的地方有機率陣亡 01/17 09:03
97F：→ Sameddie : 俄國人不愛國也沒差，反正他們總是能找到韭菜上前線 01/17 09:03
98F：→ Sameddie : 啊，還有殭屍北韓兵可以用呢 01/17 09:03
99F：→ jobli : 當年直接願意加入日本統治也很多就是了 01/17 09:05
100F：→ jobli : 現在又不選舉還在意民意嗎？ 01/17 09:09
101F：推 inter87 : 原來動員有烏東有烏西的差別嗎 01/17 09:09
102F：推 Farid : 烏人民看到軍隊高層這樣 也不想入伍吧 就如同黃埔 01/17 09:09
103F：→ kobebrian : 對意願來講一定有差 01/17 09:11
104F：→ kobebrian : 不選舉是沒差 但我不是說了烏克蘭是西方的面板？38 01/17 09:11
105F：→ kobebrian : 年的中國還不是同盟國 01/17 09:11
106F：→ jobli : 黃埔:躺槍 01/17 09:12
107F：→ jobli : @kobebrian 西方面板 01/17 09:13
108F：→ jobli : 但當街綁架新聞 影片那麼多了 01/17 09:13
109F：→ jobli : 有在意面板嗎？ 01/17 09:13
110F：推 kobebrian : 現在拉人就被議論 那更多的話不就…？ 01/17 09:13
111F：→ kobebrian : 讓西方人民直接體驗俄烏87%像誰還想援助烏克蘭？歐 01/17 09:14
112F：→ kobebrian : 美現在就是政治正確當道嘛 01/17 09:14
113F：→ kobebrian : 烏克蘭也認知到不可能靠武力奪回失土了 現在是垃圾 01/17 09:15
114F：→ kobebrian : 時間乾脆以拖待變 01/17 09:15
115F：→ inter87 : 烏西動員有意向書可以選填嗎，如果有烏就可以鬆口氣 01/17 09:15
116F：→ inter87 : 了，讓想打的繼續打，其他可以好好繳稅了 01/17 09:15
117F：→ kobebrian : 抗戰時期的中國如果沒有珍珠港最後也不可能靠武力 01/17 09:16
118F：→ kobebrian : 收復失土 想想兩邊最後會怎樣？還不是坐下來談 01/17 09:16
119F：推 andyken : 你要確定街上拉人影片是沒在徵召名單的人也拉，還 01/17 09:17
120F：→ andyken : 是在名單但受召不到的捏 01/17 09:17
121F：→ kobebrian : 我比較好奇的是名單公不公平 有沒有人可以是例外？ 01/17 09:19
122F：→ kobebrian : 以烏克蘭的貪腐狀況我覺得很可能是不公平的 01/17 09:19
123F：→ andyken : 台灣如果教召受召不到也會有憲警去抓啊...你以為民 01/17 09:20
124F：→ andyken : 主國家被徵召就可以自由選擇去不去？ 01/17 09:20
125F：→ kobebrian : 我不知道澤總有沒有兒子 是不是到了該被徵召的年紀 01/17 09:20
126F：→ kobebrian : 如果有他應該讓兒子上戰場 01/17 09:20
127F：→ andyken : 當然有可能不公平，但那就是另一個討論層面了 01/17 09:20
128F：→ andyken : 他才40幾歲捏... 01/17 09:21
129F：推 kobebrian : 喔他兒子才11歲 01/17 09:21
130F：→ andyken : 你是要他兒子去當童子軍嗎？:P 01/17 09:22
131F：→ kobebrian : 沒啊她女兒20了 01/17 09:22
132F：→ kobebrian : 是剛好先出生的是女兒 01/17 09:22
133F：推 kobebrian : 烏克蘭也知道要談判了 只要守好庫斯克等談判就好^^ 01/17 09:24
134F：→ kobebrian : 大家現在都在準備保存戰後的政治量能了 01/17 09:24
135F：→ andyken : 烏克蘭還沒動員女性欸...他女兒要當志願役才能入伍 01/17 09:26
136F：→ kobebrian : 所以我說是他剛好先生到女兒 雖然我覺得他如果讓女 01/17 09:27
137F：→ kobebrian : 兒志願參軍會是很好的模板 01/17 09:27
138F：→ kobebrian : 毛澤東兒子都去當炒飯了 01/17 09:28
139F：→ jobli : 很多人免 01/17 09:31
140F：→ goodapple807: 烏克蘭不缺人 北約不肯給裝備 這只是再談判 01/17 10:01
141F：→ goodapple807: 我說我很多人 北約就會認為我很穩 當然不能這樣說 01/17 10:01
142F：→ goodapple807: 我就說我缺人你不給我裝備等著瞧 北約就急了 01/17 10:01
143F：→ jobli : 都講自己有95萬人了 01/17 10:04
144F：→ jobli : 哪裡沒人 01/17 10:04
145F：→ goodapple807: 對阿 很多人 但是你不給我裝備我就聲稱沒人 01/17 10:08
146F：→ goodapple807: 前線可能守不住喔 北約你確定要跟我賭? 01/17 10:08
147F：→ goodapple807: 到時候領土丟更多看你們北約要怎麼辦 01/17 10:08
148F：→ jobli : @goodapple807 01/17 10:17
149F：→ jobli : 問題是他聲稱自己有人啊 01/17 10:17
150F：推 kouhenry : 民主國家說話能信嗎 看看那些兩年吹拜主委 整天主 01/17 10:19
151F：→ kouhenry : 委加碼 俄羅斯要被美國武器淹死了 wwww 01/17 10:19
152F：→ goodapple807: 有人但我就故意不讓他上戰場阿 沒毛病 01/17 10:25
153F：→ goodapple807: 你說我缺人 我不缺人但是前線缺人 這是可以同時發生 01/17 10:26
154F：→ goodapple807: 你再不給我裝備 他們就繼續待命 01/17 10:27
155F：推 zwy : 人家為什麼不動員?你直接寫信去問烏克蘭政府啊,在這 01/17 10:40
156F：→ zwy : 能問到甚麼鳥毛?都是沒上場的在上網打嘴砲不是? 01/17 10:40
157F：→ Sameddie : 有時間在這邊推文的，誰不是沒上場然後上網打嘴砲的 01/17 10:42
158F：→ Sameddie : XDD 01/17 10:42
159F：→ Sameddie : 不動員就不動員啊，烏軍前線辛苦點囉 01/17 10:42
160F：→ jobli : 台海真的戰爭後方也缺網軍啊 01/17 10:42
161F：→ zwy : 是啊,所以只能說,也許人家有我們所不了解的,不增強 01/17 10:42
162F：→ jobli : 現在是訓練 01/17 10:42
163F：→ zwy : 動員的理由...你可以看不順眼,但你不是真打仗的他們 01/17 10:43
164F：→ goodapple807: 我ok你先上 01/17 10:44
165F：→ jobli : 誰看不順眼？就有人po新聞,大家跟著回應推文 01/17 10:44
166F：→ jobli : 就是看不順眼烏克蘭？ 01/17 10:44
167F：→ goodapple807: 烏克蘭不缺人啦= =現在是缺裝備 01/17 10:44
168F：推 zwy : J大你這篇不就是對烏克蘭很有意見嗎?算了,軍武版不 01/17 10:46
169F：→ zwy : 過多嘴砲,越來越柵欄版趨勢化了 01/17 10:47
170F：→ Sameddie : 因為前線沒人，然後烏高層又說有90萬可以動員@@ 01/17 10:47
171F：→ Sameddie : 這對前線士兵很不公平啊，守這麼辛苦還不增加兵力， 01/17 10:48
172F：→ Sameddie : 雖然俄羅斯打得很爛推得很慢，不過要擋還是要有兵力 01/17 10:48
173F：→ Sameddie : 的 01/17 10:48
174F：→ jobli : 這邊回應有造謠攻擊烏克蘭？ 01/17 10:51
175F：→ jobli : 還是看這邊公開資料引用回復 01/17 10:51
176F：→ jobli : 但不誇就不行？ 01/17 10:51
177F：推 goodapple807: 沒錯 不行 01/17 10:51
178F：→ goodapple807: 請說的委婉一點 01/17 10:52
179F：→ goodapple807: 直接抨擊打擊烏的士氣對事情沒幫助 01/17 10:53
181F：→ luzzwang : 法案好了的樣子 01/17 10:56
182F：→ Sameddie : 新血來了，烏軍上啊! 01/17 10:57
186F：→ luzzwang : 烏克蘭部隊還比較多呢，不過可能又是司機在唬爛， 01/17 11:02
187F：→ luzzwang : 畢竟只有陣亡三萬人也是他說的 01/17 11:02
188F：推 goodapple807: 人補上了 北約找不到理由了 武器趕快 01/17 11:06
189F：推 ja23072008 : 後勤能力會限制“同時”徵召的部隊數量，以及‘’同 01/17 12:27
190F：→ ja23072008 : 時‘’能機動派駐前線作戰的部隊數量。舉例而言，以 01/17 12:27
191F：→ ja23072008 : 國軍目前貧弱後勤能力，連支撐現役20萬左右部隊都 01/17 12:27
192F：→ ja23072008 : 很困難，按照計劃動員至40萬人以上更慘。如果還有人 01/17 12:27
193F：→ ja23072008 : 認為你沒有動員到5%人口，擠出120萬人“軍隊”就是 01/17 12:27
194F：→ ja23072008 : 擺爛？如何看待這種說法？真的照做會發生什麼情況？ 01/17 12:27
195F：→ ja23072008 : 有個基礎常識是國家總體戰動員的人口比例，不是只計 01/17 12:27
196F：→ ja23072008 : 算“軍隊”人數，而是包含國內治安管制、輸送、軍工 01/17 12:27
197F：→ ja23072008 : 產業、配給等等。像二戰大英帝國號稱動員轄下四億人 01/17 12:27
198F：→ ja23072008 : 口的20%以上支援作戰，難道是指英國當時有八千萬“ 01/17 12:27
199F：→ ja23072008 : 軍隊”？ 01/17 12:27
200F：→ ja23072008 : 這就是國府軍力在抗戰後期美援抵達前，嚴重限制部 01/17 12:27
201F：→ ja23072008 : 隊實際規模難以‘’同時‘’超過四百萬人。除了戰力 01/17 12:27
202F：→ ja23072008 : 欠佳外，還得把各地民兵保安隊加進來。再來就是調 01/17 12:27
203F：→ ja23072008 : 度補給，限制前線部隊作戰規模的困境。 01/17 12:27
204F：→ ja23072008 : 政治上種種debuff會是另個問題，包含貪腐、政府效率 01/17 12:27
205F：→ ja23072008 : 低落、公務員專業與人員不足、統治技術與工具薄弱、 01/17 12:27
206F：→ ja23072008 : 國民消極厭戰情緒等等，但軍事上的限制要先釐清。 01/17 12:27
207F：→ ja23072008 : 如果你有關注後勤面向，就會發現烏國軍隊規模始終 01/17 12:27
208F：→ ja23072008 : 維持在百萬人左右。要擴大軍隊規模，沒有更大量的 01/17 12:27
209F：→ ja23072008 : 後勤支援和物資是難以做到，而動員人力池自然又要 01/17 12:27
210F：→ ja23072008 : 分散給‘’非軍隊‘’、‘’非戰鬥單位‘’的需求。 01/17 12:27
211F：→ ja23072008 : 降低動員年齡此刻的意義是便於部隊輪換與降低高齡 01/17 12:27
212F：→ ja23072008 : 化。但後勤限制同時徵召人數、前線作戰人數，以及 01/17 12:27
213F：→ ja23072008 : 提升部隊合格戰力的瓶頸不解決，還是無法靠單純徵召 01/17 12:27
214F：→ ja23072008 : ‘’人力‘’克服。這點是烏國自身無法解決的問題。 01/17 12:27
215F：推 ja23072008 : 西方與烏國公開說法都有片面強調對自身有利一面的 01/17 12:31
216F：→ ja23072008 : 情況，就像之前軍援到位比例的問題，假設雙方說法 01/17 12:31
217F：→ ja23072008 : 都是‘’正確‘’的，很明顯烏國就省略掉長程輸送， 01/17 12:31
218F：→ ja23072008 : 跟往返送修的耗費跟代價。 01/17 12:31
219F：→ ja23072008 : 韓國否決大量軍援烏克蘭武器裝備的考量，除了國際政 01/17 12:31
220F：→ ja23072008 : 治與戰備因素，還有運費如何分擔的問題。烏克蘭接 01/17 12:31
221F：→ ja23072008 : 受援助的情況，通常是軍援國全額負擔運輸至烏國的 01/17 12:31
222F：→ ja23072008 : 支出。 01/17 12:31
223F：→ ja23072008 : 一樣重溫非常值得參考的抗戰史為借鏡。二戰時期路線 01/17 12:31
224F：→ ja23072008 : 最漫長，成本最高的補給線，就是因日本阻斷西太平洋 01/17 12:31
225F：→ ja23072008 : 與航線，美國要海運穿越大西洋、印度洋至加爾各答上 01/17 12:31
226F：→ ja23072008 : 岸，鐵路轉運到阿薩姆邦，再空運飛越喜馬拉雅山進入 01/17 12:31
227F：→ ja23072008 : 中國的駝峰航線。所謂的‘’軍援‘’必須要考慮運 01/17 12:31
228F：→ ja23072008 : 輸成本，而非只計算進入國內的裝備物資價值。何況軍 01/17 12:31
229F：→ ja23072008 : 事之外，當年為了穩固一落千丈的國府法幣信用，其 01/17 12:31
230F：→ ja23072008 : 實早在珍珠港時間前，英美就援助大量英鎊與美金為 01/17 12:31
231F：→ ja23072008 : 擔保品，穩定金融秩序，確保國府不會經濟崩盤。這 01/17 12:31
232F：→ ja23072008 : 次在俄烏戰爭中一樣重現。 01/17 12:31
233F：→ ja23072008 : 而烏國對比當年國府不同的是，美國沒有以盟軍身份 01/17 12:31
234F：→ ja23072008 : 親自下場，也因此難以深度介入烏國國內後勤調度分配 01/17 12:31
235F：→ ja23072008 : 。這點自然有利有弊，烏國會抱怨軍援過少、等太久卡 01/17 12:31
236F：→ ja23072008 : 脖子，但也少掉國內出現外國將領爭取指揮權，還想 01/17 12:31
237F：→ ja23072008 : 自作主張跟中共和解的情況。 01/17 12:31
238F：推 Brioni : 人口結構推算烏克蘭政府能掌握的20-60歲男性有900萬 01/17 12:32
239F：→ Brioni : 人左右，其中約60萬人已入烏軍 01/17 12:32
240F：→ Brioni : 理論役齡男性人口的20%是動員極限，那就是170-180萬 01/17 12:34
241F：→ Brioni : 人 01/17 12:34
242F：→ Brioni : 扣掉已入伍，司機說90萬人差不多，前提是基輔真的能 01/17 12:35
243F：→ Brioni : 掌握這些人 01/17 12:35
244F：→ ja23072008 : 開戰初期總動員後，烏國的武裝部隊規模就是120萬了 01/17 12:35
245F：→ ja23072008 : ，不止是軍隊而已。 01/17 12:35
246F：→ Brioni : 武裝部隊包括內部維穩吧 01/17 12:46
247F：推 andyken : 那有包含後勤 01/17 13:02
248F：→ jobli : 部隊規模沒有改變前面缺人是？ 01/17 13:04
249F：→ jinkela1 : 缺人就是缺人 但司機不敢講明缺人 因為真承認會更 01/17 13:08
250F：→ jinkela1 : 難徵兵 其實司機講什麼 都要思考他講的會如何影響烏 01/17 13:08
251F：→ jinkela1 : 克蘭民情 現在民心已經非常浮動了 01/17 13:08
252F：→ kenbbc12321 : 烏克蘭男人真可憐，法定18歲可以結婚，連結婚都還 01/17 13:09
253F：→ kenbbc12321 : 沒有就上戰場了 01/17 13:09
254F：→ jobli : 戰損那麼漂亮,人去哪裡了？ 01/17 13:10
255F：→ jobli : 有人不動員是後勤無法維持 01/17 13:27
256F：→ jobli : 但是前面缺人 01/17 13:27
257F：→ jobli : 動員去補跟後勤規模有關 01/17 13:27
258F：→ jobli : 後勤無法維持,然後拼命擴編新編旅？ 01/17 13:27
259F：→ jobli : 你覺得你講的每個很有道理的拼圖能拼到一起？ 01/17 13:27
260F：推 kobebrian : 戰損喔 1:2烏克蘭還是死一堆啊 英國不是說陣亡6-10 01/17 15:45
261F：→ kobebrian : 萬嗎？俄羅斯推測陣亡15萬 差不多1:2 01/17 15:45
262F：→ ja23072008 : 戰損跟輪調。再來是面臨2022秋季局部動員後俄軍人 01/17 16:15
263F：→ ja23072008 : 數增多與戰線擴大。 01/17 16:15
264F：→ ja23072008 : 而擴編新旅，但既有單位缺人不補的抱怨狀況不是早就 01/17 16:15
265F：→ ja23072008 : 討論過了，這你也不知道？ 01/17 16:15
266F：→ ja23072008 : 而烏國整軍調度方式之一，是把原屬後方守備單位或TD 01/17 16:18
267F：→ ja23072008 : F也納入輪調單位，以及局部機械化。所以很早之前有 01/17 16:18
268F：→ ja23072008 : 基層拍影片抗議他們不應該論調前線，而是駐守後方。 01/17 16:18
269F：→ ja23072008 : 但抗議無效，政策持續。這次庫斯克就有守備單位被 01/17 16:18
270F：→ ja23072008 : 調過去。 01/17 16:18
271F：→ jobli : 總人數沒有之前的多 01/17 16:51
272F：→ jobli : 不動員理由是後勤？ 01/17 16:51
273F：推 andyken : 不是沒動員，是成效不佳，去年後來預定先動員約50 01/17 17:23
274F：→ andyken : 萬，但最後只有約20 01/17 17:23
275F：→ jobli : 動不到人？ 01/17 17:33
276F：→ ja23072008 : 又跳回不動員理由？不是一開始就說參照抗戰青年軍， 01/17 23:27
277F：→ ja23072008 : 要等到戰爭後期，豫湘桂作戰慘敗後才“招募”而非 01/17 23:27
278F：→ ja23072008 : “徵兵”知青志願軍。 01/17 23:27
279F：→ jobli : 後勤不能支持是你講的,現在又變成參考中國？ 01/18 05:33
280F：→ jobli : 對照國府抗戰,烏克蘭不夠慘,還沒人想愛國 01/18 05:35
281F：→ jobli : 跟中國一樣死個幾百萬再看看 01/18 05:35
282F：→ ja23072008 : 成因不同，但結果相近。你的抗戰史這麼差？ 01/18 11:34
283F：→ ja23072008 : 國府管轄下數十萬知識青年不必動員、不必徵兵，即 01/18 11:37
284F：→ ja23072008 : 使畢業後也是分派政府職位與民間優先。除非志願，否 01/18 11:37
285F：→ ja23072008 : 則不會優先拉人進軍隊。等到一號作戰被打爆不得已， 01/18 11:37
286F：→ ja23072008 : 才大量招募知青入伍。 01/18 11:37
287F：→ ja23072008 : 按照你的邏輯，這批人只要吃飯睡覺讀書，飲食被服配 01/18 11:37
288F：→ ja23072008 : 給比基層士兵好，還不強迫參與義務勞動，去挖戰壕 01/18 11:37
289F：→ ja23072008 : 防空洞，是不是國家縱容的廢物？ 01/18 11:37
290F：→ ja23072008 : 烏國2022推估人口3500萬左右，在戰爭逃散以及被佔 01/18 11:42
291F：→ ja23072008 : 領區。目前推估死傷即使以戰報1：2計算，自身也得 01/18 11:42
292F：→ ja23072008 : 折損40萬人，佔戰前人口比例約1.1%，換算抗戰中國， 01/18 11:42
293F：→ ja23072008 : 代表戰前四億八千萬人口，已經噴掉五百萬人。你是 01/18 11:42
294F：→ ja23072008 : 抗戰史不好，還是算數不好？ 01/18 11:42
295F：→ ja23072008 : 所以2022總動員達到後勤瓶頸的120萬人武裝力量，直 01/18 12:01
296F：→ ja23072008 : 到長期損耗及俄軍兵力密度與耗損壓力加強，造成兵 01/18 12:01
297F：→ ja23072008 : 員缺乏的2024。烏國不願降低徵兵“年齡”的應對，就 01/18 12:01
298F：→ ja23072008 : 是整併重組國內後方防禦、TDF，以及半官方等非軍隊 01/18 12:01
299F：→ ja23072008 : 武裝力量，加入輪調前線。同時在年齡範圍內加深動 01/18 12:01
300F：→ ja23072008 : 員，讓女性老人等不適合兵役者，填補因加深動員後 01/18 12:01
301F：→ ja23072008 : 離職男性的空缺。包含民間工作與非軍事/作戰動員任 01/18 12:01
302F：→ ja23072008 : 務。例如醫護兵。 01/18 12:01
303F：→ ja23072008 : 而國府抗戰當年的徵兵考量限制不是年齡，而是身份， 01/18 12:01
304F：→ ja23072008 : 希望保留知青作為重建國家的根本，而非投入戰爭平 01/18 12:01
305F：→ ja23072008 : 白損耗。 01/18 12:01
306F：→ jobli : 說的很好然後前線一樣缺兵,後方也沒動起來 01/18 12:14
307F：→ jobli : 跟當年重慶一樣 01/18 12:14
308F：→ ja23072008 : 戰爭初期到後期的消耗程度與政治代價不同。但回到一 01/19 13:59
309F：→ ja23072008 : 開始說的，初期戰爭動員需求受後勤限制，在法規與政 01/19 13:59
310F：→ ja23072008 : 治社會接受度內動員還不是問題，問題是在戰爭長期 01/19 13:59
311F：→ ja23072008 : 化以後才出現。 01/19 13:59
312F：→ ja23072008 : 然後憑張嘴就腦補‘’後方‘’沒動起來，這種程度 01/19 14:00
313F：→ ja23072008 : 跟基礎認識我也是呵呵。 01/19 14:00
314F：→ ja23072008 : 還是你反串反到以為烏國死傷輕微？ 01/19 14:12