作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[情報] 烏克蘭缺的不是錢，烏克蘭缺的是人
時間Thu Jan 16 20:30:16 2025
盧比歐談烏克蘭問題：基輔和莫斯科都需要做出「讓步」
美國國務卿候選人馬可·盧比歐在一次外交政策
聽證會上
對烏克蘭是否能夠因「部隊規模」而
將俄羅斯軍隊推回國際公認的邊界表示懷疑。
美國當選總統川普提名的國務卿馬可·盧比歐
週三重申了他的觀點，即烏克蘭戰爭「必須
結束」，並呼籲基輔、華盛頓和莫斯科做出
讓步。
在美國參議院外交關係委員會的確認聽證會上
，盧比歐表示，他懷疑烏克蘭是否有能力將
俄羅斯軍隊趕回1991年國際公認的邊界，因為
他聲稱烏克蘭缺乏人力。
「考慮到像烏克蘭這麼大的一個國家，無論
俄羅斯聯邦多麼無能，無論這次入侵烏克蘭
造成了俄羅斯多大的損失，都不可能把俄羅斯
逼到絕境，推回到了入侵前夕的位置。
考慮到雙方規模，這是不現實的。」
他補充說：「烏克蘭面臨的問題不是資金短缺
，而是烏克蘭人短缺。」
儘管盧比歐批評克里姆林宮在烏克蘭的戰爭，
但他堅持認為戰爭必須結束，各方都必須做出
讓步。
「（俄羅斯總統）普丁的所作所為是不可接受
的，這是毫無疑問的，但這場戰爭必須結束，
我認為美國的官方政策應該是我們希望看到
戰爭結束。」盧比歐表示。
他補充說：
「俄羅斯聯邦、烏克蘭和美國都
必須做出讓步。」
盧比歐的最新言論與他之前的言論如出一轍，
他批評了莫斯科，同時稱這場戰爭是「僵局」
，並認為必須結束這場戰爭。
盧比歐的言論暗示華盛頓將改變目前的「沒有
烏克蘭就不談烏克蘭」政策，新政府可能會在
沒有基輔參與的情況下與莫斯科進行直接會談。
截至 1 月 9 日，俄羅斯控制著烏克蘭約 18% 的
主權領土。
其中包括 2014 年吞併的克里米亞半島和頓巴斯
部分地區，以及 2022 年全面入侵後佔領的幾乎
整個烏克蘭盧甘斯克地區。
在整個烏克蘭戰爭期間，基輔一直拒絕以領土
換取和平的想法，但川普當選後，總統澤連斯
基最近的言論將焦點轉移到北約成員國和安全
保障上。
雖然盧比歐的立場似乎與川普公開呼籲迅速
結束烏克蘭戰爭的立場一致，但兩人在其他
議題上的觀點在川普的最後一個總統任期內
有所不同。
盧比歐曾共同發起一項法案，要求任何退出
行動均需得到參議院三分之二議員的批准，
這將使川普退出北約變得更加困難。
https://www.kyivpost.com/post/45535
近期不只戰線惡化，
烏克蘭軍方絕望的四處抽調人力上前線
雖然烏克蘭一直強調他缺的是裝備而不是人
不過大家都很清楚，烏克蘭缺的是人
--
https://i.imgur.com/symzn8Y.jpeg
--
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1F：推 andyken : 當然也缺錢，不然烏克蘭也可以祭出類似俄軍的高薪 01/16 20:35
2F：→ andyken : 募兵（笑 01/16 20:35
3F：→ Anderson0819: 也是啦 01/16 20:37
5F：→ kenbbc12321 : 烏克蘭看起來也是自作自受 01/16 20:40
6F：推 vt1009 : 去年七月烏克蘭政府就債務違約是IMF拼命幫補洞找債 01/16 20:41
7F：→ vt1009 : 主協商延長還款時間 01/16 20:41
8F：→ kenbbc12321 : 都在缺人了，結婚條件還這麼嚴苛 01/16 20:41
9F：→ kenbbc12321 : 如果徵兵是18歲，還沒結婚就去打仗了 01/16 20:42
10F：推 DameLillard : 是不能同時缺錢 缺裝 缺人嗎 01/16 20:43
11F：推 andyken : 缺人是指缺乏足夠意願的人參軍或動員不積極，不是 01/16 20:45
12F：→ andyken : 沒人可以... 01/16 20:45
13F：推 vt1009 : 最誇張的是遭到外敵全面入侵進入戒嚴戰時動員體制 01/16 20:47
14F：→ vt1009 : 的國家，生產步槍兵速度比自爆無人機慢且無效率品 01/16 20:47
15F：→ vt1009 : 質低劣 01/16 20:47
16F：推 DameLillard : 人家已經打三年了 能戰的 願戰的 差不多都死了 01/16 20:48
17F：推 andyken : 很正常吧，無人機連女性都可以在後方幫忙生產 01/16 20:48
18F：→ DameLillard : 剩下的硬拉 效果不會太好 01/16 20:48
19F：→ andyken : 不少烏克蘭女性都有代工幫忙製作FPV 01/16 20:49
20F：→ fudick : 國家存亡 匹夫有責 烏克蘭還在幻想什麼？要贏就該全 01/16 20:56
21F：→ fudick : 國總動員，要輸就投降好了 01/16 20:56
22F：→ vt1009 : 去年馬克宏提議在烏克蘭西部派駐法軍代練兵計畫被 01/16 20:57
23F：→ vt1009 : 各方否決後，沒人在乎步兵質量都不足問題 01/16 20:57
24F：→ vt1009 : 波蘭在國內招募海外烏克蘭人的代訓旅募兵不到兩千 01/16 20:57
25F：→ vt1009 : 人也慘，國民都不想去當步兵就不用打仗了 01/16 20:57
26F：→ kenbbc12321 : 烏克蘭比俄羅斯更沒決心 01/16 20:59
27F：→ andyken : 俄羅斯祭異常高薪吸引少數民族自願參軍，烏克蘭沒少 01/16 21:01
28F：→ andyken : 數民族可以這樣玩，沒聽過啥麼是沙皇的牲畜嗎？:P 01/16 21:02
29F：→ andyken : 去看我死亡經濟學那篇你就能理解俄國人參軍的心態 01/16 21:04
30F：推 tonyxfg : 但烏克蘭有眾多愛國民眾啊，前線缺人了怎麼不出來 01/16 21:05
31F：→ tonyxfg : 捍衛自己的國家? 01/16 21:05
32F：推 km850105 : 沒有少數民族也可以這樣玩啊，只是就沒錢 01/16 21:07
33F：→ Sameddie : 美國凍結俄羅斯的三千億資產怎不拿來用@@ 01/16 21:07
34F：推 andyken : 如果認為人有那麼主動各國就不用立動員相關法令了 01/16 21:07
35F：→ km850105 : 如果能把當兵的薪水提高到20萬，我相信台灣也不會 01/16 21:07
36F：→ km850105 : 缺兵 01/16 21:07
37F：→ andyken : 因為少數民族可以花比較少$啊，不然那種錢在兩京根 01/16 21:08
38F：→ andyken : 本乏人問津，莫斯科跟聖彼得堡人不屑每年數十萬美金 01/16 21:09
39F：→ km850105 : 那不就是錢的問題，商品貴不是它的問題，是你的問 01/16 21:10
40F：→ km850105 : 題jpg 01/16 21:10
41F：推 angellll : 降低到18歲男女全面充軍 很多人的啦 01/16 21:11
42F：→ kenbbc12321 : 烏克蘭3-4千萬人，戰死人數比例又不高，又不敢大徵 01/16 21:11
43F：→ kenbbc12321 : 兵，難怪美國不爽 01/16 21:11
44F：推 andyken : 3千多萬人又不是人人都能當兵，台灣2千多萬難道表示 01/16 21:30
45F：→ andyken : 有2千多萬可用之兵？ 01/16 21:31
46F：推 Sameddie : 現在知道至少有90萬可以動員 01/16 21:37
47F：推 SIL : 開始覺得烏應該已是進入垃圾時間半放棄狀態，不管 01/16 21:41
48F：→ SIL : 是顧慮政治衝擊或是更長遠的國家社會結構，就是鐵 01/16 21:41
49F：→ SIL : 了心不打算再動員打下去等歐美出面主持調停。要歐 01/16 21:41
50F：→ SIL : 美先給武器啥的就只是表面的托詞。 01/16 21:41
51F：推 kobebrian : 俄軍跟富士康有同樣的功能 真心不騙 01/16 21:42
52F：→ kobebrian : 對於中俄男人來講死得有價值比活得沒價值更有利於 01/16 21:43
53F：→ kobebrian : 家人 01/16 21:43
54F：→ km850105 : 依烏克蘭的人口，用3000萬來算好了，至少動員出200 01/16 21:44
55F：→ km850105 : 萬合格的填線士兵不難吧，但看了它完全沒有這個準 01/16 21:44
56F：→ km850105 : 備 01/16 21:44
57F：推 inter87 : 烏的薪資也很低，應該也很方便祭出高薪請人入伍吧 01/16 21:45
58F：推 kobebrian : 沒人會跟俄羅斯一樣幹殺雞取卵的事吧 蘇聯要不是二 01/16 21:46
59F：→ kobebrian : 戰獲得一堆東歐勢力範圍他死那麼多人怎麼補人力？ 01/16 21:46
60F：→ kobebrian : 何況現在少子化 01/16 21:46
61F：→ Sameddie : 動員個30萬來擋萬歲衝鋒輕輕鬆鬆吧 01/16 21:46
62F：→ kenbbc12321 : 烏克蘭就半擺爛狀態 01/16 21:47
63F：推 tonyxfg : 說到薪資，之前陣亡的台籍傭兵，撫卹金到底給了沒？ 01/16 21:47
64F：推 andyken : 烏克蘭軍人薪水以該國平均薪資來說並不算低好嗎？ 01/16 21:48
65F：→ kenbbc12321 : 俄羅斯為解決人口問題，還鼓勵早婚，甚至14歲就可 01/16 21:48
66F：→ kenbbc12321 : 以結婚了，那更小的烏克蘭在搞什麼 01/16 21:48
67F：推 inter87 : 不動員或自願入伍，難道不怕被共產獨裁國家統治嗎 01/16 21:48
68F：→ andyken : 俄又沒差，少數民族死再多根本不痛不癢，只是會開始 01/16 21:49
69F：推 aquarius360 : 阿富汗（蘇阿戰爭）表示 01/16 21:49
70F：→ andyken : 缺底層勞工 01/16 21:49
71F：→ inter87 : 烏克蘭軍人薪水以該國平均薪資來說並不算低，那就開 01/16 21:50
72F：推 kobebrian : 伊斯蘭人的生育率不是其他人可以比的 01/16 21:50
73F：→ inter87 : 更高薪水吸引人入伍吧，衛國戰爭欸 01/16 21:50
76F：→ km850105 : 我很費解的是烏克蘭及許多人都說俄羅斯想吃下整個 01/16 21:52
77F：→ km850105 : 烏克蘭，而烏克蘭將抵抗到底。那為什麼陷入劣勢烏 01/16 21:52
78F：→ km850105 : 克蘭不做好總動員的準備，做好從22年就該有計劃的 01/16 21:52
79F：→ km850105 : 有序把18歲的年輕人也當成籌碼投入的方案。 01/16 21:52
80F：推 goodapple807: 不徵兵要怎麼談判= =再撐一下俄國經濟就要垮了 01/16 21:52
81F：→ andyken : 入伍加薪，那你夠$現役幾十萬人全加嗎？ 01/16 21:54
82F：→ andyken : 加自願入伍的$，那現役在前線拚死拚活的不用加薪？ 01/16 21:55
83F：→ km850105 : 而如果想保存國家的未來，那麼就該進行有限度的戰 01/16 21:56
84F：→ km850105 : 爭，在不動搖社會運作的前提下，如果真打不過就投 01/16 21:56
85F：→ km850105 : 降議和，割地賠款就解決了。這三年這種不上不下， 01/16 21:56
86F：→ km850105 : 燃燒未來又擺爛的狀態，我是真看不懂 01/16 21:56
87F：推 inter87 : 加，難道烏人民衛國戰爭的決心只有這樣嗎，這是身為 01/16 21:56
88F：→ inter87 : 民主陣營的責任 01/16 21:56
89F：→ andyken : 所以整個國家的錢都要去養軍人？那誰來研發武器？誰 01/16 21:59
90F：→ andyken : 種小麥供應糧食跟外銷？ 01/16 21:59
91F：→ km850105 : 那不就代表國家已無力支撐這場戰爭，接下來就二種 01/16 22:02
92F：→ km850105 : 選擇，借錢燒未來賭勝利或議和結束戰爭，當然也可 01/16 22:02
93F：→ km850105 : 以像現在一樣選擇擺爛等死 01/16 22:02
94F：→ Sameddie : 求美爹用凍結的俄羅斯資產啊 01/16 22:04
95F：推 kobebrian : 並不是撐不下這場戰爭 而是烏東外的烏克蘭人根本也 01/16 22:04
96F：→ kobebrian : 沒在意烏東人的死活 01/16 22:04
97F：→ kobebrian : 頓巴斯地區對烏克蘭人來說根本是反賊地區 當然對政 01/16 22:05
98F：→ kobebrian : 府來說不是 01/16 22:05
99F：推 inter87 : 想衛國戰爭又不敢加薪，那只能動員吧，還是他們不懂 01/16 22:06
100F：→ kobebrian : 烏西的人知道俄羅斯打到天荒地老都不可能威脅到他 01/16 22:06
101F：→ kobebrian : 們的家園 對烏東人民更是滿不在乎 當初都可以殺他 01/16 22:06
102F：→ kobebrian : 們了 01/16 22:06
103F：→ inter87 : 這是民主獨裁的戰爭嗎 01/16 22:06
104F：推 inter87 : 原來被動員的人用生命保護烏西滿不在乎的土地嗎 01/16 22:09
105F：推 andyken : 其實k大有點出一個事實，就是前線變動讓烏西人無感 01/16 22:10
106F：→ andyken : 不是不在乎，是這種進展速度，烏克蘭算不小的國家了 01/16 22:11
107F：推 Sameddie : 那正好趁這次把烏東割一割了XD 01/16 22:22
108F：推 kobebrian : 沒看到烏克蘭正打算這麼做嗎 但要求的回報是安全保 01/16 22:29
109F：→ kobebrian : 障 01/16 22:29
110F：推 Sameddie : 看不出來啊，要割的話直接放推等談判就好了 01/16 22:36
111F：→ Sameddie : 幹嘛一直消耗寶貴的烏克蘭人命 01/16 22:36
112F：推 andyken : 你現在前線整個放推還能等談判喔？說笑嗎... 01/16 22:37
113F：→ Sameddie : 就直接說烏東給俄羅斯啊...反正又不重要 01/16 22:37
114F：→ Sameddie : 死去的烏軍就算了XDD 01/16 22:38
115F：→ andyken : 是沒讀過六國論嗎？城池白白送人的下場是啥麼？ 01/16 22:40
116F：→ Sameddie : 沒讀過啊，反正都要割了，就轉進到更後方去吧 01/16 22:41
117F：→ Sameddie : 在前面跟俄羅斯玩萬歲衝鋒幹嘛 01/16 22:41
118F：→ andyken : 現在俄軍拿烏東也是要付出高昂代價的，你以為每天沒 01/16 22:42
119F：→ andyken : 死幾個人爆幾輛車可以前進幾百公尺？ 01/16 22:42
120F：推 Sameddie : 高昂到現在普丁還能這麼囂張啊... 01/16 22:43
121F：推 andyken : 就是代價高昂才更囂張啊，因為現在的進展不怎麼符合 01/16 22:48
122F：→ andyken : 已經投入的沉沒成本，所以和談才提一堆78條件 01/16 22:49
123F：→ Niro : 子彈不會分抵抗派還是談判派 烏人民還是要準備上陣 01/16 22:52
124F：推 Sameddie : 那烏就更不能談判啦，普丁這麼囂張還照他條件談 01/16 22:53
125F：→ Sameddie : 當烏克蘭是龜孫子? 01/16 22:53
126F：推 andyken : 烏克蘭啥麼時候有說這種條件要談的？ 01/16 22:55
127F：推 Sameddie : 割了烏東也算是普丁的要求之一啊... 01/16 22:56
128F：→ Sameddie : 怎能如侵略者的意呢 01/16 22:56
129F：推 goodapple807: 俄羅斯經濟快不行了，石油賣不出去 01/16 22:58
130F：→ goodapple807: 沒錢了怎打仗 不用擔心啦 01/16 22:59
131F：→ goodapple807: 半年後普丁就乖乖投降了 01/16 22:59
132F：推 andyken : 就地停戰至少名義上不算割地吧，難道大韓民國是把38 01/16 23:00
133F：→ goodapple807: 台灣也不算輸掉中國，目前還在打仗 01/16 23:01
134F：→ andyken : 度線以北割讓給朝鮮人民共和國嗎？ 01/16 23:01
135F：→ goodapple807: 以後有的是機會用外交把地換回來 01/16 23:01
136F：→ Sameddie : 算啊，被入侵失去領土還不算割地嗎@@ 01/16 23:04
137F：→ Sameddie : 也是啦，以後再靠外交換回來XD 等俄羅斯崩潰之後 01/16 23:04
138F：推 goodapple807: 我又沒簽約說割給你 怎麼能說割 01/16 23:04
139F：→ andyken : 還是摩爾多瓦是把德涅斯特河左岸割給聶斯特里亞？ 01/16 23:04
140F：→ goodapple807: 是你霸佔我的地 我以後再找你討公道 01/16 23:04
141F：→ goodapple807: 兄弟 不是送你耶 你未來要還我 01/16 23:05
142F：→ andyken : 還是賽普勒斯把北部割給北賽土耳其共和國？ 01/16 23:05
143F：→ Sameddie : 都行啊，結果就是烏克蘭失去烏東 01/16 23:06
144F：推 goodapple807: 哪有失去= =還只是爭議地盤 01/16 23:07
145F：→ andyken : 所以大韓民國失去北朝鮮領土？ 01/16 23:07
146F：→ Sameddie : 守了三年，雖然沒死多少人，不過還是失去領土 01/16 23:07
147F：→ Sameddie : 那些死去的烏軍辛苦了QQ 01/16 23:07
148F：→ andyken : 你沒回答我問題，要我翻出世界上所有的領土爭議國嗎 01/16 23:08
149F：→ goodapple807: Sam大 未來會靠外交拿回去 且還沒打完= = 01/16 23:08
150F：→ goodapple807: 不用舉阿 台灣跟中國就是阿 01/16 23:08
151F：→ goodapple807: 我們未來也可以靠外交去跟中國要地 01/16 23:09
152F：→ andyken : 所以大韓民國+聯合國軍守3年失去38度線以北？ 01/16 23:09
153F：→ goodapple807: 一切都是有機會談的 01/16 23:09
154F：→ goodapple807: 北韓跟南韓也是可以談 你看得太短了 01/16 23:10
155F：→ goodapple807: 100年還沒談成 可以再拉長 01/16 23:10
156F：→ Sameddie : 我不知道大韓民國是怎樣，不過你這樣說好像大韓民國 01/16 23:11
157F：→ Sameddie : +聯合國均很爛啊@@ 01/16 23:11
158F：→ Sameddie : 怎麼連北韓都打不贏 01/16 23:11
159F：推 ryannieh : 3000萬人口可以動員200萬？你臺灣2300萬人口有沒有 01/16 23:13
160F：→ ryannieh : 辦法動員100萬啊？美國人只是在說風涼話而已 01/16 23:13
161F：→ Sameddie : 沒有200萬也有90萬啊 01/16 23:13
162F：推 goodapple807: 人家有核彈阿= =你敢打北韓嗎 01/16 23:13
163F：推 andyken : 你是說連北韓軍+中國人民志願軍都打不贏的意思？ 01/16 23:14
164F：推 Sameddie : 對啊，北韓+中國不是只會萬歲衝鋒人海戰術XD 01/16 23:15
165F：推 inter87 : 嗚嗚 原來烏東是這麼不重要的地方，那還犧牲這麼多2 01/16 23:40
166F：→ inter87 : 5歲以上烏軍的身體，和生命，真是殘忍 01/16 23:40
167F：推 aquarius360 : 蘇阿打了9年，烏俄才打3年倒是就好些人在幫輸哭哭 01/17 00:30
168F：→ aquarius360 : ？ 01/17 00:30
169F：→ xc2v : 寸土不浪 01/17 00:57
170F：推 windpeter : 可以來軍武版徵兵 01/17 01:10
171F：推 izplus : 人和錢只是不同單位的資源 01/17 01:11
172F：→ TsukimiyaAyu: 烏克蘭不是一直在招募國際志願者嗎？ 01/17 01:47
173F：→ TsukimiyaAyu: 不知道有多少台灣人參與烏克蘭國際軍 01/17 01:48
174F：→ TsukimiyaAyu: 應該不少吧 台灣挺烏人士這麼多 01/17 01:48
175F：→ poikz : 要我講 台灣挺俄的才是多數 數字板閱覽一下就能得出 01/17 01:51
176F：→ poikz : 的結論 01/17 01:51
177F：推 poikz : 只是不知為何 俄國的"志願軍"沒看到什麼台灣人的樣 01/17 01:53
178F：→ poikz : 子 01/17 01:53
179F：→ Sameddie : 哪邊都不挺、看戲的才是多數吧XD 兩邊都不是什麼好 01/17 02:05
180F：→ Sameddie : 東西有什麼好挺的 01/17 02:05
181F：→ poikz : 或者說 "挺"這個用法 也有評論的意味 01/17 02:14
182F：→ poikz : 把各有評論的現象 擴大暗示"怎不參加志願軍?" 01/17 02:14
183F：→ poikz : 更是讓人啼笑皆非 01/17 02:14
184F：→ luzzwang : 烏克蘭不是才陣亡四萬人怎麼會缺人呢？大家不是說 01/17 02:37
185F：→ luzzwang : 戰損比超好的，美國騙人吧 01/17 02:37
186F：推 jobli : 花錢不要 動員不要 什麼都不要 01/17 05:46
187F：→ jobli : 他還是個孩子？ 01/17 05:46
188F：推 jobli : 我繳稅也是愛國不一定當兵 01/17 05:51
189F：推 louk : 烏克蘭在等美國派兵，就跟台灣一樣 01/17 06:30
190F：推 louk : 台灣不是有40%原因參軍，至少也有800萬部隊吧！ 01/17 06:33
191F：推 killerlee : 不知道那些對烏克蘭陰陽怪氣得是什麼心態，不知道 01/17 08:51
192F：→ killerlee : 的還以為是烏克蘭吃飽了撐的去侵略俄羅斯呢。 01/17 08:51
193F：推 whitertiger : 大概是打落水狗的心態吧 01/17 09:01
194F：→ kobebrian : 我覺得蠻好笑的 為啥俄羅斯打這麼爛還有人在嘲諷烏 01/17 09:26
195F：→ kobebrian : 克蘭…？俄羅斯什麼影響力都沒獲得 只爽了普丁一個 01/17 09:26
196F：→ kobebrian : 人 01/17 09:26
197F：→ kobebrian : 他哪怕像蘇聯一樣死兩千萬人 但影響力擴及整個東歐 01/17 09:27
198F：→ kobebrian : 都是戰略成功 他有嗎？ 01/17 09:27
199F：→ Sameddie : 太好了，俄羅斯也死個兩千萬人來看看 01/17 09:52
200F：→ Kazuma0332 : 離題講一下推文的六國論，蘇洵寫這篇完全不是以史 01/17 10:18
201F：→ Kazuma0332 : 學研究角度考察割地換和平的影響，單純只是因反對 01/17 10:18
202F：→ Kazuma0332 : 宋對遼的歲幣外交政策、借古諷今而已。但後續證明 01/17 10:18
203F：→ Kazuma0332 : 這是蘇自己以小人之心 度君子之腹了，自從有了歲幣 01/17 10:18
204F：→ Kazuma0332 : 之後遼宋邊境維持了一百多年的和平，直到後來金崛 01/17 10:18
205F：→ Kazuma0332 : 起後宋自己背信違約跑去聯金滅遼才破滅 01/17 10:18
206F：→ bilibala : poikz 看數字板當台灣人結論也太粗糙，數字板現在就 01/17 22:51
207F：→ bilibala : 一群瘋子網軍霸佔著，正常人不多。 01/17 22:51