作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[情报] 乌克兰缺的不是钱，乌克兰缺的是人
时间Thu Jan 16 20:30:16 2025
卢比欧谈乌克兰问题：基辅和莫斯科都需要做出「让步」
美国国务卿候选人马可·卢比欧在一次外交政策
听证会上
对乌克兰是否能够因「部队规模」而
将俄罗斯军队推回国际公认的边界表示怀疑。
美国当选总统川普提名的国务卿马可·卢比欧
周三重申了他的观点，即乌克兰战争「必须
结束」，并呼吁基辅、华盛顿和莫斯科做出
让步。
在美国参议院外交关系委员会的确认听证会上
，卢比欧表示，他怀疑乌克兰是否有能力将
俄罗斯军队赶回1991年国际公认的边界，因为
他声称乌克兰缺乏人力。
「考虑到像乌克兰这麽大的一个国家，无论
俄罗斯联邦多麽无能，无论这次入侵乌克兰
造成了俄罗斯多大的损失，都不可能把俄罗斯
逼到绝境，推回到了入侵前夕的位置。
考虑到双方规模，这是不现实的。」
他补充说：「乌克兰面临的问题不是资金短缺
，而是乌克兰人短缺。」
尽管卢比欧批评克里姆林宫在乌克兰的战争，
但他坚持认为战争必须结束，各方都必须做出
让步。
「（俄罗斯总统）普丁的所作所为是不可接受
的，这是毫无疑问的，但这场战争必须结束，
我认为美国的官方政策应该是我们希望看到
战争结束。」卢比欧表示。
他补充说：
「俄罗斯联邦、乌克兰和美国都
必须做出让步。」
卢比欧的最新言论与他之前的言论如出一辙，
他批评了莫斯科，同时称这场战争是「僵局」
，并认为必须结束这场战争。
卢比欧的言论暗示华盛顿将改变目前的「没有
乌克兰就不谈乌克兰」政策，新政府可能会在
没有基辅参与的情况下与莫斯科进行直接会谈。
截至 1 月 9 日，俄罗斯控制着乌克兰约 18% 的
主权领土。
其中包括 2014 年吞并的克里米亚半岛和顿巴斯
部分地区，以及 2022 年全面入侵後占领的几乎
整个乌克兰卢甘斯克地区。
在整个乌克兰战争期间，基辅一直拒绝以领土
换取和平的想法，但川普当选後，总统泽连斯
基最近的言论将焦点转移到北约成员国和安全
保障上。
虽然卢比欧的立场似乎与川普公开呼吁迅速
结束乌克兰战争的立场一致，但两人在其他
议题上的观点在川普的最後一个总统任期内
有所不同。
卢比欧曾共同发起一项法案，要求任何退出
行动均需得到参议院三分之二议员的批准，
这将使川普退出北约变得更加困难。
https://www.kyivpost.com/post/45535
近期不只战线恶化，
乌克兰军方绝望的四处抽调人力上前线
虽然乌克兰一直强调他缺的是装备而不是人
不过大家都很清楚，乌克兰缺的是人
--
https://i.imgur.com/symzn8Y.jpeg
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1F：推 andyken : 当然也缺钱，不然乌克兰也可以祭出类似俄军的高薪 01/16 20:35
2F：→ andyken : 募兵（笑 01/16 20:35
3F：→ Anderson0819: 也是啦 01/16 20:37
5F：→ kenbbc12321 : 乌克兰看起来也是自作自受 01/16 20:40
6F：推 vt1009 : 去年七月乌克兰政府就债务违约是IMF拼命帮补洞找债 01/16 20:41
7F：→ vt1009 : 主协商延长还款时间 01/16 20:41
8F：→ kenbbc12321 : 都在缺人了，结婚条件还这麽严苛 01/16 20:41
9F：→ kenbbc12321 : 如果徵兵是18岁，还没结婚就去打仗了 01/16 20:42
10F：推 DameLillard : 是不能同时缺钱 缺装 缺人吗 01/16 20:43
11F：推 andyken : 缺人是指缺乏足够意愿的人参军或动员不积极，不是 01/16 20:45
12F：→ andyken : 没人可以... 01/16 20:45
13F：推 vt1009 : 最夸张的是遭到外敌全面入侵进入戒严战时动员体制 01/16 20:47
14F：→ vt1009 : 的国家，生产步枪兵速度比自爆无人机慢且无效率品 01/16 20:47
15F：→ vt1009 : 质低劣 01/16 20:47
16F：推 DameLillard : 人家已经打三年了 能战的 愿战的 差不多都死了 01/16 20:48
17F：推 andyken : 很正常吧，无人机连女性都可以在後方帮忙生产 01/16 20:48
18F：→ DameLillard : 剩下的硬拉 效果不会太好 01/16 20:48
19F：→ andyken : 不少乌克兰女性都有代工帮忙制作FPV 01/16 20:49
20F：→ fudick : 国家存亡 匹夫有责 乌克兰还在幻想什麽？要赢就该全 01/16 20:56
21F：→ fudick : 国总动员，要输就投降好了 01/16 20:56
22F：→ vt1009 : 去年马克宏提议在乌克兰西部派驻法军代练兵计画被 01/16 20:57
23F：→ vt1009 : 各方否决後，没人在乎步兵质量都不足问题 01/16 20:57
24F：→ vt1009 : 波兰在国内招募海外乌克兰人的代训旅募兵不到两千 01/16 20:57
25F：→ vt1009 : 人也惨，国民都不想去当步兵就不用打仗了 01/16 20:57
26F：→ kenbbc12321 : 乌克兰比俄罗斯更没决心 01/16 20:59
27F：→ andyken : 俄罗斯祭异常高薪吸引少数民族自愿参军，乌克兰没少 01/16 21:01
28F：→ andyken : 数民族可以这样玩，没听过啥麽是沙皇的牲畜吗？:P 01/16 21:02
29F：→ andyken : 去看我死亡经济学那篇你就能理解俄国人参军的心态 01/16 21:04
30F：推 tonyxfg : 但乌克兰有众多爱国民众啊，前线缺人了怎麽不出来 01/16 21:05
31F：→ tonyxfg : 扞卫自己的国家? 01/16 21:05
32F：推 km850105 : 没有少数民族也可以这样玩啊，只是就没钱 01/16 21:07
33F：→ Sameddie : 美国冻结俄罗斯的三千亿资产怎不拿来用@@ 01/16 21:07
34F：推 andyken : 如果认为人有那麽主动各国就不用立动员相关法令了 01/16 21:07
35F：→ km850105 : 如果能把当兵的薪水提高到20万，我相信台湾也不会 01/16 21:07
36F：→ km850105 : 缺兵 01/16 21:07
37F：→ andyken : 因为少数民族可以花比较少$啊，不然那种钱在两京根 01/16 21:08
38F：→ andyken : 本乏人问津，莫斯科跟圣彼得堡人不屑每年数十万美金 01/16 21:09
39F：→ km850105 : 那不就是钱的问题，商品贵不是它的问题，是你的问 01/16 21:10
40F：→ km850105 : 题jpg 01/16 21:10
41F：推 angellll : 降低到18岁男女全面充军 很多人的啦 01/16 21:11
42F：→ kenbbc12321 : 乌克兰3-4千万人，战死人数比例又不高，又不敢大徵 01/16 21:11
43F：→ kenbbc12321 : 兵，难怪美国不爽 01/16 21:11
44F：推 andyken : 3千多万人又不是人人都能当兵，台湾2千多万难道表示 01/16 21:30
45F：→ andyken : 有2千多万可用之兵？ 01/16 21:31
46F：推 Sameddie : 现在知道至少有90万可以动员 01/16 21:37
47F：推 SIL : 开始觉得乌应该已是进入垃圾时间半放弃状态，不管 01/16 21:41
48F：→ SIL : 是顾虑政治冲击或是更长远的国家社会结构，就是铁 01/16 21:41
49F：→ SIL : 了心不打算再动员打下去等欧美出面主持调停。要欧 01/16 21:41
50F：→ SIL : 美先给武器啥的就只是表面的托词。 01/16 21:41
51F：推 kobebrian : 俄军跟富士康有同样的功能 真心不骗 01/16 21:42
52F：→ kobebrian : 对於中俄男人来讲死得有价值比活得没价值更有利於 01/16 21:43
53F：→ kobebrian : 家人 01/16 21:43
54F：→ km850105 : 依乌克兰的人口，用3000万来算好了，至少动员出200 01/16 21:44
55F：→ km850105 : 万合格的填线士兵不难吧，但看了它完全没有这个准 01/16 21:44
56F：→ km850105 : 备 01/16 21:44
57F：推 inter87 : 乌的薪资也很低，应该也很方便祭出高薪请人入伍吧 01/16 21:45
58F：推 kobebrian : 没人会跟俄罗斯一样干杀鸡取卵的事吧 苏联要不是二 01/16 21:46
59F：→ kobebrian : 战获得一堆东欧势力范围他死那麽多人怎麽补人力？ 01/16 21:46
60F：→ kobebrian : 何况现在少子化 01/16 21:46
61F：→ Sameddie : 动员个30万来挡万岁冲锋轻轻松松吧 01/16 21:46
62F：→ kenbbc12321 : 乌克兰就半摆烂状态 01/16 21:47
63F：推 tonyxfg : 说到薪资，之前阵亡的台籍佣兵，抚恤金到底给了没？ 01/16 21:47
64F：推 andyken : 乌克兰军人薪水以该国平均薪资来说并不算低好吗？ 01/16 21:48
65F：→ kenbbc12321 : 俄罗斯为解决人口问题，还鼓励早婚，甚至14岁就可 01/16 21:48
66F：→ kenbbc12321 : 以结婚了，那更小的乌克兰在搞什麽 01/16 21:48
67F：推 inter87 : 不动员或自愿入伍，难道不怕被共产独裁国家统治吗 01/16 21:48
68F：→ andyken : 俄又没差，少数民族死再多根本不痛不痒，只是会开始 01/16 21:49
69F：推 aquarius360 : 阿富汗（苏阿战争）表示 01/16 21:49
70F：→ andyken : 缺底层劳工 01/16 21:49
71F：→ inter87 : 乌克兰军人薪水以该国平均薪资来说并不算低，那就开 01/16 21:50
72F：推 kobebrian : 伊斯兰人的生育率不是其他人可以比的 01/16 21:50
73F：→ inter87 : 更高薪水吸引人入伍吧，卫国战争欸 01/16 21:50
76F：→ km850105 : 我很费解的是乌克兰及许多人都说俄罗斯想吃下整个 01/16 21:52
77F：→ km850105 : 乌克兰，而乌克兰将抵抗到底。那为什麽陷入劣势乌 01/16 21:52
78F：→ km850105 : 克兰不做好总动员的准备，做好从22年就该有计划的 01/16 21:52
79F：→ km850105 : 有序把18岁的年轻人也当成筹码投入的方案。 01/16 21:52
80F：推 goodapple807: 不徵兵要怎麽谈判= =再撑一下俄国经济就要垮了 01/16 21:52
81F：→ andyken : 入伍加薪，那你够$现役几十万人全加吗？ 01/16 21:54
82F：→ andyken : 加自愿入伍的$，那现役在前线拚死拚活的不用加薪？ 01/16 21:55
83F：→ km850105 : 而如果想保存国家的未来，那麽就该进行有限度的战 01/16 21:56
84F：→ km850105 : 争，在不动摇社会运作的前提下，如果真打不过就投 01/16 21:56
85F：→ km850105 : 降议和，割地赔款就解决了。这三年这种不上不下， 01/16 21:56
86F：→ km850105 : 燃烧未来又摆烂的状态，我是真看不懂 01/16 21:56
87F：推 inter87 : 加，难道乌人民卫国战争的决心只有这样吗，这是身为 01/16 21:56
88F：→ inter87 : 民主阵营的责任 01/16 21:56
89F：→ andyken : 所以整个国家的钱都要去养军人？那谁来研发武器？谁 01/16 21:59
90F：→ andyken : 种小麦供应粮食跟外销？ 01/16 21:59
91F：→ km850105 : 那不就代表国家已无力支撑这场战争，接下来就二种 01/16 22:02
92F：→ km850105 : 选择，借钱烧未来赌胜利或议和结束战争，当然也可 01/16 22:02
93F：→ km850105 : 以像现在一样选择摆烂等死 01/16 22:02
94F：→ Sameddie : 求美爹用冻结的俄罗斯资产啊 01/16 22:04
95F：推 kobebrian : 并不是撑不下这场战争 而是乌东外的乌克兰人根本也 01/16 22:04
96F：→ kobebrian : 没在意乌东人的死活 01/16 22:04
97F：→ kobebrian : 顿巴斯地区对乌克兰人来说根本是反贼地区 当然对政 01/16 22:05
98F：→ kobebrian : 府来说不是 01/16 22:05
99F：推 inter87 : 想卫国战争又不敢加薪，那只能动员吧，还是他们不懂 01/16 22:06
100F：→ kobebrian : 乌西的人知道俄罗斯打到天荒地老都不可能威胁到他 01/16 22:06
101F：→ kobebrian : 们的家园 对乌东人民更是满不在乎 当初都可以杀他 01/16 22:06
102F：→ kobebrian : 们了 01/16 22:06
103F：→ inter87 : 这是民主独裁的战争吗 01/16 22:06
104F：推 inter87 : 原来被动员的人用生命保护乌西满不在乎的土地吗 01/16 22:09
105F：推 andyken : 其实k大有点出一个事实，就是前线变动让乌西人无感 01/16 22:10
106F：→ andyken : 不是不在乎，是这种进展速度，乌克兰算不小的国家了 01/16 22:11
107F：推 Sameddie : 那正好趁这次把乌东割一割了XD 01/16 22:22
108F：推 kobebrian : 没看到乌克兰正打算这麽做吗 但要求的回报是安全保 01/16 22:29
109F：→ kobebrian : 障 01/16 22:29
110F：推 Sameddie : 看不出来啊，要割的话直接放推等谈判就好了 01/16 22:36
111F：→ Sameddie : 干嘛一直消耗宝贵的乌克兰人命 01/16 22:36
112F：推 andyken : 你现在前线整个放推还能等谈判喔？说笑吗... 01/16 22:37
113F：→ Sameddie : 就直接说乌东给俄罗斯啊...反正又不重要 01/16 22:37
114F：→ Sameddie : 死去的乌军就算了XDD 01/16 22:38
115F：→ andyken : 是没读过六国论吗？城池白白送人的下场是啥麽？ 01/16 22:40
116F：→ Sameddie : 没读过啊，反正都要割了，就转进到更後方去吧 01/16 22:41
117F：→ Sameddie : 在前面跟俄罗斯玩万岁冲锋干嘛 01/16 22:41
118F：→ andyken : 现在俄军拿乌东也是要付出高昂代价的，你以为每天没 01/16 22:42
119F：→ andyken : 死几个人爆几辆车可以前进几百公尺？ 01/16 22:42
120F：推 Sameddie : 高昂到现在普丁还能这麽嚣张啊... 01/16 22:43
121F：推 andyken : 就是代价高昂才更嚣张啊，因为现在的进展不怎麽符合 01/16 22:48
122F：→ andyken : 已经投入的沉没成本，所以和谈才提一堆78条件 01/16 22:49
123F：→ Niro : 子弹不会分抵抗派还是谈判派 乌人民还是要准备上阵 01/16 22:52
124F：推 Sameddie : 那乌就更不能谈判啦，普丁这麽嚣张还照他条件谈 01/16 22:53
125F：→ Sameddie : 当乌克兰是龟孙子? 01/16 22:53
126F：推 andyken : 乌克兰啥麽时候有说这种条件要谈的？ 01/16 22:55
127F：推 Sameddie : 割了乌东也算是普丁的要求之一啊... 01/16 22:56
128F：→ Sameddie : 怎能如侵略者的意呢 01/16 22:56
129F：推 goodapple807: 俄罗斯经济快不行了，石油卖不出去 01/16 22:58
130F：→ goodapple807: 没钱了怎打仗 不用担心啦 01/16 22:59
131F：→ goodapple807: 半年後普丁就乖乖投降了 01/16 22:59
132F：推 andyken : 就地停战至少名义上不算割地吧，难道大韩民国是把38 01/16 23:00
133F：→ goodapple807: 台湾也不算输掉中国，目前还在打仗 01/16 23:01
134F：→ andyken : 度线以北割让给朝鲜人民共和国吗？ 01/16 23:01
135F：→ goodapple807: 以後有的是机会用外交把地换回来 01/16 23:01
136F：→ Sameddie : 算啊，被入侵失去领土还不算割地吗@@ 01/16 23:04
137F：→ Sameddie : 也是啦，以後再靠外交换回来XD 等俄罗斯崩溃之後 01/16 23:04
138F：推 goodapple807: 我又没签约说割给你 怎麽能说割 01/16 23:04
139F：→ andyken : 还是摩尔多瓦是把德涅斯特河左岸割给聂斯特里亚？ 01/16 23:04
140F：→ goodapple807: 是你霸占我的地 我以後再找你讨公道 01/16 23:04
141F：→ goodapple807: 兄弟 不是送你耶 你未来要还我 01/16 23:05
142F：→ andyken : 还是赛普勒斯把北部割给北赛土耳其共和国？ 01/16 23:05
143F：→ Sameddie : 都行啊，结果就是乌克兰失去乌东 01/16 23:06
144F：推 goodapple807: 哪有失去= =还只是争议地盘 01/16 23:07
145F：→ andyken : 所以大韩民国失去北朝鲜领土？ 01/16 23:07
146F：→ Sameddie : 守了三年，虽然没死多少人，不过还是失去领土 01/16 23:07
147F：→ Sameddie : 那些死去的乌军辛苦了QQ 01/16 23:07
148F：→ andyken : 你没回答我问题，要我翻出世界上所有的领土争议国吗 01/16 23:08
149F：→ goodapple807: Sam大 未来会靠外交拿回去 且还没打完= = 01/16 23:08
150F：→ goodapple807: 不用举阿 台湾跟中国就是阿 01/16 23:08
151F：→ goodapple807: 我们未来也可以靠外交去跟中国要地 01/16 23:09
152F：→ andyken : 所以大韩民国+联合国军守3年失去38度线以北？ 01/16 23:09
153F：→ goodapple807: 一切都是有机会谈的 01/16 23:09
154F：→ goodapple807: 北韩跟南韩也是可以谈 你看得太短了 01/16 23:10
155F：→ goodapple807: 100年还没谈成 可以再拉长 01/16 23:10
156F：→ Sameddie : 我不知道大韩民国是怎样，不过你这样说好像大韩民国 01/16 23:11
157F：→ Sameddie : +联合国均很烂啊@@ 01/16 23:11
158F：→ Sameddie : 怎麽连北韩都打不赢 01/16 23:11
159F：推 ryannieh : 3000万人口可以动员200万？你台湾2300万人口有没有 01/16 23:13
160F：→ ryannieh : 办法动员100万啊？美国人只是在说风凉话而已 01/16 23:13
161F：→ Sameddie : 没有200万也有90万啊 01/16 23:13
162F：推 goodapple807: 人家有核弹阿= =你敢打北韩吗 01/16 23:13
163F：推 andyken : 你是说连北韩军+中国人民志愿军都打不赢的意思？ 01/16 23:14
164F：推 Sameddie : 对啊，北韩+中国不是只会万岁冲锋人海战术XD 01/16 23:15
165F：推 inter87 : 呜呜 原来乌东是这麽不重要的地方，那还牺牲这麽多2 01/16 23:40
166F：→ inter87 : 5岁以上乌军的身体，和生命，真是残忍 01/16 23:40
167F：推 aquarius360 : 苏阿打了9年，乌俄才打3年倒是就好些人在帮输哭哭 01/17 00:30
168F：→ aquarius360 : ？ 01/17 00:30
169F：→ xc2v : 寸土不浪 01/17 00:57
170F：推 windpeter : 可以来军武版徵兵 01/17 01:10
171F：推 izplus : 人和钱只是不同单位的资源 01/17 01:11
172F：→ TsukimiyaAyu: 乌克兰不是一直在招募国际志愿者吗？ 01/17 01:47
173F：→ TsukimiyaAyu: 不知道有多少台湾人参与乌克兰国际军 01/17 01:48
174F：→ TsukimiyaAyu: 应该不少吧 台湾挺乌人士这麽多 01/17 01:48
175F：→ poikz : 要我讲 台湾挺俄的才是多数 数字板阅览一下就能得出 01/17 01:51
176F：→ poikz : 的结论 01/17 01:51
177F：推 poikz : 只是不知为何 俄国的"志愿军"没看到什麽台湾人的样 01/17 01:53
178F：→ poikz : 子 01/17 01:53
179F：→ Sameddie : 哪边都不挺、看戏的才是多数吧XD 两边都不是什麽好 01/17 02:05
180F：→ Sameddie : 东西有什麽好挺的 01/17 02:05
181F：→ poikz : 或者说 "挺"这个用法 也有评论的意味 01/17 02:14
182F：→ poikz : 把各有评论的现象 扩大暗示"怎不参加志愿军?" 01/17 02:14
183F：→ poikz : 更是让人啼笑皆非 01/17 02:14
184F：→ luzzwang : 乌克兰不是才阵亡四万人怎麽会缺人呢？大家不是说 01/17 02:37
185F：→ luzzwang : 战损比超好的，美国骗人吧 01/17 02:37
186F：推 jobli : 花钱不要 动员不要 什麽都不要 01/17 05:46
187F：→ jobli : 他还是个孩子？ 01/17 05:46
188F：推 jobli : 我缴税也是爱国不一定当兵 01/17 05:51
189F：推 louk : 乌克兰在等美国派兵，就跟台湾一样 01/17 06:30
190F：推 louk : 台湾不是有40%原因参军，至少也有800万部队吧！ 01/17 06:33
191F：推 killerlee : 不知道那些对乌克兰阴阳怪气得是什麽心态，不知道 01/17 08:51
192F：→ killerlee : 的还以为是乌克兰吃饱了撑的去侵略俄罗斯呢。 01/17 08:51
193F：推 whitertiger : 大概是打落水狗的心态吧 01/17 09:01
194F：→ kobebrian : 我觉得蛮好笑的 为啥俄罗斯打这麽烂还有人在嘲讽乌 01/17 09:26
195F：→ kobebrian : 克兰…？俄罗斯什麽影响力都没获得 只爽了普丁一个 01/17 09:26
196F：→ kobebrian : 人 01/17 09:26
197F：→ kobebrian : 他哪怕像苏联一样死两千万人 但影响力扩及整个东欧 01/17 09:27
198F：→ kobebrian : 都是战略成功 他有吗？ 01/17 09:27
199F：→ Sameddie : 太好了，俄罗斯也死个两千万人来看看 01/17 09:52
200F：→ Kazuma0332 : 离题讲一下推文的六国论，苏洵写这篇完全不是以史 01/17 10:18
201F：→ Kazuma0332 : 学研究角度考察割地换和平的影响，单纯只是因反对 01/17 10:18
202F：→ Kazuma0332 : 宋对辽的岁币外交政策、借古讽今而已。但後续证明 01/17 10:18
203F：→ Kazuma0332 : 这是苏自己以小人之心 度君子之腹了，自从有了岁币 01/17 10:18
204F：→ Kazuma0332 : 之後辽宋边境维持了一百多年的和平，直到後来金崛 01/17 10:18
205F：→ Kazuma0332 : 起後宋自己背信违约跑去联金灭辽才破灭 01/17 10:18
206F：→ bilibala : poikz 看数字板当台湾人结论也太粗糙，数字板现在就 01/17 22:51
207F：→ bilibala : 一群疯子网军霸占着，正常人不多。 01/17 22:51