作者sbc857391 (已哭已哭呦)
看板Military
標題[新聞] 獨家｜潛艦預算不砍了！朱立倫憂引爆大罷
時間Tue Jan 14 09:32:37 2025
原文來源：
https://www.knews.com.tw/news/1EDAA8EC640427AED34CB8E1F57FC996
原文摘要：【記者蘇柏銓／台北報導】針對我國「潛艦國造第三階段」後續艦首年20億預算，先前立院外交國防委員會表決通過，將全案送入協商。今天二階段黨團提案截止，據《知新聞》掌握，國民黨團大踩煞車，
從原先藍委馬文君、黃仁提案的20億全刪版本，改為徐巧芯版的再折衷版本「凍結18億」，要求海鯤號通過海測後，國防部和台船到立院進行專案報告使得動支。據悉，為了促成此事，包括黨主席朱立倫、黨團總召傅崐萁多次向馬文君溝通，要她「大局為重」，最終馬文君退讓。
徐巧芯折衷版 不刪改凍潛艦預算
《知新聞》11日報導，國民黨團擬針對潛艦國造後續艦預算踩煞車，原因是避免大罷免潮越演越烈，加上民眾黨團不支持馬文君、黃仁的全刪版本。今《知新聞》得知，外委會藍委今下午開會討論，最終國民黨團提案版本內容為凍結18億，經海測通過且專案報告後始得動支。
相關新聞：內幕｜潛艦預算有救？大罷免+白不挺 國民黨擬踩剎車
此版本可視為是藍委徐巧芯原先刪除18億，保留2億的再折衷版本，而2億元正是潛艦後續艦推動所需的作業費與裝備的生效款。
據悉，該版本提出前，曾徵詢過海軍前司令、軍系立委陳永康，詢問他解凍條件，由陳永康起草，並以黨團名義送出。
馬文君堅持全刪 傅崐萁有憂慮
立法院外交國防委員會在去年12月19日審查完明年度國防部預算，攸關潛艦國造7艘後續艦2840億的預算，首年度20億在藍委徐巧芯提議、召委王定宇認同改提正向主決議下，成功將20億預算暫時保留，並送入政黨協商。
初期國民黨團討論時，一度以藍委馬文君、黃仁提案的全刪版為主，但據悉，不少藍委因近期大罷免潮壓力，擔憂潛艦後續艦20億預算若全數刪除，恐為罷免再加柴火，因此頻頻希望能踩煞車。
事實上黨團總召傅崐萁早前就示警，潛艦預算是「深水炸彈」，需要審慎處理，詢問藍委「要不要留1000元，保留預算名目」，但當時提案立委態度相對堅決，主張全額刪除，最後尊重外委會藍委。
朱立倫、傅崐萁頻溝通 馬文君意難平
如今大罷免潮來勢洶洶，加上藍委反映，黨主席朱立倫親自向堅決全刪的藍委馬文君溝通、傅崐萁也託其他外委會藍委數度溝通，最終馬文君退讓，「尊重黨團提案、配合運作」；換言之，就是確定不刪改凍了。
據指出，朱立倫、傅崐萁和馬文君溝通時指出，民進黨團總召柯建銘早已撂話，「總預算要怎麼處理都可以溝通，但潛艦預算不能刪掉」，
由於黨團希望總預算在21日休會前三讀通過，所以盼她「大局為重」，而除了他們兩人外，還有許多黨內人士頻頻找馬，最終她才不得不接受，但心裡還是頗難平。
韓國瑜將訪美 怕多生事端
一名外委會藍委認為，
立法院長韓國瑜將於18日訪美，躺若堅持全刪，恐怕屆時韓國瑜也會有壓力，為力保一切順利，同時展現支持國防自主，因此才改刪為凍。據他了解，解凍條件包括國防部長顧立雄先前所稱的「海測通過才動支」，並加上赴立院專案報告驗收過程等附帶條款。
另名藍委則說，黨團提案只是一個版本，個別委員的提案都尊重沒有刪掉，屆時協商看國防部怎麼說再決定，但沒意外「就是用凍結，不會減列」。
心得感想：
國民黨大踩剎車
潛艦後續艦20億預算不刪改凍
原因是大罷免+韓國瑜訪美
朱立倫、傅崐萁親自溝通馬文君
保留的2億應該是國防部先前說的明年需要費用
多少比一開始全刪好一點...
-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.39.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1736818359.A.805.html
1F：推 chyx741021 : 會怕就好 01/14 09:34
2F：推 donkilu : 看來是美國阿爸說話了 01/14 09:35
3F：→ ice4564 : 承認是政治考量？ 01/14 09:35
4F：→ sas1942 : 沒想到那群傢伙也會怕啊 01/14 09:35
5F：推 iceonly : 還真的會怕喔？ 01/14 09:36
6F：→ ice4564 : 當初拼命護航說砍掉有理有據的臉記得去冰敷 01/14 09:36
7F：推 blakespring : 朱的態度不意外 但傅也在幫腔就奇了 01/14 09:36
8F：推 DameLillard : 所以不揚言罷免就要全刪？ 這樣人民也有夠累得 01/14 09:37
9F：推 saccharomyce: 連花蓮王都看出全刪會有問題 笑死 01/14 09:38
10F：推 chyx741021 : 不就背後代表的掮客都沒賺到，所以才要死命反對當 01/14 09:40
11F：→ chyx741021 : 報復，不然外交國防委員會以前根本是冷門委員會冷 01/14 09:40
12F：→ chyx741021 : 門議題 01/14 09:40
13F：→ scotch : 光是對銷貿易就有用 01/14 09:41
14F：推 chatbra : 國防預算一直以來都是水很深 01/14 09:42
15F：→ MartianIT : 還好韓曾在美僑俱樂部打工過還聽得懂英語 (誤) 01/14 09:42
16F：→ chatbra : 美語老師在我川上台後，只會要求買更多，你現在刪了 01/14 09:43
17F：→ chatbra : 預算，代表藍委可能會被美國金援罷免活動而下台 01/14 09:44
18F：→ ilovebmw : 為了刪而刪 現在會怕齁 笑死 01/14 09:44
19F：推 MartianIT : "美國金援罷免"?! 真假?! 01/14 09:45
20F：→ saccharomyce: 頂多關稅制裁台灣 哪會如此介入 01/14 09:47
21F：推 colorghost : 政治理念上原本也不是很贊同大罷免，但現在看起來 01/14 09:48
22F：→ colorghost : 似乎不是很負面，至少國防這塊就有逼到在野黨退讓 01/14 09:48
23F：→ colorghost : 的效果？ 01/14 09:48
24F：→ Snake5566 : 美國有一些NGO組織在台活動 01/14 09:48
25F：推 chyx741021 : 金援罷免不太可能，但在野黨做得太誇張美國多的是 01/14 09:49
26F：→ chyx741021 : 有管道讓你吃排頭 01/14 09:49
27F：推 DameLillard : 對美國來講台灣就是貿易逆差國之一 他們的商務部就 01/14 09:51
28F：→ DameLillard : 是在處理這種事 01/14 09:51
29F：→ DameLillard : 多的是能整你的手段 01/14 09:52
30F：推 jardon : 亂傳什麼美國金援 寫柯幻小說是不是 01/14 09:53
31F：推 M1004218 : 會怕哦！下次被叫進去AIT訓話就難看了 01/14 09:53
32F：→ jardon : 我還沒看過哪個爛尾敢這麼指證美國 01/14 09:54
33F：推 jskblack : 不會原諒這些人的 01/14 09:56
34F：推 mumeisuki : 可憐 舔共舔到自己人都看不下去 01/14 09:56
35F：推 chyx741021 : 韓國瑜要去參加就職典禮，美國要是不爽光是在這種 01/14 09:57
36F：→ chyx741021 : 場合動手腳冷落你就夠讓你沒面子了 01/14 09:57
37F：推 q2825842 : 正常智商的都看得出來這些立委之前在瞎砍國防預算 01/14 09:59
38F：推 whitertiger : 看來罷免這招還是有效果 01/14 10:07
39F：推 aeoleron : 再刪啊 呵呵 01/14 10:09
40F：推 bla : 連朱傅都幫忙喬就知道馬的版本太扯 01/14 10:10
41F：→ sdiaa : 終究是PROTECT CHU XD 01/14 10:14
42F：推 utn875 : 這說法太白癡了，不刪潛艦預算，民進黨照樣搞罷免 01/14 10:14
43F：→ utn875 : ，真實理由是白營不挺，預算案拉去大院表決不會過 01/14 10:14
44F：推 qwas65166516: 某專業立委的專業還不如朱的大局為重有用 笑死 01/14 10:20
45F：推 worse77 : 還以為朱沒用了，主席都不主席了 01/14 10:27
46F：推 tsgd : 不管你說什麼 罷免繼續推，期待這群人的善意，是當 01/14 10:27
47F：→ tsgd : 我們傻子啊 01/14 10:27
48F：→ fantasyhorse: 說個笑話：國防立委有專業 01/14 10:28
49F：推 Noback : 可能 收到了請喝豆漿的簡訊吧 01/14 10:30
50F：→ Noback : 又或者 出訪時太平洋的亂流特別多 也不一定 01/14 10:31
51F：推 ct13579 : 造好原型艦在分階段列預算可以，一次全刪本就爭議 01/14 10:32
52F：→ ct13579 : 太大 01/14 10:32
53F：推 chyx741021 : 某專業立委真虧，先前被黨內拿立委位子要脅，為了 01/14 10:32
54F：→ chyx741021 : 保住位子醜態盡出，現在黨內又轉彎變大局為重了 01/14 10:32
55F：推 opengaydoor : 保護朱出手啦 01/14 10:35
56F：推 ARCHER2234 : 所以支持砍的板友們要承認自己也是政治考量了嗎？嘻 01/14 10:37
57F：→ ARCHER2234 : 嘻，還是要嘴硬繼續說砍的好？ 01/14 10:37
58F：→ ARCHER2234 : 轉彎了就是政治考量，不轉彎就是對軍事的判斷力比這 01/14 10:38
59F：→ ARCHER2234 : 群藍綠立委還差歐 01/14 10:38
60F：→ ARCHER2234 : 那以後你們的發言還有可信度嗎？只有立場罷了 01/14 10:39
61F：推 rtwodtwo : 傅子文沒有誠信可言 不能相信 小心臨時提出再修正 01/14 10:42
62F：→ rtwodtwo : 全砍 01/14 10:42
63F：→ ARCHER2234 : 起碼承認了砍是錯的XD 01/14 10:43
65F：推 chyx741021 : 樓上某黨那個通案刪減3%超可笑，分明作秀 01/14 10:47
66F：推 sd785 : 馬文君好大喔 連朱傅都要對她低聲下氣 01/14 10:47
67F：推 OhhOhh : 被拉正了 01/14 10:47
68F：推 tsukasaxx : 你們kmt暫時的退讓只是為了下次中共侵台戰爭的勝利 01/14 10:50
69F：→ tsukasaxx : 作準備而已還是要把你們藍委全罷掉啦! 01/14 10:50
70F：推 ctes940008 : 陳永康又活啦 01/14 10:51
71F：推 Bogy802 : 代表他們也知道主流民意，為何還堅持全部刪光，一 01/14 10:52
72F：→ Bogy802 : 毛不留呢？ 01/14 10:52
73F：推 boards : 國民黨、民眾黨的親共立委太多 01/14 10:52
74F：→ boards : 台灣的不幸 01/14 10:52
75F：→ boards : 台灣人要覺醒了 01/14 10:52
76F：推 typhoonghi : 等到罷免門檻提高，可以回頭再砍嗎？ 01/14 10:52
77F：推 tyifgee : 看來是美國爸爸動作了吧 不然突然煞車很奇怪 01/14 10:52
78F：推 DameLillard : 這種刪法就只是想報復 毫無意義 01/14 10:53
79F：推 boards : 今年度的總預算還不過 01/14 10:54
80F：→ boards : 國民黨在卡什麼？ 01/14 10:54
81F：→ DameLillard : 因為忙著硬幹三惡法 來不及審預算XD 01/14 10:55
82F：推 rtwodtwo : 通刪不可能 因為很多地方派系立委需要媒體公關費用 01/14 10:55
83F：→ tokikaze : 退一百步講怎樣都得買東西預防被301，不從能買的 01/14 10:56
84F：→ tokikaze : 著手是想幹嘛 01/14 10:56
85F：推 hinanaitenco: 明顯是美國人看不下去出手了 01/14 10:56
86F：→ hinanaitenco: 感謝美國爸爸 01/14 10:56
87F：→ rtwodtwo : 加蔥仔只是喊爽的 笑死 仗著都是不分區不用經營地 01/14 10:57
88F：→ rtwodtwo : 方 01/14 10:57
89F：→ rommel1990 : 米國人不爽了吧 01/14 10:57
90F：噓 peterlee97 : 有誰之前護航說全刪合理的？不要造謠欸 01/14 10:58
91F：噓 boards : 不砍20億改凍18億 01/14 11:01
92F：→ tokikaze : 比的里可以嘗試找系列文，確實有人說刪後續艦合理。 01/14 11:04
93F：噓 boards : 從原先藍委馬文君、黃仁提案的20億全刪版本，改為徐 01/14 11:04
94F：→ boards : 巧芯版的再折衷版本「凍結18億」 01/14 11:04
95F：→ boards : 上色也上錯！ 01/14 11:04
96F：→ chyx741021 : 徐巧芯是要ㄕㄢ ㄉㄠ 01/14 11:05
97F：推 kkttaipeityy: 跟2800億比20億根本不算什麼，硬要刪要凍結顯然是 01/14 11:06
98F：→ kkttaipeityy: 為了政治目的 01/14 11:06
99F：→ chyx741021 : 徐巧芯是要刪到剩2億 01/14 11:06
100F：→ ARCHER2234 : 自己回去找阿 01/14 11:06
101F：推 peterlee97 : 我是沒看到啦 如果我沒看到誤會我先抱歉 但我看的 01/14 11:07
102F：→ peterlee97 : 時候是說要探討就凍結 但上面是信誓旦旦的直接歸類 01/14 11:07
103F：→ peterlee97 : 為說刪就合理然後再抓人 故我才噓 01/14 11:07
104F：→ ARCHER2234 : 果然心虛了 01/14 11:07
105F：→ ARCHER2234 : 不是說你幹嘛對號入座？ 01/14 11:08
106F：→ peterlee97 : 你提的你要拿出來一下啊 怎麼是別人找== 01/14 11:08
107F：→ ARCHER2234 : 哈欠，留言就在那裡，我就是要給說過現在不敢出來 01/14 11:09
108F：→ ARCHER2234 : 的人看的 01/14 11:09
109F：→ peterlee97 : 我說你們強姦了誰 然後要你拿出沒有的證據 你拿不出 01/14 11:09
110F：→ peterlee97 : 來等於心虛？ 這扣帽與見獵心喜真急欸 01/14 11:09
111F：→ peterlee97 : 在哪裡 拿出來R（摳鼻 我是只有看到有要探討支持 01/14 11:10
112F：→ peterlee97 : 凍結的 我是沒注意到有誰喊要刪（除了發病的 01/14 11:10
113F：推 ARCHER2234 : 留言都在阿，嘻嘻 01/14 11:10
114F：→ ARCHER2234 : 你沒看到怪我囉 01/14 11:11
115F：→ Kein545 : 會怕就好 超ㄏ 01/14 11:11
116F：推 peterlee97 : 看來有人在玩先射箭在畫靶的認知作戰迷糊仗呢 還陪 01/14 11:13
117F：→ peterlee97 : 你在那大談刷了好幾個留言 大意了R 嘻嘻 01/14 11:13
118F：噓 truevill : 美國金援？這是造謠還是反串？ 01/14 11:13
119F：→ truevill : 還是想帶風向？ 01/14 11:13
120F：→ peterlee97 : 我還是靜靜看某些認知作戰趁勢刷留言數好了 嘻 01/14 11:14
121F：→ JOHN117 : 美中開戰在即，最後跳車窗口到了 01/14 11:14
122F：推 tn00633778 : 這種轉彎怎麼感覺背後有一股王金平談判課的味道 01/14 11:15
123F：噓 c963852002 : 馬文君外行管內行 連艾布蘭坦克資訊都不懂 01/14 11:16
124F：→ ARCHER2234 : 這麼說吧，就算你只支持部分砍，人家馬大立委本來是 01/14 11:17
125F：→ ARCHER2234 : 要全砍的XD你的說法有意義嗎？抱歉沒有 01/14 11:17
126F：推 danielqwop : 也不用做什麼公布有綠卡就好 01/14 11:18
127F：→ geordie : 問題是總預算會過嗎？不會過的話啥砍不砍軍事預算 01/14 11:19
128F：→ geordie : 的都是空話 01/14 11:19
129F：推 M14 : 緩兵之計吧 只是拖時間而已 01/14 11:21
130F：推 s81048112 : 一直鬧事 還想扮黑白臉 01/14 11:22
131F：→ ashrum : 凍9成也很難做事 01/14 11:24
132F：→ ashrum : 跟大罷免有屁關係，單純沒人陪馬文君失智 01/14 11:25
133F：推 kuroro94 : 能協調就好，輸贏是一時，建軍政策要有持續性 01/14 11:25
134F：→ kuroro94 : 雙方都退讓願意協調是好事 01/14 11:26
135F：推 CCNK : 大菊 01/14 11:29
136F：推 li118 : 不只怕罷免，砍這個是會讓大批效忠ROC的軍官退將離 01/14 11:32
137F：→ li118 : 心，對國民黨是傷筋動骨 01/14 11:32
138F：推 HBarnes40XX : 朱就扮白臉啦，還以為是真的哦 01/14 11:33
139F：推 Seifer601 : 就是表決不一定過吧 kmt巴不得全刪 01/14 11:34
140F：推 Sianan : 這種才是正常提案 馬的太離譜 完全沒有合理性 01/14 11:39
142F：→ BigLargeBoss: 論都看不到、能幫馬文君說話的人好意思說別人認知 01/14 11:40
143F：→ BigLargeBoss: 作戰啊，彼得還在演假中立啊 01/14 11:40
144F：→ colorghost : 不只樓上w開頭的，某e開頭的也有發文護航刪預算， 01/14 11:43
145F：→ colorghost : 彼得李大也有去回文欸？還說二十億不如拿去買聲納… 01/14 11:43
146F：推 ice4564 : 我記得還有為了逼你跟在野黨談判刪預算也是手段之 01/14 11:44
147F：→ ice4564 : 一的那種說明呢？說什麼民主政治就是如此 01/14 11:44
148F：→ ice4564 : 更正：說明>說法 01/14 11:44
149F：推 SIK3 : 緩兵之計而已，逃過大罷免後還是想盡辦法砍光的 01/14 11:47
151F：→ BigLargeBoss: 得發的文底下留的喔，看不到支持全砍的？不愧是阿 01/14 11:48
152F：→ BigLargeBoss: 珍的同鄉 01/14 11:48
153F：推 king9122 : 感覺美國應該有再施壓，是說會怕就好 01/14 11:49
154F：→ giancarlo82 : 打臉小力一點啦 不然他又要靠腰說我們欺負金門人了 01/14 11:49
155F：推 BW556 : 熬過罷免後 想凍還會怕沒理由？ 01/14 11:50
156F：→ l81311i : 很好奇馬文君的意難平到底是哪個g點？ 她到底對海 01/14 11:52
157F：→ l81311i : 鯤這艘船的仇恨點在哪？ 01/14 11:52
158F：→ l81311i : 還有看起來大罷免這招很有用 國民黨會怕 01/14 11:52
159F：推 kuroro94 : 他連地雷都反 大概只有軍購改成辣椒水會支持 01/14 11:53
160F：推 chyx741021 : 馬文君為什麼這麼恨IDS，Google一下黃征輝就知道了 01/14 11:55
161F：→ BigLargeBoss: 你覺得是馬意難平還是背後金主呢？ 01/14 11:55
162F：→ chyx741021 : ，荷蘭方的掮客 01/14 11:55
163F：推 DameLillard : 就分不到羹 硬要搞破壞 讓其他廠商有機會伸進去 01/14 11:56
164F：推 chyx741021 : IDS走英國+美國管道，荷蘭方管道沒錢賺所以就要翻 01/14 11:57
165F：→ chyx741021 : 桌搞破壞 01/14 11:57
166F：→ tokikaze : 重點是荷蘭又不發輸出許可是要造個雕 01/14 11:59
167F：→ monkeyyao : 藍白真的有夠爛 01/14 11:59
168F：→ l81311i : 我知道樓上的掮客說 但還是覺得不合理 馬文君過往 01/14 12:00
169F：→ l81311i : 的言論比較像是要把整個潛艦案封殺掉 這樣做荷蘭方 01/14 12:00
170F：→ l81311i : 廠商有什麼好處？ 正常處理難道不是應該刁一些零件 01/14 12:00
171F：→ l81311i : 性能不好要求換廠商之類的嗎 01/14 12:00
172F：→ puppy20308 : 是蠢還是壞不好說，但我傾向後者，在機密會議抄資 01/14 12:05
173F：→ puppy20308 : 料，連同黨委員都看不下去 01/14 12:05
174F：推 hsiehhsing : 某人是軍委嗎 好大脾氣呢 01/14 12:07
175F：推 kobebrian : 馬到底跟國防部有什麼過節 01/14 12:08
176F：推 klub : 不是在演白臉黑臉就是看不見的雙手從內湖伸到八德 01/14 12:10
177F：→ klub : 路 01/14 12:10
178F：→ biaw : 中國內應的內訌 01/14 12:10
179F：推 allan0926 : 去年年底開始覺得，國民黨應該要從台灣就此消失，以 01/14 12:12
180F：→ allan0926 : 免後代子孫仍舊被叛徒威脅 01/14 12:12
181F：推 ericisfish : 朱protect不演了？ 01/14 12:14
182F：推 darkjedi : 罷免你們不就沒煩惱了嗎 01/14 12:14
183F：推 cwjchris : 01/14 12:14
184F：→ cwjchris : 笑死 01/14 12:14
185F：推 tsukasaxx : 現在kmt早就紅通通啦，能破壞台灣內政當然是盡量破 01/14 12:15
186F：→ tsukasaxx : 壞，所以也別和他們客氣!通通下架! 01/14 12:15
187F：推 chenry : 改凍90% 好歐 好棒棒 01/14 12:16
188F：→ dan310546 : 刪民防預算去美國一樣被洗臉啦 01/14 12:24
189F：推 gool888 : 馬文君、黃征輝和荷蘭人沒辦法壟斷臺灣潛艦設備市 01/14 12:25
190F：→ gool888 : 場超不爽，不要再護航說荷蘭造船廠倒了沒能力介入 01/14 12:25
191F：→ gool888 : ，荷蘭威爾頓造船廠是倒了不是沒了，人家早就被達 01/14 12:25
192F：→ gool888 : 門集團收購了＝ ＝ 01/14 12:25
193F：推 ISAF : 還是罷掉比較心安 01/14 12:25
194F：推 nakato : 很好啊，沒用的文宣費刪光，國防就別刪，其他預算 01/14 12:26
195F：→ nakato : 增加，看起來就是白不挺，藍只能退讓，跟罷免沒啥 01/14 12:26
196F：→ nakato : 關係，綠的那幾個還比藍的好罷，柯建銘不要發瘋就 01/14 12:26
197F：→ nakato : 好，朱立倫跟賴清德兩個人大概都覺得他整天搞麻煩 01/14 12:26
198F：推 benothing : 沒有唷，還是砍了... 01/14 12:27
199F：推 AnderinSky : 美國應該有很多藍色立委的小把柄，只是怕DPP沒對手 01/14 12:30
200F：→ AnderinSky : 變不穩定扣著不發 01/14 12:30
201F：→ AnderinSky : 然後怎麼有人做夢白的還有任何影響力啊XDDD 01/14 12:30
202F：推 CoachKuester: 姓馬的很不爽是不是啦 01/14 12:32
203F：→ vicklin : 直覺就不是怕什麼罷免而是美國會說話 01/14 12:32
204F：推 ejsizmmy : 怎麼，BigLargeBoss，不服你的期待的言論就來檢討 01/14 12:33
205F：→ ejsizmmy : 是不是 01/14 12:33
206F：推 andyken : 可能某黨大佬私下有被請去AIT喝茶過 01/14 12:33
207F：→ ejsizmmy : 對我來說如過都沒預算排擠的問題當然用好用滿，問 01/14 12:34
208F：→ ejsizmmy : 題是海軍預算排擠成什麼樣你看不到？ 01/14 12:34
210F：推 allen139443 : 馬背後金主到底是誰，能讓黨主席黨總召"多次溝通" 01/14 12:34
211F：→ allen139443 : 呵呵 01/14 12:34
212F：→ icestormz : 欸改砍18 01/14 12:35
213F：→ ejsizmmy : 知道「預計」九月評測通過是什麼概念嗎？隨便一晃 01/14 12:35
214F：→ ejsizmmy : 三個月做不出來當年度所有預算退回去國家帳戶然後 01/14 12:35
215F：→ ejsizmmy : 重新跑預算重開 01/14 12:35
216F：推 chyx741021 : 凍結和刪除不一樣 01/14 12:35
217F：→ ShiQu0a0 : 現在大家都知道誰是真共匪了 01/14 12:38
218F：→ ejsizmmy : 卡這18億20億，然後其他裝備就當不存在？ 01/14 12:39
219F：推 Bf109G6 : 國運多舛 01/14 12:39
220F：推 catwithptt : 去你爸的大西瓜啦 憑你喊話更該罷免 代表國民黨的 01/14 12:42
221F：→ catwithptt : 考量完全不是考慮台灣人的民生和未來 只是擔心自己 01/14 12:42
222F：→ catwithptt : 的權力被拔除 01/14 12:42
223F：推 dvr : 不是凍結嗎 變全砍嗎 01/14 12:44
224F：推 Fafnir316 : 國民黨立委會理他嗎？ 01/14 12:52
225F：推 SIL : 看到推文有人對號入座還急著噓文要人澄清也是呵呵 01/14 12:53
226F：推 we232312301 : 那個馬也太鬼了吧 01/14 12:53
227F：→ SIL : 。 01/14 12:53
228F：推 SIL : 民進黨政府自己也蠢，就直接訴求中船/中鋼相關產業 01/14 13:02
229F：→ SIL : 工/公會跟軍眷說藍白要動他們飯碗、讓他們家人繼續 01/14 13:02
230F：→ SIL : 玩命用舊裝備，請他們一人一信灌爆藍白黨中央就好 01/14 13:02
231F：→ SIL : 了。 01/14 13:02
232F：→ vicklin : 結果這件事是煙霧彈是為了掩護週五更過分的事情 01/14 13:05
233F：推 jetzake : 金門人是這樣的 01/14 13:10
234F：推 a606152004 : 還是只剩兩億啊 垃圾立委 01/14 13:16
235F：推 BigLargeBoss: 我就問你啦，海軍哪個案比潛艦重要又比潛艦急？ 01/14 13:16
236F：推 kuroro94 : 說仔細一點也好 ejs疑問也可能存在於其他新版友 01/14 13:21
237F：→ kuroro94 : 這種依賴國外關鍵技術、部品的物件要趁他國願意輸出 01/14 13:22
238F：→ kuroro94 : 時搶快造好、debug、建立knowhow，其他海軍軍購則並 01/14 13:22
239F：→ kuroro94 : 非是從無至有 而是邊際軍力上升 再者 潛艦從無至 01/14 13:23
240F：→ kuroro94 : 有多了一個維度對於敵方的建軍成本比我國邊際上多艘 01/14 13:24
241F：→ kuroro94 : 沱江還大 中國必須因此把攻擊型船艦支出關注移轉 01/14 13:25
242F：→ kuroro94 : 部分到反潛 舉例來說，前兩天中方多了臂力橋型的 01/14 13:26
243F：→ kuroro94 : 登錄運輸艦 私心來說對我方布陣來說會造成大麻煩 01/14 13:26
244F：→ kuroro94 : 多了新的攻擊或防守維度的不確定性都造成另一方必須 01/14 13:27
245F：→ kuroro94 : 花更更更更大量的應對成本 01/14 13:28
246F：噓 ashidaka : 證明刪潛艦預算根本就不是為了監督而是存心要搞爛台 01/14 13:31
247F：推 muserFW : 馬太有鬼了吧 01/14 13:32
248F：→ ashidaka : 灣的嘛,不然60%民意作對的是有啥好怕的 藍白一樣爛 01/14 13:32
249F：→ goetze : 我想問~如果造出來不符戰力需求呢? 01/14 13:33
250F：推 BFer : 笑死，會怕吼 01/14 13:44
251F：推 kuroro94 : 軍事門外漢如我雖沒證據 但很有信心第一艘本來就是 01/14 13:47
252F：→ kuroro94 : 以debug為目的存在 要有啥驚世戰力預期就省省 01/14 13:47
253F：→ kuroro94 : 中國遼寧航母是個例子 存在的目的是為了後續除錯 01/14 13:48
254F：→ kuroro94 : 但再怎樣不符合原有預期 至少比原有的老骨董潛艦 01/14 13:49
255F：→ kuroro94 : 好上一大截 這種解釋goetze能接受嗎? 01/14 13:49
256F：→ tokikaze : 再不符也比博物館高明，至少得把兩艘博物館換掉。 01/14 13:50
257F：→ kuroro94 : 不造新潛艦 叫上古四獸弟兄繼續待著不更危險? 01/14 13:51
258F：→ bhc : 凍結就好，刪過火，畢竟國防自主是必要且備需監督 01/14 13:57
259F：推 andyken : 再怎樣都比茄比級好不知幾個n倍 01/14 13:58
260F：→ bhc : 不論執政是誰都不可以只花錢補助廠商而不是輔導產 01/14 13:59
261F：→ bhc : 業，完全執政證明錢直接進入廠商自肥 01/14 13:59
262F：推 toulio81 : 照他們與對岸那種尿性，很可能只是想拖時間，等罷 01/14 14:02
263F：→ toulio81 : 免門檻更難之後再上 01/14 14:02
264F：推 GaryMatthews: 美國不管誰執政都力挺國防投資軍武 反觀我國反對黨 01/14 14:13
265F：→ GaryMatthews: 只會扯後腿 01/14 14:13
266F：推 lariat : 全刪那個人請直接罷免掉 01/14 14:13
267F：→ lariat : 不用在那邊裝乖 01/14 14:13
268F：→ gn02546574 : 大佬喬好了是吧 01/14 14:15
269F：推 Bogy802 : 有老美控場加上英日韓協助，再怎麼不符需求也不至 01/14 14:16
270F：→ Bogy802 : 於太誇張，原型艦本來就是技術驗證用，邊做邊改， 01/14 14:16
271F：→ Bogy802 : 錢砍光還玩屁啊，那兩艘80大壽的已經不能再等了 01/14 14:16
272F：推 tonykingtwo : 藍色還能接受黨內不同聲音做調整 反觀綠色只會上下 01/14 14:18
273F：→ tonykingtwo : 一心 異音通通打成中國同路人 01/14 14:18
274F：推 j52122002 : 再秋啊 01/14 14:20
275F：→ chenry : 所以原本砍的理由不存在了？ 01/14 14:24
276F：→ chenry : 還是看到罷免轉彎的？ 01/14 14:24
277F：→ chenry : 不轉彎喊有瑕疵 轉彎叫接受不同聲音 01/14 14:25
278F：→ chenry : 反潛立委拖時間明講啊 01/14 14:25
279F：→ ja23072008 : 駐版軍盲杠精ejsizmmy連凍結和刪除都分不清楚，對他 01/14 14:26
280F：→ ja23072008 : 的標準別設得太高。 01/14 14:26
281F：推 tsukasaxx : 面對中共軍事威脅，你砍軍事預算存什麼心？ 01/14 14:31
282F：→ seanidiot : 花蓮王哪裡有在怕，保留1000這個只是政治操作而已 01/14 14:31
283F：→ tsukasaxx : 你騙的了自己 騙不了別人啦! 01/14 14:31
284F：推 tony121010 : 禍國殃民的國民黨會怕齁 01/14 14:32
288F：→ ja23072008 : 他的‘’專業‘’就是當軍盲杠精瞎掰鬧版，破壞討 01/14 14:33
289F：→ ja23072008 : 論、拉低水平，會不斷重複相同的錯誤內容。即使被電 01/14 14:33
290F：→ ja23072008 : 爆還是會一而再、再而三，恬不知恥的繼續胡鬧下去。 01/14 14:33
291F：推 tmhs016116 : 怎麼華夏正朔都在奇怪的時間點跳出來XD 01/14 14:34
292F：→ iterator : 跟罷免沒啥關係吧,這種議題一般民眾哪會在意 01/14 14:38
293F：→ iterator : 要說會有人會因為擔心罷免,所以放下潛艦預算 01/14 14:41
294F：→ iterator : 更有可能是說這話的人本身就支持潛艦預算只是找理由 01/14 14:41
295F：推 tony121010 : 因為亂搞國防預算一些藍營支持者也會不爽 01/14 14:42
296F：→ tony121010 : 他們就算不支持罷免，只要不出來投票國民黨就慘了 01/14 14:43
297F：→ tony121010 : 不是每個藍營支持者都是陳永康 01/14 14:43
298F：推 skyhawkptt : 花蓮王說服南投王？好有喜感的畫面！ 01/14 14:47
299F：推 kentin : 不要怕啊，要訪美看美國爸爸要不要見你 01/14 14:51
300F：推 littleMad : 但傅崐萁會聽朱的話嗎XDD 01/14 14:55
301F：→ SIL : 2026藍營還在醞釀要讓柯志恩翻轉高雄，那就勇敢砍 01/14 14:58
302F：→ SIL : 下去全刪嘛～把台船中鋼海軍一起得罪光，看到時是 01/14 14:58
303F：→ SIL : 會翻車還是翻轉～ 01/14 14:58
304F：推 SAsong319 : 這證明了大罷免確實有效，為了避免國防進展被其他 01/14 15:13
305F：→ SAsong319 : 毀憲亂政的法案拖累，大罷免勢在必行。 01/14 15:13
306F：推 joexnozomi : 凍結18億 能做什麼事啦 笑死 以為這樣就可以喔 01/14 15:13
307F：推 adwn : 裝裝樣子而已吧，感覺還是不會給預算 01/14 15:19
308F：推 Belialdeng : 既然要這樣才會怕那大罷免勢在必行 01/14 15:19
309F：推 AndyMAX : 抹國造的黃埔呢？ 01/14 15:20
310F：推 tony121010 : 這種戲碼未來幾年還會常常上演，釜底抽薪就是大罷免 01/14 15:20
311F：→ iterator : 因為這種事去說大罷免誰誰才會怕,反倒變成政治手法 01/14 15:26
312F：推 ct13579 : 潛艦預算不砍，也不一定跟罷免有關，這個在國民黨 01/14 15:32
313F：→ ct13579 : 內討論也一定很多，也可能民眾黨不支持 01/14 15:32
314F：推 catwithptt : 垃圾黨 01/14 15:38
315F：→ EXIONG : 支持大罷免 一定要開始 不要縮 01/14 15:40
316F：推 whitertiger : 我想海軍內至少潛艇派的人早就得罪光了 01/14 15:41
317F：推 ggtyper2013 : 代表這些人一定要罷免掉才行，根本癌細胞 01/14 16:00
318F：→ fragmentwing: 會怕就好 01/14 16:16
319F：→ fragmentwing: 但該罷的還是要罷 01/14 16:17
320F：推 sas1942 : 318樓大大說的對，該罷的還是要罷掉！ 01/14 16:23
321F：→ ice4564 : 美翻開小本本開始講故事，某些立委：美國你怎麼都 01/14 16:36
322F：→ ice4564 : 知道！？請支援和潤你怎麼都知道梗圖 01/14 16:36
323F：推 berserkman : 好的，繼續罷免 01/14 16:37
324F：推 jsstarlight : 做做樣子，本性還是不會變^^ 01/14 16:40
325F：推 icetornado : 有可能只是做做樣子 中間選民多少會買單 降低罷免意 01/14 16:50
326F：→ icetornado : 願。但馬文君的臉又要更腫了 01/14 16:51
327F：推 ilycychien : ㄏㄏㄏㄏ 01/14 16:57
328F：推 kinki5566 : 合理啊 希望民進黨不要再來亂 01/14 17:03
329F：→ xpenny : 能夠賣國賣得理直氣壯的,也只有中國舔共黨了 01/14 17:12
330F：推 et252784 : 八卦板不喜歡這篇文章 01/14 17:25
331F：推 ctes940008 : 協力者大豐收 01/14 17:35
333F：→ e44444 : 笑死，內地馬怎麼不反對了 01/14 17:47
334F：→ tenorac195 : 海試過了就解凍，某樓有什麼問題嗎？ 01/14 18:27
335F：推 IMBonjwa : 這可能是要掩蓋後面更荒唐的 01/14 18:44
336F：→ IMBonjwa : 好的，繼續罷免 01/14 18:44
337F：→ IMBonjwa : 01/14 18:44
338F：推 mmnnm : 希望是被老美盯上 知難而退 繼續罷免 謝謝各位 01/14 18:51
339F：推 hikaru77613 : 不刪才是對的.. 01/14 19:37
340F：推 hussar9955 : 真想不到是這傢伙有動作，嘛至少先過一關吧 01/14 19:46
341F：→ hussar9955 : 只是黨依舊無法查某委員，只會放風聲嗎？ 01/14 19:49
342F：推 dragon159 : 罷還是要罷 不然等風波過了你們又要全刪怎麼辦 01/14 20:06
343F：推 chaplin6761 : 如果有人這樣就被騙了，被藍白玩死也只是剛好。 01/14 20:11
344F：推 atpx4869s : 笑死 01/14 20:14
345F：推 glad850 : 某在台協會辦公室：主席尼看看這份綠卡名單上面的 01/14 20:22
346F：→ glad850 : 英文譯名有沒有拼錯的？ 01/14 20:22
347F：推 Kunimoto : 重點是需不需要潛艦 需要就支持 不需要責砍 怎麼是 01/14 21:06
348F：→ Kunimoto : 因國民黨席次考量？ 01/14 21:06
349F：推 chenry : 因為對某些立委 權位不可交換 01/14 21:16
350F：→ chenry : 國安利益可以犧牲 01/14 21:16
351F：推 shoube : 說真的罷免潮KMT不會這麼忌憚(基隆謝國樑都失敗了) 01/14 21:20
352F：→ shoube : 重點是美國正盯著台灣在野黨搞些什麼把戲 01/14 21:21
353F：→ giancarlo82 : 當立委才能繼續在院內濫用言論免責權亂搞啊 01/14 21:21
354F：→ shoube : 川普跟幕僚都說要台灣增加軍費預算了，搞得太過火就 01/14 21:21
355F：→ shoube : 是擺明在跟即將上任的川普政府作對，還不出手解決你 01/14 21:22
356F：→ shoube : 你能想像韓院長去川普就職被問到KMT刪國防預算的事? 01/14 21:23
357F：→ shoube : 不然老K的大局為重才不是你們這些勝敗難料的罷免案 01/14 21:24
358F：推 aborwang : 推 01/14 22:04
359F：推 tony121010 : 如果台灣人全部像藍白一樣對國防擺爛 01/14 22:30
360F：→ tony121010 : 你覺得美國會有興趣去施壓?去干預? 01/14 22:30
361F：→ tony121010 : 天助自助者，人家美國也不是一廂情願的白癡啊 01/14 22:31
362F：推 achiyeng : 連花蓮王都知道 結果還是硬要全刪 真的不演耶 01/14 23:22
363F：推 TRESS : 好險沒有刪成功，大概有不能言說的人去好好的跟他 01/14 23:38
364F：→ TRESS : 們喝咖啡了..... 海軍的朔願總算可以成了，有機會 01/14 23:38
365F：→ TRESS : 穩穩的獲得後續艦 01/14 23:38
366F：推 gdtg10900 : 內賊還是會在其他地方作怪啦戰爭早開始 01/15 01:58
367F：推 chenry : 凍結還要看動支條件 01/15 03:52
368F：推 swfswf : 綠媒的新聞要持保留態度，主要是政治宣傳，真假各半 01/15 07:00
369F：推 bce : 別傻了,緩兵之計罷了,真相信然後心軟的,活該被宰喔 01/15 08:15
370F：推 Bogy802 : 反潛大隊戰術撤退，擇日再戰 01/15 11:33
371F：推 KingGainer : 先強姦你然後再和你道歉說忘了戴保險套難道就不是 01/15 11:36
372F：→ KingGainer : 強姦了嗎？ 01/15 11:36
373F：推 airandy1102 : 強姦犯插進去中出跟插進去射外面有差嗎，還不是強 01/15 11:42
374F：→ airandy1102 : 姦犯 01/15 11:42
375F：→ finhisky : 反對者也不會因為這樣改支持 照樣罷免 01/15 13:11
376F：推 maoding : 笑死 搞成這樣真的還想選？ 01/15 17:44
377F：噓 Takeatako : 政黑？ 01/16 05:17