作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞]老而彌堅」烏軍讚譽M113裝甲車是戰場天使
時間Mon Jan 13 17:57:50 2025
原文來源：
中時新聞網
原文摘要：
自2022年俄烏戰爭全面爆發之後，美國第一批提供給烏克蘭的裝甲車，就是M113了。在提
供初期，許多人擔心這種越戰時期就已問世的老舊裝甲車，是否還能在殘酷的俄烏戰場有
所作為，但是烏克蘭的士兵們相當滿意它的表現，稱讚它的靈活快速，已經拯救了無數生
命。
防衛部落格(Defense Blog)報導，36 歲的 M113 駕駛員科瓦爾丘克（Vitalii Kovalchuk
），對於M113有高度評價，他分享了過去的幾次面臨襲擊而倖存的經歷。
科瓦爾丘克說：我們的部隊被完全包圍，不得不在猛烈的火力下，派出一個預備隊支援。
也就是我們M113車隊。一路上，我們遭到各種輕武器射擊，然後突然我旁邊被火箭彈直接
擊中。車內著火，艙內都是煙。但是儘管如此受損，它還能仍繼續行駛，我都感到驚訝。
幸好我遲疑沒多久，繼續加足油門進，終於脫離危險區，整個感覺就像一個奇蹟。」
他說，就是M113的堅固，使他的部隊得以逃脫，並在此過程中挽救了他們的生命。
烏克蘭士兵們注意到， 相比於BMP-1 和 BMP-2 等蘇聯時代步兵戰車，M113 比更重視乘
員的安全。蘇聯的裝步車過於窄小，也不重視中彈後的車內安全性，與導致人員在車輛中
彈後，因各種後續的車內碰撞而造成受傷與死亡。
相比之下，M113雖然裝甲不算優秀，但是內部的防彈襯裡，還有各種符合人性的軟墊都增
加了乘員生存能力。
23 歲的武器手迪米特倫科(Oleksii Dmytrenko)表示：「與大多數情況下幾乎肯定會造成
人員傷亡的 BMP 相比，M113 能夠很好地抵禦直接和間接打擊。它為車組人員和乘客，都
提供了更好的保護。」
M113於1960年服役，有著易生產、價廉、運輸量多、改裝彈性大的優點，使其成為數量最
多的裝甲車之一，產量超過8萬輪。自俄羅斯開始全面入侵烏克蘭以來，M113就成為美國
和其他西方盟國最容易、最快速提供烏克蘭的西方裝甲車，包括美國、立陶宛、丹麥、荷
蘭、德國、西班牙和葡萄牙都撥出了庫存的M113給烏克蘭，總數在300輛左右。
隨著烏克蘭戰爭的持續，M113 已成為一種堅韌的象徵，即使是較舊的技術，也可以在世
界上最嚴格的衝突地區發揮關鍵作用。
心得感想：
烏軍有M113這種等級的甲車可以用就很珍惜了
反觀我們有幾百輛退役的M113跟CM21，黃埔路軍高層寧可把它們送到兵整等報廢，
也不願意移交給後備部隊增強戰力，這數量應該可以弄幾個後備機步群出來，效益
應該是勝過成立十幾個浪費錢跟人力的步兵旅
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1F：推 jobli : 陸軍:m123已死,有事燒紙 01/13 17:58
2F：→ jobli : M113 01/13 17:59
3F：推 whitefox : 沒變速箱可以換了 01/13 18:06
4F：推 colorghost : 會不會缺兵缺到兵整中心都沒人力可維修了？ 01/13 18:16
5F：推 downtoearth : 戰場上火力越來越強 步兵就越需要裝甲... 01/13 18:27
6F：推 peterlee97 : 國軍的那陀猴版喔... 01/13 18:35
7F：→ rommel1990 : 沒有料件可以修 01/13 18:40
8F：推 jobli : 沒料？ 01/13 18:41
9F：推 ccks771 : 黃埔廢渣：甲射士露出上半身霸氣射擊才能體現勇武精 01/13 18:43
10F：→ ccks771 : 神，躲在機槍護盾裡面射擊是孬種行為 01/13 18:43
11F：推 andyken : 至少比開民車好無誤 01/13 18:43
12F：推 bellas : 那先留著等看看美國好了 01/13 18:48
13F：推 jobli : 沒料烏克蘭是3D列印嗎？ 01/13 18:58
14F：→ jobli : CM系列聯兵旅都在用啊23 22 26 M577哪裡沒料 01/13 18:58
16F：推 mbtvsbmp : 美軍都還一堆M113服役中，怎麼可能沒料件。 01/13 18:59
17F：推 jobli : 沒給後備是部長禁止後備有車 好嘛 01/13 19:03
18F：→ jobli : 前國防部長嚴德發曾在去年10月22日於立法院進行「 01/13 19:03
19F：→ jobli : 後備戰力提升」專案報告時指出，未來後備部隊將與 01/13 19:03
20F：→ jobli : 常備部隊使用同裝備，待配合M1A2T戰車接裝、M60A3 01/13 19:03
21F：→ jobli : 戰車性能提升、輪型戰車籌建及雲豹甲車接裝期程後 01/13 19:03
22F：→ jobli : ，將把CM11戰車、M113甲車現役裝備逐年由常備轉列 01/13 19:03
23F：→ jobli : 後備，充實後備打擊群。 01/13 19:03
25F：→ jobli : 都檢整了,怎麼可能沒料 01/13 19:04
26F：推 vt1009 : 在M113之前一代裝步車全鋼板很矮又狹窄，飽受塞罐 01/13 19:05
27F：→ vt1009 : 頭之苦的步兵就死命反對繼續矮窄設計。 01/13 19:05
28F：推 JOHN117 : 是沒人修車 01/13 19:11
29F：推 washwall : 比俄羅斯用的二戰時期戰車好多了 01/13 19:30
30F：推 Edison1174 : 國軍M113/CM-21超多的 01/13 19:46
31F：推 jobli : 本來就很多以前機步全部都是m113 cm21 01/13 20:05
32F：→ jobli : 不給後備是不希望陸軍有反抗之力 01/13 20:05
33F：→ jobli : 守備旅砲兵迫砲重機槍都沒收了 01/13 20:05
34F：→ jobli : 怎麼可能給你戰甲車 01/13 20:05
35F：→ jobli : 有防護力就會減少傷亡也 01/13 20:06
36F：→ washwall : 俄羅斯都在用T55 冷戰前期的 01/13 20:07
37F：→ washwall : 和滑板車 01/13 20:07
38F：推 jobli : T55跟步槍不知道那個慘 01/13 20:07
41F：→ jobli : 砲兵徒步行軍哦 01/13 20:09
42F：推 FncRookie001: 沒事 灘頭部隊自帶Altis通勤 機動速度更甚M113 01/13 20:10
43F：→ jobli : 有理有據 01/13 20:10
44F：→ jason748 : 看烏軍史崔克碾俄軍很爽，一想到將來是05式在灘頭 01/13 20:17
45F：→ jason748 : 碾我們的步兵就笑不出來了 01/13 20:17
46F：推 jobli : 後面沒有督戰隊你可以向後跑啊 01/13 20:18
47F：→ jason748 : washwall俄軍哪有只用T55滑板車，唬爛也有個限度， 01/13 20:19
48F：→ jason748 : 還是你是換個方式黑烏軍？ 01/13 20:19
49F：→ washwall : 我沒有說只用啊，俄羅斯也有用decent的，只是比例愈 01/13 20:21
50F：→ washwall : 來愈少。至於黑烏軍，這我不知道。 01/13 20:21
51F：推 reich3 : 在換乘區無災無難，才能保證05式上灘頭。在灘頭沒輾 01/13 20:22
52F：→ reich3 : 到地雷跟吃到155毫米的震波才有機會輾到倒斃在灘頭 01/13 20:22
53F：→ reich3 : 的解放軍。 01/13 20:22
54F：→ jason748 : reich3你說的沒錯，所以前總統重用的部長把守備旅 01/13 20:24
55F：→ jason748 : 的火炮裁光了 01/13 20:24
56F：推 aaalagon : 後備有車你來修嗎？ 01/13 20:30
57F：推 aaalagon : 開口閉口後備，那麼厲害，教教大家後備部隊的裝備 01/13 20:31
58F：→ aaalagon : 到底誰負責，多少人負責 01/13 20:31
59F：推 jobli : 義務役都給步兵了怎麼沒人 01/13 20:37
60F：→ jobli : 以前義務役可以保養維修現在義務役不行嗎？ 01/13 20:37
61F：推 reich3 : 所以我應該在台61防線上要驚呆了？空軍弟兄去哪了， 01/13 20:38
62F：→ reich3 : 雷霆2000去哪了，海馬斯去哪了，阿帕契去哪了？M1A2 01/13 20:38
63F：→ reich3 : T戰車去哪了？155砲兵去哪了？ 最後的66火箭彈去哪 01/13 20:38
64F：→ reich3 : 了？ 我手上的珍奶掉在地上後就驚醒了，原來我剛剛 01/13 20:38
65F：→ reich3 : 跑到對岸只有解放軍能無限進攻的春秋大夢裡了！ 01/13 20:38
66F：推 zeumax : 是只能用電滑車行軍，還是跟腳踏車一樣，是步兵增加 01/13 20:38
67F：→ zeumax : 的助力裝備其實差很多 01/13 20:38
68F：→ jason748 : 沒看過板上的編制文一張口就開嗆，ㄏㄏ 01/13 20:39
69F：→ zeumax : 對岸是不能無限進攻，但裝備不整都是Debuff滿滿 01/13 20:40
70F：→ zeumax : M1戰車不知道去哪很正常，差不多一個營，了不起給大 01/13 20:42
71F：→ zeumax : 家分一分變裝步旅 01/13 20:42
72F：推 aaalagon : 還義務役咧，講後備扯義務役，到底有沒有被教召過， 01/13 20:42
73F：→ aaalagon : 全部用演的啦，真的把重型裝備給後備單位這仗不用 01/13 20:42
74F：→ aaalagon : 打了 01/13 20:42
75F：→ jason748 : 跟前機步營長嗆有沒有被教召過，笑死 01/13 20:44
76F：推 jobli : 討論那麼久的東西 01/13 20:45
77F：→ jobli : 打擊旅砲兵打完反舟波就走了 01/13 20:45
78F：→ jobli : 雷霆兩千能不能持續支援每個灘頭作戰不好說 01/13 20:45
79F：→ jobli : 不過守備旅沒軍團砲兵前觀 01/13 20:45
80F：→ jobli : 陸航是戰略預備隊 01/13 20:45
81F：→ jobli : 最後你在61看是每錯 01/13 20:45
83F：→ jobli : 這邊用火砲洗不知道先洗誰就是了 01/13 20:45
84F：推 aaalagon : 原來是前營長喔！我真的沒在教召現場看過這種官職 01/13 20:47
85F：→ aaalagon : 的耶，不知您被教召時負責什麼東西？ 01/13 20:47
86F：推 zeumax : 現役主戰臨戰必然是不夠人力，後備能不能補充關係到 01/13 20:48
87F：→ zeumax : 血條能不能回來，不能回就士氣掉，大家清楚後果 01/13 20:48
88F：推 Sianan : 你不會以為前線看得到打擊旅的空騎戰車裝甲車會跟 01/13 20:48
89F：推 jobli : 真的,原來後備旅編實是國防部說謊 01/13 20:48
90F：→ Sianan : 你一起進攻吧？別幻想了 你跟打擊旅配合過嗎？你以 01/13 20:48
91F：→ Sianan : 為戰爭是跟遊戲一樣上面還有血條的啊？看看別人前 01/13 20:48
92F：→ Sianan : 線士兵自拍的真實生活吧 什麼戰車 155榴 戰機 那不 01/13 20:48
93F：→ Sianan : 是給你用的 01/13 20:48
94F：→ Sianan : 你部隊自己手上沒有的東西 你戰時也看不到的 01/13 20:49
95F：→ jobli : 全台18縣市後備旅陸續編實 編成初期維持基幹旅規模 01/13 20:49
96F：→ jobli : 軍方人士補充，全台18縣市後備旅在編成初期，會先 01/13 20:49
97F：→ jobli : 以百餘人的基幹旅規模運作、日後會再逐步編實至近 01/13 20:49
98F：→ jobli : 千人，以減少過往教召動員缺乏幹部、無法及時形成 01/13 20:49
99F：→ jobli : 戰力的問題；記者詢問後指部求證，後指部表示，各 01/13 20:49
100F：→ jobli : 縣市後備旅，相關編成進度均依規劃進行中，未來編 01/13 20:49
101F：→ jobli : 實將以必要專長人員優先補充，以利後備戰力提升規 01/13 20:49
102F：→ jobli : 劃順利進行。 01/13 20:49
103F：→ jobli : 原來都是假的 01/13 20:49
104F：→ zeumax : 所以這些越齊備，戰場上配合機會越多，沒有，哪後果 01/13 20:51
105F：→ zeumax : 說出來不小心又要同路人了 01/13 20:51
106F：→ zeumax : 有人在台61線上看到的變Dejavu 01/13 20:52
107F：推 TRESS : 後備現在裁撤到專長只剩個人單兵而已，先不論裝備 01/13 20:54
108F：→ TRESS : 能不能齊全，就算把人送到主戰單位但是全都不會， 01/13 20:54
109F：→ TRESS : 那也沒有用，血條回不來啊！ 01/13 20:54
111F：→ jobli : 聯兵旅非重點方面可能都沒有軍團砲兵了 01/13 20:56
112F：→ jobli : 步兵灘頭陣地有沒有軍團砲兵 01/13 20:56
113F：→ jobli : 可能有吧 01/13 20:56
114F：→ jason748 : 國軍以前就是靠義務役運作起來的，跟jobli大這樣的 01/13 20:56
115F：→ jason748 : 前機步軍官嗆有沒有被教召過，還蠻幽默的 01/13 20:56
116F：推 aaalagon : 不要做不切實際的幻想好不好，火砲跟戰車這種當完兵 01/13 20:56
117F：→ aaalagon : 還不一定會的東西，你期望死老百姓回去兩個禮拜就會 01/13 20:56
118F：→ aaalagon : ？ 01/13 20:56
119F：→ jason748 : 既然這樣，那為何國軍留著最後幾個後備戰車營跟機 01/13 20:58
120F：→ jason748 : 步營的編制？全世界的後備都是步兵？ 01/13 20:58
121F：推 aaalagon : 前軍官就一定對？說權威有多權威？不能質疑？本來你 01/13 20:58
122F：→ aaalagon : 說中尉少尉回去教召我還信，營長？回去當大爺嗎？ 01/13 20:58
123F：→ aaalagon : 校級的就算教召，我看也不知道小兵在幹什麼吧？ 01/13 21:00
124F：推 jobli : 所以要在義務役一年時訓練 01/13 21:05
125F：→ jobli : 以前不要說戰甲車義務役上船都可以 01/13 21:05
126F：→ jobli : 看國軍要不要教而已 01/13 21:05
127F：→ jobli : 以前義務役就可以 01/13 21:05
128F：推 aaalagon : 好啊，國軍願意教又如何，戰車營要教多久？155砲要 01/13 21:10
129F：→ aaalagon : 教多久？義務役是一整年在軍中給你教，請問後備部 01/13 21:10
130F：→ aaalagon : 隊的重型裝備要怎麼樣成軍，你自己說要多少時間成 01/13 21:10
131F：→ aaalagon : 本 01/13 21:10
132F：推 jobli : 後備不能用戰甲車 01/13 21:11
133F：→ jobli : 那後備戰車群就跟後備機步群一起解散吧 01/13 21:11
134F：推 jobli : 後備砲兵也解散好了,全部去用步槍 01/13 21:14
135F：推 jobli : 後備砲兵現員現在就有運作啦,還要下基地 01/13 21:21
136F：→ jobli : 是教召因為前部長命令才去行軍 01/13 21:21
137F：→ jobli : 又不是不能作,不想作而已 01/13 21:21
138F：→ jobli : 以前一年義務役還能下三軍打砲開甲車上保力山 01/13 21:21
139F：→ jobli : 怎麼會不能訓練 01/13 21:21
140F：→ jobli : 那年翻車事故上面往生的就有一個是義務役士兵 01/13 21:24
142F：推 reich3 : 好吧，難道固安計畫有藏人類必敗的思想鋼印？ 01/13 21:26
143F：→ reich3 : 三體人看了呵呵笑，輕鬆就能破壁！？ 01/13 21:27
144F：推 aaalagon : 按上面的新聞，如果連志願役都出事，常理說，同樣 01/13 21:31
145F：→ aaalagon : 的武器給後備部隊，出事的機率更大 01/13 21:31
146F：推 zeumax : 出事就不訓練，要不乾脆... 01/13 21:32
147F：推 jobli : 沒事可能漢光跟平時演習各學術論文都是假的欺敵,實 01/13 21:33
148F：→ jobli : 況都屌打中共 01/13 21:33
149F：→ jobli : 難怪部長沒收戰甲車火砲跟機槍 01/13 21:33
150F：→ jobli : 原來有那麼多秘密武器打海灘 01/13 21:33
151F：→ jobli : 難怪武器都沒收掉 01/13 21:33
152F：→ jobli : 有步槍就好 01/13 21:33
153F：→ zeumax : 因噎廢食 01/13 21:33
154F：→ jobli : 嗯,可能死人就不要訓練了 01/13 21:33
155F：→ jobli : 厲害 01/13 21:33
156F：→ jobli : 打仗會死人,投降好了 01/13 21:34
157F：推 aaalagon : 還好文人領軍，武人只會搞砸，一天到晚死人的部隊， 01/13 21:37
158F：→ aaalagon : 不要說志願役，連教召制度都會被玩壞 01/13 21:37
159F：推 jobli : 真的,死人好可怕哦 01/13 21:39
160F：→ jobli : 跟義務役不能訓練有什麼關係？ 01/13 21:40
161F：推 aaalagon : 是啊慶幸營長沒高升啊 01/13 21:40
162F：推 zeumax : 是啊 不敢訓練的升比較多，那軍隊內什麼狀況你知道 01/13 21:44
163F：→ zeumax : 我就納悶，一邊嘴著國軍訓練怠惰，一邊不支持正常訓 01/13 21:45
164F：→ zeumax : 練 01/13 21:45
165F：→ jason748 : 那乾脆廢除軍隊，役男全部去當替代役，都不會死人 01/13 21:46
166F：→ jason748 : 了不是更棒 01/13 21:46
167F：推 aaalagon : 部隊外我肯定知道，更沒人想當兵了，死都不去，要是 01/13 21:47
168F：→ aaalagon : 教召再死更多人，那民代天天進兵營撒冥紙 01/13 21:47
169F：→ zeumax : 一個大團體的樣貌就是個體總和的樣貌，國軍的現在怪 01/13 21:48
170F：→ zeumax : 黃埔很好卸責，但其實都是國民共同造成的 01/13 21:48
171F：推 bellas : 最有用一招應付法：用最簡單的方式讓別人看到軍隊有 01/13 21:51
172F：→ bellas : 在動 有在動就行 01/13 21:51
173F：推 aaalagon : 所以砲兵走路嘛XDD 01/13 21:52
174F：推 jobli : 看前面以為是後備對有什麼見地的朋友,再一看原來是 01/13 22:03
175F：→ jobli : 訓練會死人不要訓練的朋友 01/13 22:03
176F：推 aaalagon : 你訓練的對象是誰，是後備部隊還是一年義務役 01/13 22:04
177F：推 bellas : 一年義務役有訓練過才有後備回來訓練 01/13 22:07
178F：推 aaalagon : 我就搞不懂了，您老希望把重裝備給後備部隊到底在 01/13 22:07
179F：→ aaalagon : 期望什麼？營長到底有沒有被教召過？一般人接到教召 01/13 22:07
180F：→ aaalagon : 令幹得要死，難道會有人進兵營歡天喜地 01/13 22:07
181F：推 jobli : 訓練一年義務役有了專長,未來教召複習就可以 01/13 22:08
182F：→ jobli : 現在是一年義務役不能訓練 01/13 22:08
183F：→ jobli : 後面回來教召也不可能重教 01/13 22:08
184F：→ jobli : 然後就一直爛下去 01/13 22:08
185F：→ jobli : 拿M113甲甲兵三週就結訓了,有什麼不能教的 01/13 22:08
186F：→ jobli : 迫砲四個月内就結訓鳳山溪打實彈了 01/13 22:08
187F：→ jobli : 有什麼難的,只是義務役不上戰場的豪言卡著 01/13 22:08
188F：推 bellas : 幹得知要死還不是回去教召 01/13 22:09
189F：推 aaalagon : 實際上那些後備部隊重裝備的後勤是誰在處理的？ 01/13 22:12
190F：→ jobli : 你要不要先研究一下再來發表啊 01/13 22:17
191F：→ jobli : 之前討論過很多輪了.... 01/13 22:17
192F：推 aaalagon : 你有沒有想過裝備跟現有人力的問題，就你希望的往 01/13 22:18
193F：→ aaalagon : 後備塞重裝備，問題是誰來管 01/13 22:18
194F：→ fudick : 水陸兩用，結構簡單，寬敞 01/13 22:19
195F：→ jobli : 笑死,12個步兵旅有常備母體也 01/13 22:22
196F：→ jobli : 縣市旅擴編千人,這些人不能保管保養要幹嘛 01/13 22:22
197F：→ jobli : 打掃哦 01/13 22:22
198F：→ jobli : 你以為打擊旅有多少人？ 01/13 22:22
199F：→ jobli : 怎麼打擊旅都能保養保管那麼多裝備 01/13 22:22
200F：推 sandyfanss : 連CM21都沒本事操作的部隊，跟人家談什麼戰力 01/13 22:23
201F：→ jobli : cm21超好保養,出來旅帶履帶插銷外面買不到 01/13 22:30
202F：→ jobli : 二級三級料都有民間廠 01/13 22:30
203F：→ jobli : 主要是引擎跟變速箱要顧一下 01/13 22:30
204F：→ jobli : 其它根本沒什麼,開起來更簡單 01/13 22:30
205F：→ jobli : 不是智障的人十幾分鐘就會了 01/13 22:30
206F：→ jobli : 接下來就是要熟悉而已 01/13 22:30
207F：推 Samon : 黃埔真的是廢 01/13 22:37
208F：推 zeumax : 後備旅並不是全都是教召組成，理論上負責教召的指揮 01/13 22:40
209F：→ zeumax : 部是要作為基幹營，在平日維持這些裝備 01/13 22:40
210F：→ zeumax : 動員令發佈後由基幹移交訓練，快速組成後備動員部隊 01/13 22:41
211F：→ zeumax : 但直接喊多少人比較快，人就放著，就差一人拿槍一人 01/13 22:43
212F：→ zeumax : 拿彈 01/13 22:43
213F：→ zeumax : 在近期這次重編，也就是打字一張關防一蓋，舊的鐵架 01/13 22:47
214F：→ zeumax : 床組起來，舊房舍打掃一下，舊衣有需要就洗一下。 01/13 22:47
215F：→ zeumax : 然後找來的兵招訓拍照舉手喊戰力強，就相信戰力強 01/13 22:47
216F：→ roseritter : 超好保養XD 下基地我們排組就炸過兩顆引擎XD 01/13 22:50
217F：→ roseritter : 保官都想哭了 01/13 22:51
218F：推 aaalagon : 按照國軍勤儉持家的做法，好的不一定是好的，要報廢 01/13 22:53
219F：→ aaalagon : 的你最好不要拿來用 01/13 22:53
220F：推 jobli : 爆缸？有打穿嗎？沒加機油還是油封沒打好 01/13 22:57
221F：→ jobli : 很少聽過爆缸 01/13 22:57
223F：→ jobli : 報廢？明明現在現役裝備 01/13 22:57
224F：→ ja23072008 : M113是好養的“履甲車”，但跟同級輪甲車比還是不如 01/13 22:57
225F：→ ja23072008 : 。 01/13 22:57
226F：推 jobli : 國軍同年代輪甲就是,v150已經永遠離開很久了 01/13 23:00
227F：→ ja23072008 : 連V150都養不來的話，M113也不敢說自己好保養。代 01/13 23:03
228F：→ ja23072008 : 表保修體系與資源的投入，遠比車輛本身好不好保養 01/13 23:03
229F：→ ja23072008 : 維修更重要。 01/13 23:03
230F：推 jobli : 事實上.113活很久,現在還是現役裝備 01/13 23:14
231F：→ jobli : 花防部還拿來戰備偵巡 01/13 23:14
232F：→ jobli : cm系列更是現役裝備龍頭,各旅都在用 01/13 23:14
233F：→ jobli : 長O操演都沒問題 01/13 23:14
234F：→ jobli : 因為M113跟CM甲車真的很好保養,零件少 01/13 23:14
235F：→ jobli : 構造簡單操作容易 01/13 23:14
236F：推 sandyfanss : 義務役人手一管標槍比較帥，甲車一邊涼快去 01/13 23:43
237F：→ scotch : M113引擎就是當年美國卡車用的引擎，當然好修。會爆 01/13 23:47
238F：→ scotch : 缸的也不意外，壽命就5000~20000小時有些當然已經超 01/13 23:47
239F：→ scotch : 過了 01/13 23:47
240F：推 op15678900 : 志願役那麼少 然後義務役都延長一年了 還不能練？？ 01/14 00:01
241F：→ op15678900 : 某幾樓的想法真是恐怖 01/14 00:01
242F：推 zeumax : 這個時代連戰車都很少在研發新款，新式的輪甲車貴又 01/14 00:28
243F：→ zeumax : 不見得適用。剛好M113系過去產量大，蜀中無大將，老 01/14 00:28
244F：→ zeumax : 將做先鋒 01/14 00:28
245F：推 c41231717 : 某j真的黑都能說成白的。 以前才詬病舊裝備不退 裝 01/14 03:23
246F：→ c41231717 : 備當爺爺 現在又不給退 笑死 裝備太舊就該退了 我 01/14 03:23
247F：→ c41231717 : 還怕開一開視野不好進水溝 01/14 03:23
248F：→ c41231717 : 輪甲就是比履帶車好保 先找得到人保再考慮裝備問題 01/14 03:25
249F：→ c41231717 : 比較實際 01/14 03:25
250F：推 jobli : 輪甲就是好保V150離開人世,M113還在江湖 01/14 05:32
251F：推 scotch : 在M109A6退之前都不準退，M113爛的原因在你不肯升級 01/14 05:56
252F：→ scotch : ，不然老美的M113有資料鍊、馬力也比你高一點 01/14 05:56
253F：推 Wooctor : 開戰初期就有烏軍稱讚防護比BMP-1好的新聞 01/14 07:46
254F：→ Wooctor : 那時候還有提到車內空間大，方便作為救護車將傷兵從 01/14 07:47
255F：→ Wooctor : 戰場後送 01/14 07:47
256F：推 MartianIT : 我們能仿造CM21 沒道理養不了M113 但引擎動力停產.. 01/14 08:28
257F：→ jobli : 引擎跟變速有商源,陸軍自己也能翻修 01/14 08:35
258F：推 roseritter : 甲駕開到漏水硬想開回車場 雕在訓場路上 最後還是 01/14 09:54
259F：→ roseritter : 送翻修 這下好了 修完的好貨賠人家 自己還要塗牛屎 01/14 09:56
260F：→ roseritter : 88車 在基地好重要 01/14 09:57
261F：推 colorghost : M113維基還是寫2020後移交給後備部隊使用？是沒更新 01/14 10:05
262F：→ colorghost : 嗎？ 01/14 10:05
263F：推 jobli : 沒更新,3月還在準備撥接,邱上任就砍掉全部禁止擁有 01/14 10:19
264F：→ jobli : 了 01/14 10:19
265F：→ iqeqicq : M113還能裝120迫砲 01/14 11:09
266F：→ iqeqicq : 直到悍馬車載120迫砲出現為止 01/14 11:10
267F：推 jobli : cm22哈嘍 01/14 11:18
268F：→ ja23072008 : 很訝異陸軍專業出身的軍官，會講出履車比同級輪車好 01/14 11:24
269F：→ ja23072008 : 養，這種嚴重違背現實情況的謬論。不過這就是國軍軍 01/14 11:24
270F：→ ja23072008 : 官，尤其黃埔陸軍僵化體系，嚴重缺乏科學與知識化 01/14 11:24
271F：→ ja23072008 : 概念的常見情況。十分容易被自身經驗侷限，形成很多 01/14 11:24
272F：→ ja23072008 : 積非成是、似是而非的扭曲說法。 01/14 11:24
273F：→ ja23072008 : 當年是因為持續裁軍，部隊規模縮減，所以陸軍選擇將 01/14 11:24
274F：→ ja23072008 : 300輛左右的V150移交給憲兵，以‘’簡化後勤體系‘ 01/14 11:24
275F：→ ja23072008 : ’，保留近2000輛的M113/CM21車系。重點是滿足編制 01/14 11:24
276F：→ ja23072008 : 後，簡化後勤體系，不是倒果為因的認為V150比M113 01/14 11:24
277F：→ ja23072008 : 難養才被汰換，這種說法只是一種倖存者偏差的表現 01/14 11:24
278F：→ ja23072008 : 而已。 01/14 11:24
279F：→ ja23072008 : 以美軍每英里維持成本的數據來說，史崔克“八輪甲 01/14 11:24
280F：→ ja23072008 : 車”平均成本是14-18元，而M113則是三倍以上的58元 01/14 11:24
281F：→ ja23072008 : 。 01/14 11:24
282F：→ ja23072008 : 結果本國陸軍卻有人說V150“四輪甲車”比M113難養？ 01/14 11:24
283F：→ ja23072008 : 這種話說出來前，難道沒有任何輪履車差異的基本概 01/14 11:25
284F：→ ja23072008 : 念？還是國軍補保後勤體系強到獨步全球，可以把履 01/14 11:25
285F：→ ja23072008 : 車養得比輪車還便宜？ 01/14 11:25
286F：→ roseritter : V150坐過的 被養得很殘破XD 01/14 14:35
287F：推 jobli : 一個台灣有料件產業鏈國軍大賣場就能下單買料,有修 01/14 14:47
288F：→ jobli : 包可翻修 01/14 14:47
289F：→ jobli : 一個根本買不到料,無法再生 01/14 14:47
290F：→ jobli : 那個保養成本低 01/14 14:47
291F：→ ja23072008 : 哈哈，V150買不到料，你認真？ 01/14 15:06
292F：→ ja23072008 : 是更陸軍不想養不想建案，還是美國廠商真的停產？ 01/14 15:06
293F：→ ja23072008 : 要不要去查一下現役車系的使用國還有多少？ 01/14 15:09
294F：→ ja23072008 : 講到悍馬跟兩噸半就會說料件還能持續從美方採購，只 01/14 15:09
295F：→ ja23072008 : 是國軍刻意要國產化，買到輕戰中戰這些爛貨。結果遇 01/14 15:09
296F：→ ja23072008 : 到V150變成買不到料件？ 01/14 15:09
297F：推 jobli : 國內沒有人要進你覺得商人都是笨蛋嗎？ 01/14 15:26
298F：→ jobli : 悍馬當年是政策性廢除 01/14 15:26
299F：→ jobli : 很多好車拆爛繳回 01/14 15:26
300F：推 zx2751206 : 甲駕兵集合！ 01/14 16:21
301F：→ ja23072008 : 這就是我說的陸軍形成扭曲後勤“好養”的概念。不是 01/14 17:28
302F：→ ja23072008 : 省錢，不是省時，而是料件是否容易取得，包含各級 01/14 17:28
303F：→ ja23072008 : 補保廠以及民間六級廠。 01/14 17:28
304F：→ ja23072008 : 而且國產化好取得不代表比較便宜，也不代表品質比 01/14 17:30
305F：→ ja23072008 : 較好，沒錯吧。 01/14 17:30
306F：→ ja23072008 : 有沒有想過M113跟史崔克都是美國“國產品”。怎麼出 01/14 17:31
307F：→ ja23072008 : 現‘’新一代‘’輪車比‘’舊一代‘’履車維持成 01/14 17:31
308F：→ ja23072008 : 本更便宜的情況？ 01/14 17:31
309F：→ ja23072008 : 還是國軍V150有額外增加什麼高科技裝備或先進技術， 01/14 17:32
310F：→ ja23072008 : 導致它比M113更貴更難保養？ 01/14 17:32
311F：→ ja23072008 : 同樣200匹馬力等級柴油引擎、自動變速箱、鋼/鋁車 01/14 17:35
312F：→ ja23072008 : 殼。V150這種簡易降成本的“四輪甲車”，還省略掉 01/14 17:36
313F：→ ja23072008 : 車尾液壓尾門。 01/14 17:36
314F：→ ja23072008 : 要釐清問題是車輛設計本身不好保養？還是陸軍補保 01/14 17:39
315F：→ ja23072008 : 體系選擇放爛，不想投入資源改善的結果。 01/14 17:39
316F：推 jobli : 你不用一直拿美國如何怎樣,在台灣m113就是好保養便 01/14 18:34
317F：→ jobli : 宜用到現在 01/14 18:34
318F：→ jobli : 如果v150對國軍來說好保養便宜 01/14 18:34
319F：→ jobli : 會已死燒紙嗎？ 01/14 18:34
320F：推 ben100rk : 爛履帶薄皮好過肉身雙腳 01/14 20:41
322F：→ ja23072008 : 陸軍補保放爛的問題，就別簽拖到車輛本身輪履設計 01/15 12:55
323F：→ ja23072008 : 的差異 01/15 12:55
325F：→ ja23072008 : 要說陸軍為了料件取得期程與作業方便，以及扶植國 01/15 13:01
326F：→ ja23072008 : 產化產業。付出五倍價格採購品質較次的國產料件沒 01/15 13:01
327F：→ ja23072008 : 問題，但不要本末倒置得以為原因是輪車比履車難養。 01/15 13:01
328F：→ ja23072008 : 陸軍‘’綜合‘’選擇造成的結果，不要以為是車型 01/15 13:06
329F：→ ja23072008 : 本體的先天物理特性。 01/15 13:06
330F：推 afv : V150現在有一批移交到空軍憲兵中隊服役保護機場， 01/15 21:54
331F：→ afv : 還是由陸軍地支部聯保廠幫忙維修 01/15 21:54