作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[新闻]老而弥坚」乌军赞誉M113装甲车是战场天使
时间Mon Jan 13 17:57:50 2025
原文来源：
中时新闻网
原文摘要：
自2022年俄乌战争全面爆发之後，美国第一批提供给乌克兰的装甲车，就是M113了。在提
供初期，许多人担心这种越战时期就已问世的老旧装甲车，是否还能在残酷的俄乌战场有
所作为，但是乌克兰的士兵们相当满意它的表现，称赞它的灵活快速，已经拯救了无数生
命。
防卫部落格(Defense Blog)报导，36 岁的 M113 驾驶员科瓦尔丘克（Vitalii Kovalchuk
），对於M113有高度评价，他分享了过去的几次面临袭击而幸存的经历。
科瓦尔丘克说：我们的部队被完全包围，不得不在猛烈的火力下，派出一个预备队支援。
也就是我们M113车队。一路上，我们遭到各种轻武器射击，然後突然我旁边被火箭弹直接
击中。车内着火，舱内都是烟。但是尽管如此受损，它还能仍继续行驶，我都感到惊讶。
幸好我迟疑没多久，继续加足油门进，终於脱离危险区，整个感觉就像一个奇蹟。」
他说，就是M113的坚固，使他的部队得以逃脱，并在此过程中挽救了他们的生命。
乌克兰士兵们注意到， 相比於BMP-1 和 BMP-2 等苏联时代步兵战车，M113 比更重视乘
员的安全。苏联的装步车过於窄小，也不重视中弹後的车内安全性，与导致人员在车辆中
弹後，因各种後续的车内碰撞而造成受伤与死亡。
相比之下，M113虽然装甲不算优秀，但是内部的防弹衬里，还有各种符合人性的软垫都增
加了乘员生存能力。
23 岁的武器手迪米特伦科(Oleksii Dmytrenko)表示：「与大多数情况下几乎肯定会造成
人员伤亡的 BMP 相比，M113 能够很好地抵御直接和间接打击。它为车组人员和乘客，都
提供了更好的保护。」
M113於1960年服役，有着易生产、价廉、运输量多、改装弹性大的优点，使其成为数量最
多的装甲车之一，产量超过8万轮。自俄罗斯开始全面入侵乌克兰以来，M113就成为美国
和其他西方盟国最容易、最快速提供乌克兰的西方装甲车，包括美国、立陶宛、丹麦、荷
兰、德国、西班牙和葡萄牙都拨出了库存的M113给乌克兰，总数在300辆左右。
随着乌克兰战争的持续，M113 已成为一种坚韧的象徵，即使是较旧的技术，也可以在世
界上最严格的冲突地区发挥关键作用。
心得感想：
乌军有M113这种等级的甲车可以用就很珍惜了
反观我们有几百辆退役的M113跟CM21，黄埔路军高层宁可把它们送到兵整等报废，
也不愿意移交给後备部队增强战力，这数量应该可以弄几个後备机步群出来，效益
应该是胜过成立十几个浪费钱跟人力的步兵旅
注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 jobli : 陆军:m123已死,有事烧纸 01/13 17:58
2F：→ jobli : M113 01/13 17:59
3F：推 whitefox : 没变速箱可以换了 01/13 18:06
4F：推 colorghost : 会不会缺兵缺到兵整中心都没人力可维修了？ 01/13 18:16
5F：推 downtoearth : 战场上火力越来越强 步兵就越需要装甲... 01/13 18:27
6F：推 peterlee97 : 国军的那陀猴版喔... 01/13 18:35
7F：→ rommel1990 : 没有料件可以修 01/13 18:40
8F：推 jobli : 没料？ 01/13 18:41
9F：推 ccks771 : 黄埔废渣：甲射士露出上半身霸气射击才能体现勇武精 01/13 18:43
10F：→ ccks771 : 神，躲在机枪护盾里面射击是孬种行为 01/13 18:43
11F：推 andyken : 至少比开民车好无误 01/13 18:43
12F：推 bellas : 那先留着等看看美国好了 01/13 18:48
13F：推 jobli : 没料乌克兰是3D列印吗？ 01/13 18:58
14F：→ jobli : CM系列联兵旅都在用啊23 22 26 M577哪里没料 01/13 18:58
16F：推 mbtvsbmp : 美军都还一堆M113服役中，怎麽可能没料件。 01/13 18:59
17F：推 jobli : 没给後备是部长禁止後备有车 好嘛 01/13 19:03
18F：→ jobli : 前国防部长严德发曾在去年10月22日於立法院进行「 01/13 19:03
19F：→ jobli : 後备战力提升」专案报告时指出，未来後备部队将与 01/13 19:03
20F：→ jobli : 常备部队使用同装备，待配合M1A2T战车接装、M60A3 01/13 19:03
21F：→ jobli : 战车性能提升、轮型战车筹建及云豹甲车接装期程後 01/13 19:03
22F：→ jobli : ，将把CM11战车、M113甲车现役装备逐年由常备转列 01/13 19:03
23F：→ jobli : 後备，充实後备打击群。 01/13 19:03
25F：→ jobli : 都检整了,怎麽可能没料 01/13 19:04
26F：推 vt1009 : 在M113之前一代装步车全钢板很矮又狭窄，饱受塞罐 01/13 19:05
27F：→ vt1009 : 头之苦的步兵就死命反对继续矮窄设计。 01/13 19:05
28F：推 JOHN117 : 是没人修车 01/13 19:11
29F：推 washwall : 比俄罗斯用的二战时期战车好多了 01/13 19:30
30F：推 Edison1174 : 国军M113/CM-21超多的 01/13 19:46
31F：推 jobli : 本来就很多以前机步全部都是m113 cm21 01/13 20:05
32F：→ jobli : 不给後备是不希望陆军有反抗之力 01/13 20:05
33F：→ jobli : 守备旅炮兵迫炮重机枪都没收了 01/13 20:05
34F：→ jobli : 怎麽可能给你战甲车 01/13 20:05
35F：→ jobli : 有防护力就会减少伤亡也 01/13 20:06
36F：→ washwall : 俄罗斯都在用T55 冷战前期的 01/13 20:07
37F：→ washwall : 和滑板车 01/13 20:07
38F：推 jobli : T55跟步枪不知道那个惨 01/13 20:07
41F：→ jobli : 炮兵徒步行军哦 01/13 20:09
42F：推 FncRookie001: 没事 滩头部队自带Altis通勤 机动速度更甚M113 01/13 20:10
43F：→ jobli : 有理有据 01/13 20:10
44F：→ jason748 : 看乌军史崔克碾俄军很爽，一想到将来是05式在滩头 01/13 20:17
45F：→ jason748 : 碾我们的步兵就笑不出来了 01/13 20:17
46F：推 jobli : 後面没有督战队你可以向後跑啊 01/13 20:18
47F：→ jason748 : washwall俄军哪有只用T55滑板车，唬烂也有个限度， 01/13 20:19
48F：→ jason748 : 还是你是换个方式黑乌军？ 01/13 20:19
49F：→ washwall : 我没有说只用啊，俄罗斯也有用decent的，只是比例愈 01/13 20:21
50F：→ washwall : 来愈少。至於黑乌军，这我不知道。 01/13 20:21
51F：推 reich3 : 在换乘区无灾无难，才能保证05式上滩头。在滩头没辗 01/13 20:22
52F：→ reich3 : 到地雷跟吃到155毫米的震波才有机会辗到倒毙在滩头 01/13 20:22
53F：→ reich3 : 的解放军。 01/13 20:22
54F：→ jason748 : reich3你说的没错，所以前总统重用的部长把守备旅 01/13 20:24
55F：→ jason748 : 的火炮裁光了 01/13 20:24
56F：推 aaalagon : 後备有车你来修吗？ 01/13 20:30
57F：推 aaalagon : 开口闭口後备，那麽厉害，教教大家後备部队的装备 01/13 20:31
58F：→ aaalagon : 到底谁负责，多少人负责 01/13 20:31
59F：推 jobli : 义务役都给步兵了怎麽没人 01/13 20:37
60F：→ jobli : 以前义务役可以保养维修现在义务役不行吗？ 01/13 20:37
61F：推 reich3 : 所以我应该在台61防线上要惊呆了？空军弟兄去哪了， 01/13 20:38
62F：→ reich3 : 雷霆2000去哪了，海马斯去哪了，阿帕契去哪了？M1A2 01/13 20:38
63F：→ reich3 : T战车去哪了？155炮兵去哪了？ 最後的66火箭弹去哪 01/13 20:38
64F：→ reich3 : 了？ 我手上的珍奶掉在地上後就惊醒了，原来我刚刚 01/13 20:38
65F：→ reich3 : 跑到对岸只有解放军能无限进攻的春秋大梦里了！ 01/13 20:38
66F：推 zeumax : 是只能用电滑车行军，还是跟脚踏车一样，是步兵增加 01/13 20:38
67F：→ zeumax : 的助力装备其实差很多 01/13 20:38
68F：→ jason748 : 没看过板上的编制文一张口就开呛，ㄏㄏ 01/13 20:39
69F：→ zeumax : 对岸是不能无限进攻，但装备不整都是Debuff满满 01/13 20:40
70F：→ zeumax : M1战车不知道去哪很正常，差不多一个营，了不起给大 01/13 20:42
71F：→ zeumax : 家分一分变装步旅 01/13 20:42
72F：推 aaalagon : 还义务役咧，讲後备扯义务役，到底有没有被教召过， 01/13 20:42
73F：→ aaalagon : 全部用演的啦，真的把重型装备给後备单位这仗不用 01/13 20:42
74F：→ aaalagon : 打了 01/13 20:42
75F：→ jason748 : 跟前机步营长呛有没有被教召过，笑死 01/13 20:44
76F：推 jobli : 讨论那麽久的东西 01/13 20:45
77F：→ jobli : 打击旅炮兵打完反舟波就走了 01/13 20:45
78F：→ jobli : 雷霆两千能不能持续支援每个滩头作战不好说 01/13 20:45
79F：→ jobli : 不过守备旅没军团炮兵前观 01/13 20:45
80F：→ jobli : 陆航是战略预备队 01/13 20:45
81F：→ jobli : 最後你在61看是每错 01/13 20:45
83F：→ jobli : 这边用火炮洗不知道先洗谁就是了 01/13 20:45
84F：推 aaalagon : 原来是前营长喔！我真的没在教召现场看过这种官职 01/13 20:47
85F：→ aaalagon : 的耶，不知您被教召时负责什麽东西？ 01/13 20:47
86F：推 zeumax : 现役主战临战必然是不够人力，後备能不能补充关系到 01/13 20:48
87F：→ zeumax : 血条能不能回来，不能回就士气掉，大家清楚後果 01/13 20:48
88F：推 Sianan : 你不会以为前线看得到打击旅的空骑战车装甲车会跟 01/13 20:48
89F：推 jobli : 真的,原来後备旅编实是国防部说谎 01/13 20:48
90F：→ Sianan : 你一起进攻吧？别幻想了 你跟打击旅配合过吗？你以 01/13 20:48
91F：→ Sianan : 为战争是跟游戏一样上面还有血条的啊？看看别人前 01/13 20:48
92F：→ Sianan : 线士兵自拍的真实生活吧 什麽战车 155榴 战机 那不 01/13 20:48
93F：→ Sianan : 是给你用的 01/13 20:48
94F：→ Sianan : 你部队自己手上没有的东西 你战时也看不到的 01/13 20:49
95F：→ jobli : 全台18县市後备旅陆续编实 编成初期维持基干旅规模 01/13 20:49
96F：→ jobli : 军方人士补充，全台18县市後备旅在编成初期，会先 01/13 20:49
97F：→ jobli : 以百余人的基干旅规模运作、日後会再逐步编实至近 01/13 20:49
98F：→ jobli : 千人，以减少过往教召动员缺乏干部、无法及时形成 01/13 20:49
99F：→ jobli : 战力的问题；记者询问後指部求证，後指部表示，各 01/13 20:49
100F：→ jobli : 县市後备旅，相关编成进度均依规划进行中，未来编 01/13 20:49
101F：→ jobli : 实将以必要专长人员优先补充，以利後备战力提升规 01/13 20:49
102F：→ jobli : 划顺利进行。 01/13 20:49
103F：→ jobli : 原来都是假的 01/13 20:49
104F：→ zeumax : 所以这些越齐备，战场上配合机会越多，没有，哪後果 01/13 20:51
105F：→ zeumax : 说出来不小心又要同路人了 01/13 20:51
106F：→ zeumax : 有人在台61线上看到的变Dejavu 01/13 20:52
107F：推 TRESS : 後备现在裁撤到专长只剩个人单兵而已，先不论装备 01/13 20:54
108F：→ TRESS : 能不能齐全，就算把人送到主战单位但是全都不会， 01/13 20:54
109F：→ TRESS : 那也没有用，血条回不来啊！ 01/13 20:54
111F：→ jobli : 联兵旅非重点方面可能都没有军团炮兵了 01/13 20:56
112F：→ jobli : 步兵滩头阵地有没有军团炮兵 01/13 20:56
113F：→ jobli : 可能有吧 01/13 20:56
114F：→ jason748 : 国军以前就是靠义务役运作起来的，跟jobli大这样的 01/13 20:56
115F：→ jason748 : 前机步军官呛有没有被教召过，还蛮幽默的 01/13 20:56
116F：推 aaalagon : 不要做不切实际的幻想好不好，火炮跟战车这种当完兵 01/13 20:56
117F：→ aaalagon : 还不一定会的东西，你期望死老百姓回去两个礼拜就会 01/13 20:56
118F：→ aaalagon : ？ 01/13 20:56
119F：→ jason748 : 既然这样，那为何国军留着最後几个後备战车营跟机 01/13 20:58
120F：→ jason748 : 步营的编制？全世界的後备都是步兵？ 01/13 20:58
121F：推 aaalagon : 前军官就一定对？说权威有多权威？不能质疑？本来你 01/13 20:58
122F：→ aaalagon : 说中尉少尉回去教召我还信，营长？回去当大爷吗？ 01/13 20:58
123F：→ aaalagon : 校级的就算教召，我看也不知道小兵在干什麽吧？ 01/13 21:00
124F：推 jobli : 所以要在义务役一年时训练 01/13 21:05
125F：→ jobli : 以前不要说战甲车义务役上船都可以 01/13 21:05
126F：→ jobli : 看国军要不要教而已 01/13 21:05
127F：→ jobli : 以前义务役就可以 01/13 21:05
128F：推 aaalagon : 好啊，国军愿意教又如何，战车营要教多久？155炮要 01/13 21:10
129F：→ aaalagon : 教多久？义务役是一整年在军中给你教，请问後备部 01/13 21:10
130F：→ aaalagon : 队的重型装备要怎麽样成军，你自己说要多少时间成 01/13 21:10
131F：→ aaalagon : 本 01/13 21:10
132F：推 jobli : 後备不能用战甲车 01/13 21:11
133F：→ jobli : 那後备战车群就跟後备机步群一起解散吧 01/13 21:11
134F：推 jobli : 後备炮兵也解散好了,全部去用步枪 01/13 21:14
135F：推 jobli : 後备炮兵现员现在就有运作啦,还要下基地 01/13 21:21
136F：→ jobli : 是教召因为前部长命令才去行军 01/13 21:21
137F：→ jobli : 又不是不能作,不想作而已 01/13 21:21
138F：→ jobli : 以前一年义务役还能下三军打炮开甲车上保力山 01/13 21:21
139F：→ jobli : 怎麽会不能训练 01/13 21:21
140F：→ jobli : 那年翻车事故上面往生的就有一个是义务役士兵 01/13 21:24
142F：推 reich3 : 好吧，难道固安计画有藏人类必败的思想钢印？ 01/13 21:26
143F：→ reich3 : 三体人看了呵呵笑，轻松就能破壁！？ 01/13 21:27
144F：推 aaalagon : 按上面的新闻，如果连志愿役都出事，常理说，同样 01/13 21:31
145F：→ aaalagon : 的武器给後备部队，出事的机率更大 01/13 21:31
146F：推 zeumax : 出事就不训练，要不乾脆... 01/13 21:32
147F：推 jobli : 没事可能汉光跟平时演习各学术论文都是假的欺敌,实 01/13 21:33
148F：→ jobli : 况都屌打中共 01/13 21:33
149F：→ jobli : 难怪部长没收战甲车火炮跟机枪 01/13 21:33
150F：→ jobli : 原来有那麽多秘密武器打海滩 01/13 21:33
151F：→ jobli : 难怪武器都没收掉 01/13 21:33
152F：→ jobli : 有步枪就好 01/13 21:33
153F：→ zeumax : 因噎废食 01/13 21:33
154F：→ jobli : 嗯,可能死人就不要训练了 01/13 21:33
155F：→ jobli : 厉害 01/13 21:33
156F：→ jobli : 打仗会死人,投降好了 01/13 21:34
157F：推 aaalagon : 还好文人领军，武人只会搞砸，一天到晚死人的部队， 01/13 21:37
158F：→ aaalagon : 不要说志愿役，连教召制度都会被玩坏 01/13 21:37
159F：推 jobli : 真的,死人好可怕哦 01/13 21:39
160F：→ jobli : 跟义务役不能训练有什麽关系？ 01/13 21:40
161F：推 aaalagon : 是啊庆幸营长没高升啊 01/13 21:40
162F：推 zeumax : 是啊 不敢训练的升比较多，那军队内什麽状况你知道 01/13 21:44
163F：→ zeumax : 我就纳闷，一边嘴着国军训练怠惰，一边不支持正常训 01/13 21:45
164F：→ zeumax : 练 01/13 21:45
165F：→ jason748 : 那乾脆废除军队，役男全部去当替代役，都不会死人 01/13 21:46
166F：→ jason748 : 了不是更棒 01/13 21:46
167F：推 aaalagon : 部队外我肯定知道，更没人想当兵了，死都不去，要是 01/13 21:47
168F：→ aaalagon : 教召再死更多人，那民代天天进兵营撒冥纸 01/13 21:47
169F：→ zeumax : 一个大团体的样貌就是个体总和的样貌，国军的现在怪 01/13 21:48
170F：→ zeumax : 黄埔很好卸责，但其实都是国民共同造成的 01/13 21:48
171F：推 bellas : 最有用一招应付法：用最简单的方式让别人看到军队有 01/13 21:51
172F：→ bellas : 在动 有在动就行 01/13 21:51
173F：推 aaalagon : 所以炮兵走路嘛XDD 01/13 21:52
174F：推 jobli : 看前面以为是後备对有什麽见地的朋友,再一看原来是 01/13 22:03
175F：→ jobli : 训练会死人不要训练的朋友 01/13 22:03
176F：推 aaalagon : 你训练的对象是谁，是後备部队还是一年义务役 01/13 22:04
177F：推 bellas : 一年义务役有训练过才有後备回来训练 01/13 22:07
178F：推 aaalagon : 我就搞不懂了，您老希望把重装备给後备部队到底在 01/13 22:07
179F：→ aaalagon : 期望什麽？营长到底有没有被教召过？一般人接到教召 01/13 22:07
180F：→ aaalagon : 令干得要死，难道会有人进兵营欢天喜地 01/13 22:07
181F：推 jobli : 训练一年义务役有了专长,未来教召复习就可以 01/13 22:08
182F：→ jobli : 现在是一年义务役不能训练 01/13 22:08
183F：→ jobli : 後面回来教召也不可能重教 01/13 22:08
184F：→ jobli : 然後就一直烂下去 01/13 22:08
185F：→ jobli : 拿M113甲甲兵三周就结训了,有什麽不能教的 01/13 22:08
186F：→ jobli : 迫炮四个月内就结训凤山溪打实弹了 01/13 22:08
187F：→ jobli : 有什麽难的,只是义务役不上战场的豪言卡着 01/13 22:08
188F：推 bellas : 干得知要死还不是回去教召 01/13 22:09
189F：推 aaalagon : 实际上那些後备部队重装备的後勤是谁在处理的？ 01/13 22:12
190F：→ jobli : 你要不要先研究一下再来发表啊 01/13 22:17
191F：→ jobli : 之前讨论过很多轮了.... 01/13 22:17
192F：推 aaalagon : 你有没有想过装备跟现有人力的问题，就你希望的往 01/13 22:18
193F：→ aaalagon : 後备塞重装备，问题是谁来管 01/13 22:18
194F：→ fudick : 水陆两用，结构简单，宽敞 01/13 22:19
195F：→ jobli : 笑死,12个步兵旅有常备母体也 01/13 22:22
196F：→ jobli : 县市旅扩编千人,这些人不能保管保养要干嘛 01/13 22:22
197F：→ jobli : 打扫哦 01/13 22:22
198F：→ jobli : 你以为打击旅有多少人？ 01/13 22:22
199F：→ jobli : 怎麽打击旅都能保养保管那麽多装备 01/13 22:22
200F：推 sandyfanss : 连CM21都没本事操作的部队，跟人家谈什麽战力 01/13 22:23
201F：→ jobli : cm21超好保养,出来旅带履带插销外面买不到 01/13 22:30
202F：→ jobli : 二级三级料都有民间厂 01/13 22:30
203F：→ jobli : 主要是引擎跟变速箱要顾一下 01/13 22:30
204F：→ jobli : 其它根本没什麽,开起来更简单 01/13 22:30
205F：→ jobli : 不是智障的人十几分钟就会了 01/13 22:30
206F：→ jobli : 接下来就是要熟悉而已 01/13 22:30
207F：推 Samon : 黄埔真的是废 01/13 22:37
208F：推 zeumax : 後备旅并不是全都是教召组成，理论上负责教召的指挥 01/13 22:40
209F：→ zeumax : 部是要作为基干营，在平日维持这些装备 01/13 22:40
210F：→ zeumax : 动员令发布後由基干移交训练，快速组成後备动员部队 01/13 22:41
211F：→ zeumax : 但直接喊多少人比较快，人就放着，就差一人拿枪一人 01/13 22:43
212F：→ zeumax : 拿弹 01/13 22:43
213F：→ zeumax : 在近期这次重编，也就是打字一张关防一盖，旧的铁架 01/13 22:47
214F：→ zeumax : 床组起来，旧房舍打扫一下，旧衣有需要就洗一下。 01/13 22:47
215F：→ zeumax : 然後找来的兵招训拍照举手喊战力强，就相信战力强 01/13 22:47
216F：→ roseritter : 超好保养XD 下基地我们排组就炸过两颗引擎XD 01/13 22:50
217F：→ roseritter : 保官都想哭了 01/13 22:51
218F：推 aaalagon : 按照国军勤俭持家的做法，好的不一定是好的，要报废 01/13 22:53
219F：→ aaalagon : 的你最好不要拿来用 01/13 22:53
220F：推 jobli : 爆缸？有打穿吗？没加机油还是油封没打好 01/13 22:57
221F：→ jobli : 很少听过爆缸 01/13 22:57
223F：→ jobli : 报废？明明现在现役装备 01/13 22:57
224F：→ ja23072008 : M113是好养的“履甲车”，但跟同级轮甲车比还是不如 01/13 22:57
225F：→ ja23072008 : 。 01/13 22:57
226F：推 jobli : 国军同年代轮甲就是,v150已经永远离开很久了 01/13 23:00
227F：→ ja23072008 : 连V150都养不来的话，M113也不敢说自己好保养。代 01/13 23:03
228F：→ ja23072008 : 表保修体系与资源的投入，远比车辆本身好不好保养 01/13 23:03
229F：→ ja23072008 : 维修更重要。 01/13 23:03
230F：推 jobli : 事实上.113活很久,现在还是现役装备 01/13 23:14
231F：→ jobli : 花防部还拿来战备侦巡 01/13 23:14
232F：→ jobli : cm系列更是现役装备龙头,各旅都在用 01/13 23:14
233F：→ jobli : 长O操演都没问题 01/13 23:14
234F：→ jobli : 因为M113跟CM甲车真的很好保养,零件少 01/13 23:14
235F：→ jobli : 构造简单操作容易 01/13 23:14
236F：推 sandyfanss : 义务役人手一管标枪比较帅，甲车一边凉快去 01/13 23:43
237F：→ scotch : M113引擎就是当年美国卡车用的引擎，当然好修。会爆 01/13 23:47
238F：→ scotch : 缸的也不意外，寿命就5000~20000小时有些当然已经超 01/13 23:47
239F：→ scotch : 过了 01/13 23:47
240F：推 op15678900 : 志愿役那麽少 然後义务役都延长一年了 还不能练？？ 01/14 00:01
241F：→ op15678900 : 某几楼的想法真是恐怖 01/14 00:01
242F：推 zeumax : 这个时代连战车都很少在研发新款，新式的轮甲车贵又 01/14 00:28
243F：→ zeumax : 不见得适用。刚好M113系过去产量大，蜀中无大将，老 01/14 00:28
244F：→ zeumax : 将做先锋 01/14 00:28
245F：推 c41231717 : 某j真的黑都能说成白的。 以前才诟病旧装备不退 装 01/14 03:23
246F：→ c41231717 : 备当爷爷 现在又不给退 笑死 装备太旧就该退了 我 01/14 03:23
247F：→ c41231717 : 还怕开一开视野不好进水沟 01/14 03:23
248F：→ c41231717 : 轮甲就是比履带车好保 先找得到人保再考虑装备问题 01/14 03:25
249F：→ c41231717 : 比较实际 01/14 03:25
250F：推 jobli : 轮甲就是好保V150离开人世,M113还在江湖 01/14 05:32
251F：推 scotch : 在M109A6退之前都不准退，M113烂的原因在你不肯升级 01/14 05:56
252F：→ scotch : ，不然老美的M113有资料链、马力也比你高一点 01/14 05:56
253F：推 Wooctor : 开战初期就有乌军称赞防护比BMP-1好的新闻 01/14 07:46
254F：→ Wooctor : 那时候还有提到车内空间大，方便作为救护车将伤兵从 01/14 07:47
255F：→ Wooctor : 战场後送 01/14 07:47
256F：推 MartianIT : 我们能仿造CM21 没道理养不了M113 但引擎动力停产.. 01/14 08:28
257F：→ jobli : 引擎跟变速有商源,陆军自己也能翻修 01/14 08:35
258F：推 roseritter : 甲驾开到漏水硬想开回车场 雕在训场路上 最後还是 01/14 09:54
259F：→ roseritter : 送翻修 这下好了 修完的好货赔人家 自己还要涂牛屎 01/14 09:56
260F：→ roseritter : 88车 在基地好重要 01/14 09:57
261F：推 colorghost : M113维基还是写2020後移交给後备部队使用？是没更新 01/14 10:05
262F：→ colorghost : 吗？ 01/14 10:05
263F：推 jobli : 没更新,3月还在准备拨接,邱上任就砍掉全部禁止拥有 01/14 10:19
264F：→ jobli : 了 01/14 10:19
265F：→ iqeqicq : M113还能装120迫炮 01/14 11:09
266F：→ iqeqicq : 直到悍马车载120迫炮出现为止 01/14 11:10
267F：推 jobli : cm22哈喽 01/14 11:18
268F：→ ja23072008 : 很讶异陆军专业出身的军官，会讲出履车比同级轮车好 01/14 11:24
269F：→ ja23072008 : 养，这种严重违背现实情况的谬论。不过这就是国军军 01/14 11:24
270F：→ ja23072008 : 官，尤其黄埔陆军僵化体系，严重缺乏科学与知识化 01/14 11:24
271F：→ ja23072008 : 概念的常见情况。十分容易被自身经验局限，形成很多 01/14 11:24
272F：→ ja23072008 : 积非成是、似是而非的扭曲说法。 01/14 11:24
273F：→ ja23072008 : 当年是因为持续裁军，部队规模缩减，所以陆军选择将 01/14 11:24
274F：→ ja23072008 : 300辆左右的V150移交给宪兵，以‘’简化後勤体系‘ 01/14 11:24
275F：→ ja23072008 : ’，保留近2000辆的M113/CM21车系。重点是满足编制 01/14 11:24
276F：→ ja23072008 : 後，简化後勤体系，不是倒果为因的认为V150比M113 01/14 11:24
277F：→ ja23072008 : 难养才被汰换，这种说法只是一种幸存者偏差的表现 01/14 11:24
278F：→ ja23072008 : 而已。 01/14 11:24
279F：→ ja23072008 : 以美军每英里维持成本的数据来说，史崔克“八轮甲 01/14 11:24
280F：→ ja23072008 : 车”平均成本是14-18元，而M113则是三倍以上的58元 01/14 11:24
281F：→ ja23072008 : 。 01/14 11:24
282F：→ ja23072008 : 结果本国陆军却有人说V150“四轮甲车”比M113难养？ 01/14 11:24
283F：→ ja23072008 : 这种话说出来前，难道没有任何轮履车差异的基本概 01/14 11:25
284F：→ ja23072008 : 念？还是国军补保後勤体系强到独步全球，可以把履 01/14 11:25
285F：→ ja23072008 : 车养得比轮车还便宜？ 01/14 11:25
286F：→ roseritter : V150坐过的 被养得很残破XD 01/14 14:35
287F：推 jobli : 一个台湾有料件产业链国军大卖场就能下单买料,有修 01/14 14:47
288F：→ jobli : 包可翻修 01/14 14:47
289F：→ jobli : 一个根本买不到料,无法再生 01/14 14:47
290F：→ jobli : 那个保养成本低 01/14 14:47
291F：→ ja23072008 : 哈哈，V150买不到料，你认真？ 01/14 15:06
292F：→ ja23072008 : 是更陆军不想养不想建案，还是美国厂商真的停产？ 01/14 15:06
293F：→ ja23072008 : 要不要去查一下现役车系的使用国还有多少？ 01/14 15:09
294F：→ ja23072008 : 讲到悍马跟两吨半就会说料件还能持续从美方采购，只 01/14 15:09
295F：→ ja23072008 : 是国军刻意要国产化，买到轻战中战这些烂货。结果遇 01/14 15:09
296F：→ ja23072008 : 到V150变成买不到料件？ 01/14 15:09
297F：推 jobli : 国内没有人要进你觉得商人都是笨蛋吗？ 01/14 15:26
298F：→ jobli : 悍马当年是政策性废除 01/14 15:26
299F：→ jobli : 很多好车拆烂缴回 01/14 15:26
300F：推 zx2751206 : 甲驾兵集合！ 01/14 16:21
301F：→ ja23072008 : 这就是我说的陆军形成扭曲後勤“好养”的概念。不是 01/14 17:28
302F：→ ja23072008 : 省钱，不是省时，而是料件是否容易取得，包含各级 01/14 17:28
303F：→ ja23072008 : 补保厂以及民间六级厂。 01/14 17:28
304F：→ ja23072008 : 而且国产化好取得不代表比较便宜，也不代表品质比 01/14 17:30
305F：→ ja23072008 : 较好，没错吧。 01/14 17:30
306F：→ ja23072008 : 有没有想过M113跟史崔克都是美国“国产品”。怎麽出 01/14 17:31
307F：→ ja23072008 : 现‘’新一代‘’轮车比‘’旧一代‘’履车维持成 01/14 17:31
308F：→ ja23072008 : 本更便宜的情况？ 01/14 17:31
309F：→ ja23072008 : 还是国军V150有额外增加什麽高科技装备或先进技术， 01/14 17:32
310F：→ ja23072008 : 导致它比M113更贵更难保养？ 01/14 17:32
311F：→ ja23072008 : 同样200匹马力等级柴油引擎、自动变速箱、钢/铝车 01/14 17:35
312F：→ ja23072008 : 壳。V150这种简易降成本的“四轮甲车”，还省略掉 01/14 17:36
313F：→ ja23072008 : 车尾液压尾门。 01/14 17:36
314F：→ ja23072008 : 要厘清问题是车辆设计本身不好保养？还是陆军补保 01/14 17:39
315F：→ ja23072008 : 体系选择放烂，不想投入资源改善的结果。 01/14 17:39
316F：推 jobli : 你不用一直拿美国如何怎样,在台湾m113就是好保养便 01/14 18:34
317F：→ jobli : 宜用到现在 01/14 18:34
318F：→ jobli : 如果v150对国军来说好保养便宜 01/14 18:34
319F：→ jobli : 会已死烧纸吗？ 01/14 18:34
320F：推 ben100rk : 烂履带薄皮好过肉身双脚 01/14 20:41
322F：→ ja23072008 : 陆军补保放烂的问题，就别签拖到车辆本身轮履设计 01/15 12:55
323F：→ ja23072008 : 的差异 01/15 12:55
325F：→ ja23072008 : 要说陆军为了料件取得期程与作业方便，以及扶植国 01/15 13:01
326F：→ ja23072008 : 产化产业。付出五倍价格采购品质较次的国产料件没 01/15 13:01
327F：→ ja23072008 : 问题，但不要本末倒置得以为原因是轮车比履车难养。 01/15 13:01
328F：→ ja23072008 : 陆军‘’综合‘’选择造成的结果，不要以为是车型 01/15 13:06
329F：→ ja23072008 : 本体的先天物理特性。 01/15 13:06
330F：推 afv : V150现在有一批移交到空军宪兵中队服役保护机场， 01/15 21:54
331F：→ afv : 还是由陆军地支部联保厂帮忙维修 01/15 21:54