作者ptgeorge2 (左輪小手槍)
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標題Re: [新聞] 不想留營？志願役賠錢退伍暴增 聯合報
時間Mon Jan 13 10:00:17 2025
問個，畢竟都退伍十幾年了，但還是想問是什麼原因導致如此？
雖然我也能大概想到原因就是錢
時薪八塊半唱到現在不知道漲多少
美國明白說是為一堆阿兵哥接受採訪都很明白說是為了錢，沒幾個說是為了保衛國家，還有人是為了賺進修博士的學費甘願去當大頭兵
在美國那種環境下當兵是真的會被調去戰場，雖然大多數非前線部隊
可是美國戰場都在異鄉，大部分人都會腿軟吧，再加上美國學費高昂可想見是真的給得多
美國讀書那是真的貴
之前看川普說要收保護費的時候每個人反應都不同
有人欣然接受有人憤慨不已，不過有一點沒人反對，就是台灣絕對出得起
那既然連美國駐軍都出得起，為啥不給軍人加薪？
我知道有加薪，可是顯然還是給的錢不足以讓國軍忍受軍隊的鳥樣
難道真的是寧與友邦不予家奴？
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1F：推 DameLillard : 因為沒有用 01/13 10:04
2F：→ DameLillard : 看看發達國家軍隊人數佔總人口比例 台灣可算高了 01/13 10:05
3F：→ DameLillard : 除非你這國家經濟很差 或者有戰亂 不然極限就在那 01/13 10:05
4F：→ hinanaitenco: 不只是錢的問題 只要是沒有備戰意識 01/13 10:07
5F：→ hinanaitenco: 承平國家的軍隊大多都鳥鳥的 01/13 10:07
6F：→ hinanaitenco: 需要適度加入地區衝突才有用 01/13 10:08
7F：→ hinanaitenco: 沒有實戰經驗的將軍幾乎都是嘴砲+人精 上面長這樣 01/13 10:09
8F：→ hinanaitenco: 下面的能好到哪去 最主要逼退人都是裡面環境 01/13 10:09
9F：→ nata12 : 你自己都說軍隊的鳥樣了 加薪都不想待 01/13 10:09
10F：推 forgiveus : 管理文化跟剝奪感吧 01/13 10:12
11F：→ Jasonchen415: 警察都嫌太少 至少比較警察起薪65000左右 軍人實際 01/13 10:14
12F：→ Jasonchen415: 工時比警察大多了 01/13 10:14
13F：推 waterQAQ : 而且社會觀感不佳啊，也沒有什麼榮譽感，當然沒人 01/13 10:20
14F：推 jobli : @forgiveus 管理文化吧 01/13 10:25
15F：→ jobli : 有看靠北就知道,陸軍已經在回復休假訪查,計畫表了 01/13 10:25
16F：推 colorghost : 只談缺兵也太腳痛醫腳了，雖然軍隊本身問題很大， 01/13 10:30
17F：→ colorghost : 但台灣現在是百業都缺人不是只缺兵ㄟ。缺消防缺警 01/13 10:30
18F：→ colorghost : 察政府缺基層公務員缺醫護缺理工工程師…有時這種 01/13 10:30
19F：→ colorghost : 缺人的問題不是只有特定組織本身也跟整體社會人口 01/13 10:31
20F：→ colorghost : 及產業結構有關… 01/13 10:31
21F：推 jobli : 消防警察公務員沒人考嗎？ 01/13 10:31
22F：推 leochang : 就劣幣驅逐良幣...惡性循環 01/13 10:32
23F：推 jobli : 看新聞缺警察是大量人同時退休 01/13 10:35
24F：→ yinaser : 就錢而已形象差一回事重點領得少人家就瞧不起 01/13 10:42
25F：→ yinaser : 薪資比一般人高人家就巴不得抱上你 01/13 10:43
26F：→ yinaser : 問題國家得加稅才養得起那誰要當這倒楣鬼 01/13 10:43
27F：→ ptgeorge2 : 警消限制門檻還“比較高“，當軍人是有什麼限制？說 01/13 10:43
28F：→ ptgeorge2 : 句難聽話除了年齡跟體重，你能應徵foodpanda就能應 01/13 10:43
29F：→ ptgeorge2 : 徵國軍吧？ 01/13 10:43
30F：→ yinaser : 沒錢你就只能找一堆低端再有抱負也會被磨掉 01/13 10:45
31F：推 GilGalad : 備戰意識 笑死了 不然做個調查問看看這邊最有意識 01/13 10:45
32F：→ GilGalad : 的有多少有參軍的 01/13 10:45
33F：推 SilverRH : 少給錢又沒尊嚴，不退嗎 01/13 10:47
34F：推 badid : 我很願意在網路上打嘴炮分析各國武器和軍事,但要我 01/13 10:47
35F：→ badid : 真的當兵,我只能回你一句 : 在台灣連狗都不想當兵 01/13 10:47
36F：推 jobli : 又不是只有當兵才是抗敵,我可以繳税啊 01/13 10:48
37F：推 badid : 不只繳稅,我也願意牽手護台灣或在冷氣房上民防課, 01/13 10:50
38F：→ badid : 但當兵是絕對不可能的事 01/13 10:50
39F：推 jobli : 110年度有305萬申報戶（約占全部申報戶47%）因減除 01/13 10:52
40F：→ jobli : 免稅額及各項扣除額（或考量基本生活費不得加以課 01/13 10:52
41F：→ jobli : 稅）後之所得淨額為零而毋須繳稅 01/13 10:52
42F：推 SIL : 錢很重要，但比起錢，部隊的鳥樣跟文化更讓人受不 01/13 11:27
43F：→ SIL : 了。 01/13 11:27
44F：→ cookingcat : 在撐一年半就退伍了，打死我都不要續簽 01/13 11:36
45F：推 jobli : 樓上現在續簽獎金多少 01/13 11:38
46F：推 FncRookie001: 以前人口多 當慣老闆給低薪PUA 01/13 11:39
47F：→ FncRookie001: 現在少子化 就沒人了 01/13 11:39
48F：→ FncRookie001: 你把國防部替換成那些哭找不到人的國旅就很清楚了 01/13 11:39
49F：推 Brioni : 沒人事預算只能先從整編組織下手，把該裁的裁、該併 01/13 11:56
50F：→ Brioni : 的併、該給人的給，避免編現比低落造成剩餘維持人員 01/13 11:56
51F：→ Brioni : 壓力上升 01/13 11:56
52F：推 jobli : 整編組織=擴編步兵 01/13 11:58
53F：→ Brioni : 什麼19萬常備編制、27萬總員額之類的早點拋掉重來 01/13 12:01
54F：推 lolen : 會大量擴編爽單位就是想辦法拉高留營率了，反正只要 01/13 12:01
55F：→ lolen : 不對外公佈真正有戰鬥力的打擊部隊有多少人，維持帳 01/13 12:01
56F：→ lolen : 面上有數十萬大軍，大部份的人就會覺得國軍有戰力 01/13 12:01
57F：→ Brioni : 用15萬常備、加義務役共21萬總員額下去重編，把重裝 01/13 12:04
58F：→ Brioni : 部隊維持放第一，自然就不會搞出什麼重裝沒人、步兵 01/13 12:04
59F：→ Brioni : 爆滿 01/13 12:04
60F：推 inter87 : 參加民防宣揚愛國意識，讓別人當兵，也是可以幫助國 01/13 12:04
61F：→ inter87 : 軍的方法 01/13 12:04
62F：→ Brioni : 另外憲跟步可以考慮任務整編，別擴步又擴憲，最後滿 01/13 12:05
63F：→ Brioni : 地輕裝步兵 01/13 12:05
64F：推 jobli : 擴編的憲兵也沒裝備啊 01/13 12:08
65F：推 Brioni : 也建議替代役體位都拉進去部隊做文書跟環境勤務，志 01/13 12:08
66F：→ Brioni : 願役被行政壓力搞死這麼多個，該調整作法了 01/13 12:08
67F：→ jobli : 重防營也沒裝備 01/13 12:08
68F：→ jobli : 有裝備就要保養訓練!義務役會不爽吧 01/13 12:09
69F：→ Brioni : 就是因為憲兵擴大仍然只是輕步兵，所以我認為憲兵跟 01/13 12:10
70F：→ Brioni : 步兵整編任務，根本沒必要同時擴大憲+步，等於同樣 01/13 12:10
71F：→ Brioni : 事情兩邊人在幹，浪費人力 01/13 12:10
72F：推 jobli : 官科不同,產生的高官不同哦 01/13 12:12
73F：推 ayuhb : 詐騙比較好賺 01/13 12:13
74F：推 Brioni : 就是保往上的電梯啊，但這對戰力最不重要 01/13 12:14
75F：→ trumpete : 當美軍有全世界最強的空軍支援 應該比較不會腳軟 01/13 12:14
76F：推 Sianan : 還有人喊擴編憲兵是更好衛戍中樞 笑死 輕步兵衛戍 01/13 12:17
77F：→ Sianan : 中樞 比在俄烏戰場的北韓兵都慘 已經病態到什麼政 01/13 12:17
78F：→ Sianan : 策都能護航了 01/13 12:17
79F：推 ru04hj4 : 少子化誰跟你當兵 不是說參加民防就可以 01/13 12:19
80F：推 Brusolo : 那麼鳥的陰間環境,哪個正常人能一直待?當個兵而已 01/13 12:19
81F：→ Brusolo : 軍官錢稍多一點還可撐到領退休金還陽,兵有啥吸引力 01/13 12:20
82F：推 jobli : @Sianan 政府不挺你什麼心態 01/13 12:22
83F：推 coca5108000 : 因為就真的是錢的問題，加上軍公教年改證明了你的退 01/13 12:28
84F：→ coca5108000 : 休規劃會被政府想翻臉就翻臉，不再是真正保證 01/13 12:28
85F：→ coca5108000 : 給的沒多到讓人能扛住這個屎環境 01/13 12:28
86F：→ coca5108000 : 軍官都沒好未來了兵就更會受到影響 01/13 12:29
87F：推 something320: 沒什麼別的原因 就是錢的問題 加薪保證退休金就會 01/13 12:33
88F：→ something320: 有人當了 01/13 12:33
89F：→ jobli : 步兵旅是蔡總統弄的,義務役不上戰場是賴總統的政見 01/13 12:33
90F：→ jobli : 你想反那個 01/13 12:33
91F：→ something320: 兵要的就是當幾年存夠錢 加薪一定更有效 01/13 12:36
92F：推 j81284 : 就是錢的問題，環境爛，需要的錢更多 01/13 12:46
93F：→ j81284 : 就這麼簡單，不要在那邊扯一堆有的沒的 01/13 12:46
94F：→ j81284 : 加到一個月六萬以上一定很多人報名 01/13 12:47
95F：推 semind : 組建無人載具軍隊，從一般軍人中挑人當電競隊訓練 01/13 12:49
96F：→ semind : 光打電動可以轉正常薪水又不用被老婆家人唸 01/13 12:49
97F：→ semind : 就是好工作了 01/13 12:50
98F：推 ayyayy6512 : 職業軍人看到黑熊學院整天講幹話 01/13 12:56
99F：→ yesyesyesyes: 叫黑熊部隊簽下去不就好了,報效國家的大好時機 01/13 13:47
100F：→ Jasonchen415: 軍公教吸引人不就是退休金香 現在改這樣根本不香 去 01/13 13:49
101F：→ Jasonchen415: 外面好多了 01/13 13:49
102F：推 Brioni : 既然退休金不吸引人，那就調現職吧 01/13 15:01
103F：→ Brioni : 先從編現比低於8成的單位每個月多1萬試試 01/13 15:02
104F：→ Brioni : 大概一年多100億的人事預算，對於國防預算目標是GDP 01/13 15:03
105F：→ Brioni : 5%的政府來說小意思 01/13 15:03
106F：→ eemail : 武器也要好 拿越戰東西叫人拼想想都讓人喪氣 知道事 01/13 17:07
107F：→ eemail : 情不好處理了吧 但還有人在扯後腿呢XD 01/13 17:08
108F：→ colorghost : 錢太少是一回事，但就算大幅加薪也不太可能拉高太多 01/13 17:53
109F：→ colorghost : 留營率。就算薪水多如台積電我也聽聞越來越多九年 01/13 17:53
110F：→ colorghost : 級之後的年輕人都大半待不到一年撐不住閃了。以前台 01/13 17:53
111F：→ colorghost : 積電還會要求基本要理工碩士學歷，現在聽說面試門檻 01/13 17:53
112F：→ colorghost : 也越來越低了…少子化加上台灣錢淹腳目的上一代造就 01/13 17:53
113F：→ colorghost : 現在台灣西部城市20-30歲青壯年人口一大堆都沒經濟 01/13 17:53
114F：→ colorghost : 壓力不一定會看薪水挑工作。就算現在志願役二兵底薪 01/13 17:53
115F：→ colorghost : 拉到年薪百萬我也不太相信就能拉到很多年輕人入伍… 01/13 17:53
116F：→ scarbywind : 一天給八小時的薪水待命24小 你覺得還要加多少才夠 01/13 19:19
117F：→ scarbywind : ？ 01/13 19:19
118F：→ ilovedirk41 : 其實就是錢的問題 一個月二十萬一堆人搶著做 01/13 19:33
119F：→ bike3905 : 早說義務役延長才是沒用的，一堆人不相信，還在吹 01/13 23:30
120F：→ bike3905 : 當年阿 01/13 23:30
121F：推 e04su3no : 就是錢的問題，不然台積企業文化很好嗎，榮譽感都是 01/14 10:47
122F：→ e04su3no : 錢堆出來的 01/14 10:47