作者sdhws (sdhws)
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標題[情報]德國總理阻新援助，表示烏克蘭該進行和談
時間Sun Jan 12 17:28:10 2025
新聞來源
https://reurl.cc/r3o12r
https://reurl.cc/Kdqr5q
https://pse.is/6yj6ra
https://pse.is/6yj6ss
首先是土耳其國營媒體Anadolu Agency報導
本來德國的外交部長及國防部長計畫在2月的大選前提供30億元的新援助給烏克蘭
但是被德國總理阻止了
對此烏克蘭媒體online.ua提供更多詳細的訊息
其中德國總理所屬的社民主黨提供了回應，其理由包含:
1.德國已經給了夠多了，尤其在2025年還有一筆40億歐元的援助計畫
2.烏克蘭可以向g7集團借錢
3.怕選民不開心
接著另外的報導則是為德國總理表示，烏克蘭是時候該進行和平談判了
其中該和平談判烏克蘭必須有所參與才行，即便烏克蘭立法拒絕官方與俄羅斯接觸
同時也表示目前德國只有一個政黨支持烏克蘭，也就是社民黨
再來就是德國目前民調第二名的另類選擇黨所提出的總理候選人表示
若她勝選，將確保北溪管線的恢復營運，使德國得到可靠能源
除此之外還要恢復核電而非風電
對此我特地去查民調
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundestagswahl_2025/Umfragen_und_Prognosen
另類選擇黨的支持度自去年6月開始便一直是第二名，約20%的支持度
另外第一名是基民盟，也就是梅克爾所屬的政黨
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.3.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1736674098.A.9B2.html
1F：推 andyken : 蕭茲看起來做啥麼都不可能選上，有沒有擋意義不大 01/12 17:32
2F：→ andyken : 而且明年的軍援我記得已經過了，後來說需要額外的直 01/12 17:34
3F：→ andyken : 接從G7扣押的俄國資產利息挪用 01/12 17:34
4F：推 killerlee : 德國不意外啊，老是跟中國俄國眉來眼去的，歐洲真 01/12 17:49
5F：→ killerlee : 正在抗俄的說不定沒幾個。 01/12 17:49
6F：推 ARCHER2234 : 德國比南韓還舔共阿，舔到把自己的汽車和電動車產業 01/12 17:55
7F：→ ARCHER2234 : 都送給對岸了，整個鎖進去，結果經濟炸了還都怪烏俄 01/12 17:55
8F：→ ARCHER2234 : 戰爭XD 01/12 17:55
9F：推 CavendishJr : 都快要卸任了還這樣 01/12 18:06
10F：→ werlight : 普丁當初應該空降柏林才對 01/12 18:06
11F：推 andyken : 德國舔中問題比舔俄還大得多 01/12 18:07
12F：推 kobebrian : 離中國太遠 說實話中國如何真的跟歐洲關係不大 他 01/12 18:11
13F：→ kobebrian : 們可能覺得聯中制俄比較符合他們的利益 01/12 18:11
14F：推 pokiu5kla : 台灣要趕快援助烏克蘭 補上空缺 01/12 18:16
15F：→ km850105 : 德國給超多了吧，沒想到名聲還那麼差，還不如一開 01/12 18:21
16F：→ km850105 : 始就慢慢拖 01/12 18:21
17F：→ jobli : 升米恩斗米仇 01/12 18:22
18F：→ km850105 : 面對大機率炸掉自己能源中樞的兇手，還要給他送錢 01/12 18:24
19F：→ km850105 : 送武器，有沒有這麼屈辱的 01/12 18:24
20F：→ kkkiii98 : 那些一開始就沒支援的國家 大家也沒怎麼譴責阿 01/12 18:25
21F：→ kkkiii98 : 頂多嘴上罵罵 結果曾經支援過的不能斷炊 要被罵死 01/12 18:26
22F：→ kkkiii98 : 升米恩斗米仇真的屢試不爽 大家要以此為戒阿 01/12 18:27
23F：→ Eriri : 若是考慮到GDP 德國的軍援對GDP佔比 比美國還高 01/12 18:27
24F：→ Eriri : 本來現在就是多做多錯的時代 01/12 18:28
25F：推 skyhawkptt : 梅嬸接班人不用太意外 01/12 18:29
26F：推 jobli : 美國一樣被駡啊 01/12 18:33
27F：推 peterlee97 : 有沒有各國援助烏克蘭數額/自身gdp的統計阿 想看看 01/12 18:43
28F：→ peterlee97 : 誰在混 01/12 18:43
29F：→ andyken : 西歐混的一堆啊，墊底的都是西歐仔 01/12 18:45
30F：→ andyken : 雖然本身可能能給的也真的不多，畢竟國防支出都墊底 01/12 18:45
32F：→ Eriri : 歐洲除了各國自己出的部分 好像也有歐盟一起出的部 01/12 18:48
33F：→ Eriri : 分 不過這部分主要是非軍事方面的援助 01/12 18:48
34F：推 warchiefdodo: 西歐那些排除英國真的怎樣都死不到他們，一個比一個 01/12 18:57
35F：→ warchiefdodo: 混 01/12 18:57
36F：→ cyukang : 德國 allin中國 不惜跪舔 結果？現在BBA在中國被當 01/12 19:06
37F：→ cyukang : 溢價雜牌 中國低價電動車反過來賣德國 廣告 01/12 19:06
38F：推 utn875 : 全世界都在往右走 德國也跟上風潮 法國也快了 01/12 19:08
39F：推 Smoltzy : 普丁當時空降柏林就好了，德國人會自動下跪 01/12 19:11
40F：噓 washwall : 德國是俄羅斯的一部分 01/12 19:29
41F：推 dvdr2001 : 難怪川普上次去歐洲只跟法國烏克蘭會談 01/12 19:41
42F：推 MarchelKaton: 基民盟執政多久了？還是某些搞不清狀況的覺得AfD才 01/12 19:41
43F：→ MarchelKaton: 算右？ 01/12 19:41
44F：推 IMISSA : 升米恩斗米仇的經典案例 01/12 19:45
45F：→ IMISSA : 早知道不援助了 01/12 19:46
46F：推 quanhwe : 不援助等俄軍哪天跟北約開戰 德國就得派德國人上陣 01/12 19:51
47F：推 jobli : 打到北約就大家都下場了,又不是只有德國人下場 01/12 19:57
48F：推 jobli : 三年來，美國是烏克蘭最大的資助方，共資助952億美 01/12 20:09
49F：→ jobli : 元，與此同時，其中三分之二的援助是軍事資助，只有 01/12 20:09
50F：→ jobli : 三分之一是財政資助。 01/12 20:09
51F：→ jobli : 歐盟及其成員國向烏克蘭提供財政和軍事援助共計942 01/12 20:09
52F：→ jobli : 億美元。歐盟本身向烏克蘭提供405億美元的財政資助 01/12 20:09
53F：→ jobli : ，而以德國為主的成員國提供了31億歐元的財政資助。 01/12 20:09
54F：→ jobli : 與此同時，如果歐盟沒有提供軍事援助，那成員國共計 01/12 20:09
55F：→ jobli : 提供了508億美元的軍事援助。烏克蘭的軍事活動主要 01/12 20:09
56F：→ jobli : 由歐盟成員國德國（119億美元）、丹麥（75億美元） 01/12 20:09
57F：→ jobli : 、荷蘭（63億美元）和瑞典（48億美元）資助。 01/12 20:09
58F：→ jobli : 英國以134億美元的資助金額在援烏排行榜上排名第三 01/12 20:09
59F：→ jobli : ，其中108億美元為軍事援助，26億美元為財政援助。 01/12 20:09
60F：→ jobli : 國際貨幣基金組織向烏克蘭提供了114億美元貸款，而 01/12 20:09
61F：→ jobli : 加拿大資助烏克蘭78億美元。除歐盟國家，日本和世界 01/12 20:09
62F：→ jobli : 銀行也躋身前十大資助方之列，分別提供67億美元和53 01/12 20:09
63F：→ jobli : 億美元。 01/12 20:09
64F：→ jobli : == 01/12 20:09
65F：→ jobli : 想不到日本也入10大 01/12 20:09
66F：推 et803 : 德國能不能湊出一個旅我看都很困難 01/12 20:10
67F：推 andyken : 日本其實捐了很多錢，比一堆國家都還多 01/12 20:13
68F：推 zeumax : 因為用的是德國的錢，在打一個已經確定該停的戰 01/12 20:16
69F：→ zeumax : 而且持續的通膨他們早就不想了，不是啥德國舔，是用 01/12 20:16
70F：→ zeumax : 的就是他但錢 01/12 20:16
72F：→ jobli : 敵人說的話也能參考就是了 01/12 20:18
73F：→ zeumax : 拿而且這錢是不止沒有回報，也將沒有結果，情緒勒索 01/12 20:18
74F：→ zeumax : 沒有意義 01/12 20:18
75F：→ jobli : 西方援助金額（2385億美元）比承諾的4160億美元少43 01/12 20:18
76F：→ jobli : %。主要差距在於，西方國家承諾了近2400億美元的財 01/12 20:18
77F：→ jobli : 政援助，卻只給了不到一半；而在軍事資助方面，烏克 01/12 20:18
78F：→ jobli : 蘭只收到了承諾的1760億美元的75%。 01/12 20:18
79F：→ jobli : 軍事上拿了75% 01/12 20:19
80F：→ Eriri : 都沒人打開我的短網址嗎QQ…裡面截止2024十月 各國 01/12 20:19
81F：→ Eriri : 對烏金援都列入 甚至GDP比例也是直接顯示在地圖上 01/12 20:19
82F：→ Eriri : 日本單以援助烏克蘭的金額總數 排第4 (以GDP佔比來 01/12 20:20
83F：→ Eriri : 算是21 )雖然大多數不是純軍事方面 01/12 20:20
84F：→ dfgh5566 : 可不可以罷免掉這個總理啊 01/12 20:22
86F：→ jobli : 有看啊,第五 01/12 20:23
87F：→ Eriri : 第2的EU是歐盟另外援助的 所以以國家排的話是第4 01/12 20:25
88F：推 zeumax : 已知援助總額換算台幣是7兆8千9百91億，達我國政府 01/12 20:25
89F：→ zeumax : 歲入總預算兩年半 01/12 20:25
90F：→ poikz : 那一開始就不要跳出來跟法國爭歐洲主導權啊 01/12 20:26
91F：→ zeumax : 因為不給他國錢，罷免德國總理？這比德國左上加左 01/12 20:26
92F：→ Eriri : 總之 日本相當重視這場戰爭 當初岸田都還因為共和 01/12 20:26
93F：→ Eriri : 黨擋軍援 特別在美國國會上說話 畢竟日本跟俄羅斯 01/12 20:26
94F：→ Eriri : 本來就有領土衝突 另一方面 這場戰爭的結果會影響 01/12 20:27
95F：→ Eriri : 習中國的意圖 這點台灣也是同樣的判斷 01/12 20:27
96F：推 zeumax : 下下禮拜川普就要就職嘍！給烏克蘭多久時間打的回？ 01/12 20:28
97F：→ zeumax : 真覺得川普真會給很多時間讓烏克蘭收復江山？兩週不 01/12 20:29
98F：→ zeumax : 到打的了，就不用真拖兩年了 01/12 20:29
99F：→ Eriri : 提到法國的真的非常好笑 首先 馬克宏最近也是開始叫 01/12 20:29
100F：→ Eriri : 烏克蘭準備和談了 再來…去對比法國跟德國援助烏克 01/12 20:30
101F：→ Eriri : 蘭的金額差距就知道了 01/12 20:30
102F：推 jobli : 不給烏克蘭錢,就罷免總理,笑死 01/12 20:30
103F：→ poikz : 德國把自己定位為歐洲國家的領導者 01/12 20:31
104F：→ zeumax : 人家不想給情勒真的很正常，不求回報給都給了，還沒 01/12 20:31
105F：→ zeumax : 事被批好幾次。不想收尾就想辦法自己掏錢 01/12 20:31
106F：→ poikz : 現在被討論"領導者"的援助力道 也是無可避免的事 01/12 20:31
107F：推 jobli : 現在不給錢就該死一樣了,一開始不要給的人真的爽死 01/12 20:32
108F：→ zeumax : 德國一直以來就是歐洲大金主，工業實力也非常明顯領 01/12 20:32
109F：→ zeumax : 先與法國，該援助歐洲窮國的也都給。說難聽烏克蘭甚 01/12 20:32
110F：→ zeumax : 至不是歐盟成員，早就仁至義盡了 01/12 20:32
111F：推 washwall : 是啊 01/12 20:33
112F：推 jobli : 可能對有人些來說,就算亡國也要援烏才是對的 01/12 20:34
113F：→ poikz : 總不能大哥只想話事 遇到帶小弟出去吃飯要結帳 01/12 20:38
114F：→ poikz : 就在那邊『又我?』、『每次都我付』 01/12 20:38
115F：推 washwall : 法國 德國 美國 都要烏克蘭和談了 01/12 20:38
116F：→ poikz : 這種大哥... 01/12 20:38
117F：→ washwall : 然後法國真是沒給啥東西的 01/12 20:38
118F：推 zeumax : 真的都已經叫他和談收尾了，想打的是你，但你在這， 01/12 20:39
119F：→ zeumax : 也沒有錢 01/12 20:39
120F：→ zeumax : 人家說的有理啊確實都是他付啊 01/12 20:40
121F：→ zeumax : 他都不是班裡學生，吃他的喝他的，人家叫他收手正常 01/12 20:41
122F：→ zeumax : 烏克蘭是在跟他要錢，別人要錢不給真的不是他的錯 01/12 20:41
123F：推 jobli : 榜一二三大哥都不想打賞了,還不行哦 01/12 20:42
124F：→ jobli : 是跳的很好嗎? 01/12 20:42
125F：→ jobli : 不給乞丐錢還要被罵,真的 01/12 20:42
126F：→ Eriri : 主要是付最多錢的美國 可能不會再出大錢了 而且美 01/12 20:48
127F：→ Eriri : 國軍援的效益 甚至不能單純用金額衡量 意味著其他各 01/12 20:48
128F：→ Eriri : 國要補上美國的缺口 需要援助的金額至少得再翻倍 01/12 20:48
129F：→ Eriri : 何況補上這個缺口也可能只是維持目前的局勢而已 01/12 20:48
130F：→ Eriri : 哪怕歐洲的領導者依然願意 越來越多選民肯定都會開 01/12 20:49
131F：→ Eriri : 始重新衡量值不值得 01/12 20:49
132F：推 gn02118620 : 一覺醒來澤倫斯基發現自己已不是地球球長 真正的地 01/12 20:57
133F：→ gn02118620 : 球球長是川普 01/12 20:57
134F：推 andyken : 法國不能算沒給東西了，去年給了至少600枚導引炸彈 01/12 20:58
135F：→ andyken : 還快100輛凱薩，西歐已經是他給最多了 01/12 20:58
136F：推 et803 : 對拉~到時2~30年後侵入歐洲大家一起變乞丐 01/12 21:02
137F：推 andyken : 對很多人來說，幾十年後的事就留給後人去煩惱吧 01/12 21:04
138F：→ psion : 美國給不給錢是要看給錢後能回收多少效益來決定的 01/12 21:05
139F：推 jobli : 真的,這些大國的政治首腦都沒鄉民聰明 01/12 21:05
140F：→ jobli : 不願意自己國家亡國也要援烏,真的太笨了 01/12 21:05
141F：→ Eriri : 先打下烏克蘭再說吧= = 現在基本連一座大城市都沒 01/12 21:05
142F：→ Eriri : 佔領 01/12 21:05
143F：→ psion : 俄烏開戰前主要是拜登長子在烏的投資主導 所以共和 01/12 21:06
144F：推 wuklean : 20~30年後 別說檯面上歐洲這些政治人物 就連PTT都有 01/12 21:06
145F：→ psion : 黨才在國會大聲嚷嚷要停止援助 01/12 21:06
146F：→ psion : 等到老川上台 估計重新規劃之後 還是會援助 只是換 01/12 21:07
147F：→ psion : 成老川人馬 01/12 21:07
148F：→ wuklean : 不少用戶 可能都看不到了 德國政治人物已經很撐了 01/12 21:07
149F：推 jobli : 你國家亡了有差嗎?不支援烏克蘭就會被罵啦 01/12 21:08
150F：→ wuklean : 老百姓老早就對高漲的通膨 把自己的納稅錢花在援助 01/12 21:08
151F：→ wuklean : 國外上面 很不滿了 重點就是沒有成果 那麻煩被援助 01/12 21:09
152F：→ Eriri : 烏克蘭親西方 也不過這十來年的事情 你當歐洲人是 01/12 21:10
153F：→ Eriri : 不習慣俄羅斯可以輕易進出烏克蘭的時光嗎 01/12 21:10
154F：→ wuklean : 的國家好好思考並拿出可靠的結束衝突方法 再給你財 01/12 21:11
156F：→ wuklean : 政援助 我覺得很合理阿 01/12 21:11
157F：→ jobli : 可靠的結束衝突方法=/=鄉民想要的正義吧 01/12 21:12
158F：推 andyken : 說通膨其實也還好啦，換算就一天少喝一杯咖啡而已 01/12 21:12
159F：→ andyken : 只是即使是這樣也會被在野黨拿來操作，尤其是某些國 01/12 21:13
160F：→ andyken : 家特別明顯 01/12 21:13
161F：推 jobli : 原來一杯咖啡就會讓人不想支援了... 01/12 21:16
162F：→ wuklean : 事實是 就算20號川普上台 老俄立馬撤軍 烏克蘭行政 01/12 21:16
163F：→ wuklean : 領土回到蘇聯解體後 烏克蘭就不需要財政援助了嗎? 01/12 21:17
164F：→ wuklean : 不僅需要 而且更多 重建不僅是商機更要有預算 歐洲 01/12 21:18
165F：推 andyken : 你不知道喔？E大之前就說過了，但即使是這樣有的國 01/12 21:19
166F：→ wuklean : 人只是想止血而已 01/12 21:19
167F：→ andyken : 家的民意也開始接近一半不想援助了 01/12 21:19
169F：→ andyken : 重建跟現在這種無償付出不一樣啦，重建是有餅吃的 01/12 21:20
170F：推 jobli : 彰化企業家助烏克蘭 翻新運送4批逾200輛救災車 01/12 21:21
171F：→ jobli : 台灣也有人在援烏啊 01/12 21:21
172F：→ andyken : jobli可能不知道洛杉磯的消防預算竟然沒編足，跟某 01/12 21:22
173F：→ andyken : 立委一樣認為有需要再編潛艦預算就好了:P 01/12 21:22
174F：→ andyken : 那位老闆的援助捐很久了，台灣一直有人在捐啊你現在 01/12 21:23
175F：推 jobli : 哦,拿美國東西去給烏克蘭是川普兒子說的 01/12 21:23
176F：→ jobli : 原文截圖引用而已 01/12 21:23
177F：→ andyken : 才知道嗎？政府之前也有捐錢給利維夫 01/12 21:23
178F：→ andyken : 川普兒子本來從頭到尾都反烏的啊，他1秒也沒挺過 01/12 21:24
179F：推 aegis43210 : 樹人也支援很多了，沒辦法苛責什麼 01/12 21:25
180F：推 jobli : 川普兒子這招不錯啊,把仇恨引給外國 01/12 21:25
181F：→ jobli : 滿好的 01/12 21:25
182F：→ aegis43210 : 主要是樹人的經濟不好，選民希望錢花在刀口上 01/12 21:26
183F：推 andyken : 川普打停戰牌又選贏本來就會影響很多歐洲的民意 01/12 21:28
184F：→ km850105 : 一天一杯咖啡以台灣來算就是一個月3000台幣，健保 01/12 21:44
185F：→ km850105 : 費上漲、便當掌10塊之類的都完全比不上啊，真當西 01/12 21:44
186F：→ km850105 : 歐人是盤子？ 01/12 21:44
187F：推 andyken : 你要用國外的生活水準來換算咖啡，不是台灣 01/12 22:03
188F：→ andyken : 這是拿所有歐援的金額去換算的，不代表特定國家 01/12 22:05
189F：→ andyken : 講難聽點歐洲花在中東難民的$可能都比援烏還多 01/12 22:08
190F：→ dorozo779 : 理論上抽銀根也沒啥大問題，但不需要公開說，特別是 01/12 22:08
191F：→ dorozo779 : 就要談判前的節骨眼上 01/12 22:08
192F：→ dorozo779 : 除非是要做球給烏政府，畢竟還想繼續打的人肯定有， 01/12 22:12
193F：→ dorozo779 : 而且也不該給侵略者一個只要我還有一口氣凹單就總 01/12 22:12
194F：→ dorozo779 : 能凹到的錯覺，雖然國家實力降低但獨裁者名聲建立了 01/12 22:12
195F：推 xc2v : 斷了北溪1號 2號 改跟美國買民主油氣 01/13 00:07
196F：→ xc2v : 被美國收割 01/13 00:08
197F：推 xc2v : 戰後重建搞不好要靠中國 01/13 00:11
198F：→ xc2v : 最大贏家就美國 01/13 00:12
199F：推 andyken : 烏克蘭重建的餅早分好了，中國要撿只能看俄佔區 01/13 00:31
200F：→ SkotSuyama77: Don't add fuel to fire. 01/13 00:37
201F：推 Dante6 : 綏靖主義的情況德國還沒從以前納粹的歷史學到就是 01/13 04:40
202F：→ SILee : 打從開戰初期我就在板上說過很多次了，民主國家四年 01/13 04:43
203F：→ SILee : 打從開戰初期我就在板上說過很多次了，民主國家四年 01/13 04:45
204F：→ SILee : 甚至兩年一次大選民意風向可以變很快的。絕大多選民 01/13 04:45
205F：→ SILee : 投票時第一個想到的只有自己的肚子和錢包，可沒有那 01/13 04:45
206F：→ SILee : 個耐心跟你慢慢磨。真要幫就必須一口氣all in速戰速 01/13 04:45
207F：→ SILee : 決而不是擠牙膏幻想可以慢慢把普丁摩死。二戰到現在 01/13 04:45
208F：推 SILee : 美國和北約自己也打過那麼多次仗了，哪次戰線一拉長 01/13 04:48
209F：→ SILee : 最後結局不是這樣的？ 01/13 04:48
210F：→ SILee : 那麼多血淋淋的案例了還學不到教訓，被中俄這些獨裁 01/13 04:49
211F：→ SILee : 政權看沒有，意外嗎？ 01/13 04:49
212F：推 slightwing : 法國GDP跟英國差距不大，如果真的有心起碼可以給到 01/13 05:00
213F：→ slightwing : 這麼多才不會被酸，但經過這2年的努力，終於進入前1 01/13 05:00
214F：→ slightwing : 0了 01/13 05:00
215F：推 auto740969 : 大家都累了，戰時痛苦的是平民百姓 01/13 07:55
216F：推 jobli : 給然後因為不夠就被幹 01/13 08:26
217F：推 li118 : 西歐的安全保障全來自東歐，憑什麼可以東歐發展國 01/13 10:22
218F：→ li118 : 防西歐爽爽賺錢過生活？ 01/13 10:22
219F：推 t1478963 : 蕭又選不上 沒差吧 01/13 11:27
220F：推 goodapple807: 現在烏克蘭沒掉太多地 感覺談判也不虧 01/13 12:44
221F：→ goodapple807: 只是都快贏了 為啥要談 01/13 12:44
222F：推 something320: 反正俄軍這麼弱 海空完全不是北約的對手 陸上還有 01/13 12:45
223F：→ something320: 個波蘭擋著 有什麼好擔心 01/13 12:45
224F：→ neowfish : 現在德國一堆東德份子 不然就是蘇聯攻入德國後 01/13 14:15
225F：→ neowfish : 隨便強姦當地女子生出來還有斯拉夫血統的 01/13 14:15
226F：→ neowfish : 說是俄羅斯的附屬國 我也不意外 01/13 14:15
227F：→ cerwvk : 看起來打算強迫投降. 俄羅斯打下德國,無難度. 01/13 16:46