作者sdhws (sdhws)
看板Military
标题[情报]德国总理阻新援助，表示乌克兰该进行和谈
时间Sun Jan 12 17:28:10 2025
新闻来源
https://reurl.cc/r3o12r
https://reurl.cc/Kdqr5q
https://pse.is/6yj6ra
https://pse.is/6yj6ss
首先是土耳其国营媒体Anadolu Agency报导
本来德国的外交部长及国防部长计画在2月的大选前提供30亿元的新援助给乌克兰
但是被德国总理阻止了
对此乌克兰媒体online.ua提供更多详细的讯息
其中德国总理所属的社民主党提供了回应，其理由包含:
1.德国已经给了够多了，尤其在2025年还有一笔40亿欧元的援助计画
2.乌克兰可以向g7集团借钱
3.怕选民不开心
接着另外的报导则是为德国总理表示，乌克兰是时候该进行和平谈判了
其中该和平谈判乌克兰必须有所参与才行，即便乌克兰立法拒绝官方与俄罗斯接触
同时也表示目前德国只有一个政党支持乌克兰，也就是社民党
再来就是德国目前民调第二名的另类选择党所提出的总理候选人表示
若她胜选，将确保北溪管线的恢复营运，使德国得到可靠能源
除此之外还要恢复核电而非风电
对此我特地去查民调
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundestagswahl_2025/Umfragen_und_Prognosen
另类选择党的支持度自去年6月开始便一直是第二名，约20%的支持度
另外第一名是基民盟，也就是梅克尔所属的政党
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.3.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1736674098.A.9B2.html
1F：推 andyken : 萧兹看起来做啥麽都不可能选上，有没有挡意义不大 01/12 17:32
2F：→ andyken : 而且明年的军援我记得已经过了，後来说需要额外的直 01/12 17:34
3F：→ andyken : 接从G7扣押的俄国资产利息挪用 01/12 17:34
4F：推 killerlee : 德国不意外啊，老是跟中国俄国眉来眼去的，欧洲真 01/12 17:49
5F：→ killerlee : 正在抗俄的说不定没几个。 01/12 17:49
6F：推 ARCHER2234 : 德国比南韩还舔共阿，舔到把自己的汽车和电动车产业 01/12 17:55
7F：→ ARCHER2234 : 都送给对岸了，整个锁进去，结果经济炸了还都怪乌俄 01/12 17:55
8F：→ ARCHER2234 : 战争XD 01/12 17:55
9F：推 CavendishJr : 都快要卸任了还这样 01/12 18:06
10F：→ werlight : 普丁当初应该空降柏林才对 01/12 18:06
11F：推 andyken : 德国舔中问题比舔俄还大得多 01/12 18:07
12F：推 kobebrian : 离中国太远 说实话中国如何真的跟欧洲关系不大 他 01/12 18:11
13F：→ kobebrian : 们可能觉得联中制俄比较符合他们的利益 01/12 18:11
14F：推 pokiu5kla : 台湾要赶快援助乌克兰 补上空缺 01/12 18:16
15F：→ km850105 : 德国给超多了吧，没想到名声还那麽差，还不如一开 01/12 18:21
16F：→ km850105 : 始就慢慢拖 01/12 18:21
17F：→ jobli : 升米恩斗米仇 01/12 18:22
18F：→ km850105 : 面对大机率炸掉自己能源中枢的凶手，还要给他送钱 01/12 18:24
19F：→ km850105 : 送武器，有没有这麽屈辱的 01/12 18:24
20F：→ kkkiii98 : 那些一开始就没支援的国家 大家也没怎麽谴责阿 01/12 18:25
21F：→ kkkiii98 : 顶多嘴上骂骂 结果曾经支援过的不能断炊 要被骂死 01/12 18:26
22F：→ kkkiii98 : 升米恩斗米仇真的屡试不爽 大家要以此为戒阿 01/12 18:27
23F：→ Eriri : 若是考虑到GDP 德国的军援对GDP占比 比美国还高 01/12 18:27
24F：→ Eriri : 本来现在就是多做多错的时代 01/12 18:28
25F：推 skyhawkptt : 梅婶接班人不用太意外 01/12 18:29
26F：推 jobli : 美国一样被駡啊 01/12 18:33
27F：推 peterlee97 : 有没有各国援助乌克兰数额/自身gdp的统计阿 想看看 01/12 18:43
28F：→ peterlee97 : 谁在混 01/12 18:43
29F：→ andyken : 西欧混的一堆啊，垫底的都是西欧仔 01/12 18:45
30F：→ andyken : 虽然本身可能能给的也真的不多，毕竟国防支出都垫底 01/12 18:45
32F：→ Eriri : 欧洲除了各国自己出的部分 好像也有欧盟一起出的部 01/12 18:48
33F：→ Eriri : 分 不过这部分主要是非军事方面的援助 01/12 18:48
34F：推 warchiefdodo: 西欧那些排除英国真的怎样都死不到他们，一个比一个 01/12 18:57
35F：→ warchiefdodo: 混 01/12 18:57
36F：→ cyukang : 德国 allin中国 不惜跪舔 结果？现在BBA在中国被当 01/12 19:06
37F：→ cyukang : 溢价杂牌 中国低价电动车反过来卖德国 广告 01/12 19:06
38F：推 utn875 : 全世界都在往右走 德国也跟上风潮 法国也快了 01/12 19:08
39F：推 Smoltzy : 普丁当时空降柏林就好了，德国人会自动下跪 01/12 19:11
40F：嘘 washwall : 德国是俄罗斯的一部分 01/12 19:29
41F：推 dvdr2001 : 难怪川普上次去欧洲只跟法国乌克兰会谈 01/12 19:41
42F：推 MarchelKaton: 基民盟执政多久了？还是某些搞不清状况的觉得AfD才 01/12 19:41
43F：→ MarchelKaton: 算右？ 01/12 19:41
44F：推 IMISSA : 升米恩斗米仇的经典案例 01/12 19:45
45F：→ IMISSA : 早知道不援助了 01/12 19:46
46F：推 quanhwe : 不援助等俄军哪天跟北约开战 德国就得派德国人上阵 01/12 19:51
47F：推 jobli : 打到北约就大家都下场了,又不是只有德国人下场 01/12 19:57
48F：推 jobli : 三年来，美国是乌克兰最大的资助方，共资助952亿美 01/12 20:09
49F：→ jobli : 元，与此同时，其中三分之二的援助是军事资助，只有 01/12 20:09
50F：→ jobli : 三分之一是财政资助。 01/12 20:09
51F：→ jobli : 欧盟及其成员国向乌克兰提供财政和军事援助共计942 01/12 20:09
52F：→ jobli : 亿美元。欧盟本身向乌克兰提供405亿美元的财政资助 01/12 20:09
53F：→ jobli : ，而以德国为主的成员国提供了31亿欧元的财政资助。 01/12 20:09
54F：→ jobli : 与此同时，如果欧盟没有提供军事援助，那成员国共计 01/12 20:09
55F：→ jobli : 提供了508亿美元的军事援助。乌克兰的军事活动主要 01/12 20:09
56F：→ jobli : 由欧盟成员国德国（119亿美元）、丹麦（75亿美元） 01/12 20:09
57F：→ jobli : 、荷兰（63亿美元）和瑞典（48亿美元）资助。 01/12 20:09
58F：→ jobli : 英国以134亿美元的资助金额在援乌排行榜上排名第三 01/12 20:09
59F：→ jobli : ，其中108亿美元为军事援助，26亿美元为财政援助。 01/12 20:09
60F：→ jobli : 国际货币基金组织向乌克兰提供了114亿美元贷款，而 01/12 20:09
61F：→ jobli : 加拿大资助乌克兰78亿美元。除欧盟国家，日本和世界 01/12 20:09
62F：→ jobli : 银行也跻身前十大资助方之列，分别提供67亿美元和53 01/12 20:09
63F：→ jobli : 亿美元。 01/12 20:09
64F：→ jobli : == 01/12 20:09
65F：→ jobli : 想不到日本也入10大 01/12 20:09
66F：推 et803 : 德国能不能凑出一个旅我看都很困难 01/12 20:10
67F：推 andyken : 日本其实捐了很多钱，比一堆国家都还多 01/12 20:13
68F：推 zeumax : 因为用的是德国的钱，在打一个已经确定该停的战 01/12 20:16
69F：→ zeumax : 而且持续的通膨他们早就不想了，不是啥德国舔，是用 01/12 20:16
70F：→ zeumax : 的就是他但钱 01/12 20:16
72F：→ jobli : 敌人说的话也能参考就是了 01/12 20:18
73F：→ zeumax : 拿而且这钱是不止没有回报，也将没有结果，情绪勒索 01/12 20:18
74F：→ zeumax : 没有意义 01/12 20:18
75F：→ jobli : 西方援助金额（2385亿美元）比承诺的4160亿美元少43 01/12 20:18
76F：→ jobli : %。主要差距在於，西方国家承诺了近2400亿美元的财 01/12 20:18
77F：→ jobli : 政援助，却只给了不到一半；而在军事资助方面，乌克 01/12 20:18
78F：→ jobli : 兰只收到了承诺的1760亿美元的75%。 01/12 20:18
79F：→ jobli : 军事上拿了75% 01/12 20:19
80F：→ Eriri : 都没人打开我的短网址吗QQ…里面截止2024十月 各国 01/12 20:19
81F：→ Eriri : 对乌金援都列入 甚至GDP比例也是直接显示在地图上 01/12 20:19
82F：→ Eriri : 日本单以援助乌克兰的金额总数 排第4 (以GDP占比来 01/12 20:20
83F：→ Eriri : 算是21 )虽然大多数不是纯军事方面 01/12 20:20
84F：→ dfgh5566 : 可不可以罢免掉这个总理啊 01/12 20:22
86F：→ jobli : 有看啊,第五 01/12 20:23
87F：→ Eriri : 第2的EU是欧盟另外援助的 所以以国家排的话是第4 01/12 20:25
88F：推 zeumax : 已知援助总额换算台币是7兆8千9百91亿，达我国政府 01/12 20:25
89F：→ zeumax : 岁入总预算两年半 01/12 20:25
90F：→ poikz : 那一开始就不要跳出来跟法国争欧洲主导权啊 01/12 20:26
91F：→ zeumax : 因为不给他国钱，罢免德国总理？这比德国左上加左 01/12 20:26
92F：→ Eriri : 总之 日本相当重视这场战争 当初岸田都还因为共和 01/12 20:26
93F：→ Eriri : 党挡军援 特别在美国国会上说话 毕竟日本跟俄罗斯 01/12 20:26
94F：→ Eriri : 本来就有领土冲突 另一方面 这场战争的结果会影响 01/12 20:27
95F：→ Eriri : 习中国的意图 这点台湾也是同样的判断 01/12 20:27
96F：推 zeumax : 下下礼拜川普就要就职喽！给乌克兰多久时间打的回？ 01/12 20:28
97F：→ zeumax : 真觉得川普真会给很多时间让乌克兰收复江山？两周不 01/12 20:29
98F：→ zeumax : 到打的了，就不用真拖两年了 01/12 20:29
99F：→ Eriri : 提到法国的真的非常好笑 首先 马克宏最近也是开始叫 01/12 20:29
100F：→ Eriri : 乌克兰准备和谈了 再来…去对比法国跟德国援助乌克 01/12 20:30
101F：→ Eriri : 兰的金额差距就知道了 01/12 20:30
102F：推 jobli : 不给乌克兰钱,就罢免总理,笑死 01/12 20:30
103F：→ poikz : 德国把自己定位为欧洲国家的领导者 01/12 20:31
104F：→ zeumax : 人家不想给情勒真的很正常，不求回报给都给了，还没 01/12 20:31
105F：→ zeumax : 事被批好几次。不想收尾就想办法自己掏钱 01/12 20:31
106F：→ poikz : 现在被讨论"领导者"的援助力道 也是无可避免的事 01/12 20:31
107F：推 jobli : 现在不给钱就该死一样了,一开始不要给的人真的爽死 01/12 20:32
108F：→ zeumax : 德国一直以来就是欧洲大金主，工业实力也非常明显领 01/12 20:32
109F：→ zeumax : 先与法国，该援助欧洲穷国的也都给。说难听乌克兰甚 01/12 20:32
110F：→ zeumax : 至不是欧盟成员，早就仁至义尽了 01/12 20:32
111F：推 washwall : 是啊 01/12 20:33
112F：推 jobli : 可能对有人些来说,就算亡国也要援乌才是对的 01/12 20:34
113F：→ poikz : 总不能大哥只想话事 遇到带小弟出去吃饭要结帐 01/12 20:38
114F：→ poikz : 就在那边『又我?』、『每次都我付』 01/12 20:38
115F：推 washwall : 法国 德国 美国 都要乌克兰和谈了 01/12 20:38
116F：→ poikz : 这种大哥... 01/12 20:38
117F：→ washwall : 然後法国真是没给啥东西的 01/12 20:38
118F：推 zeumax : 真的都已经叫他和谈收尾了，想打的是你，但你在这， 01/12 20:39
119F：→ zeumax : 也没有钱 01/12 20:39
120F：→ zeumax : 人家说的有理啊确实都是他付啊 01/12 20:40
121F：→ zeumax : 他都不是班里学生，吃他的喝他的，人家叫他收手正常 01/12 20:41
122F：→ zeumax : 乌克兰是在跟他要钱，别人要钱不给真的不是他的错 01/12 20:41
123F：推 jobli : 榜一二三大哥都不想打赏了,还不行哦 01/12 20:42
124F：→ jobli : 是跳的很好吗? 01/12 20:42
125F：→ jobli : 不给乞丐钱还要被骂,真的 01/12 20:42
126F：→ Eriri : 主要是付最多钱的美国 可能不会再出大钱了 而且美 01/12 20:48
127F：→ Eriri : 国军援的效益 甚至不能单纯用金额衡量 意味着其他各 01/12 20:48
128F：→ Eriri : 国要补上美国的缺口 需要援助的金额至少得再翻倍 01/12 20:48
129F：→ Eriri : 何况补上这个缺口也可能只是维持目前的局势而已 01/12 20:48
130F：→ Eriri : 哪怕欧洲的领导者依然愿意 越来越多选民肯定都会开 01/12 20:49
131F：→ Eriri : 始重新衡量值不值得 01/12 20:49
132F：推 gn02118620 : 一觉醒来泽伦斯基发现自己已不是地球球长 真正的地 01/12 20:57
133F：→ gn02118620 : 球球长是川普 01/12 20:57
134F：推 andyken : 法国不能算没给东西了，去年给了至少600枚导引炸弹 01/12 20:58
135F：→ andyken : 还快100辆凯萨，西欧已经是他给最多了 01/12 20:58
136F：推 et803 : 对拉~到时2~30年後侵入欧洲大家一起变乞丐 01/12 21:02
137F：推 andyken : 对很多人来说，几十年後的事就留给後人去烦恼吧 01/12 21:04
138F：→ psion : 美国给不给钱是要看给钱後能回收多少效益来决定的 01/12 21:05
139F：推 jobli : 真的,这些大国的政治首脑都没乡民聪明 01/12 21:05
140F：→ jobli : 不愿意自己国家亡国也要援乌,真的太笨了 01/12 21:05
141F：→ Eriri : 先打下乌克兰再说吧= = 现在基本连一座大城市都没 01/12 21:05
142F：→ Eriri : 占领 01/12 21:05
143F：→ psion : 俄乌开战前主要是拜登长子在乌的投资主导 所以共和 01/12 21:06
144F：推 wuklean : 20~30年後 别说台面上欧洲这些政治人物 就连PTT都有 01/12 21:06
145F：→ psion : 党才在国会大声嚷嚷要停止援助 01/12 21:06
146F：→ psion : 等到老川上台 估计重新规划之後 还是会援助 只是换 01/12 21:07
147F：→ psion : 成老川人马 01/12 21:07
148F：→ wuklean : 不少用户 可能都看不到了 德国政治人物已经很撑了 01/12 21:07
149F：推 jobli : 你国家亡了有差吗?不支援乌克兰就会被骂啦 01/12 21:08
150F：→ wuklean : 老百姓老早就对高涨的通膨 把自己的纳税钱花在援助 01/12 21:08
151F：→ wuklean : 国外上面 很不满了 重点就是没有成果 那麻烦被援助 01/12 21:09
152F：→ Eriri : 乌克兰亲西方 也不过这十来年的事情 你当欧洲人是 01/12 21:10
153F：→ Eriri : 不习惯俄罗斯可以轻易进出乌克兰的时光吗 01/12 21:10
154F：→ wuklean : 的国家好好思考并拿出可靠的结束冲突方法 再给你财 01/12 21:11
156F：→ wuklean : 政援助 我觉得很合理阿 01/12 21:11
157F：→ jobli : 可靠的结束冲突方法=/=乡民想要的正义吧 01/12 21:12
158F：推 andyken : 说通膨其实也还好啦，换算就一天少喝一杯咖啡而已 01/12 21:12
159F：→ andyken : 只是即使是这样也会被在野党拿来操作，尤其是某些国 01/12 21:13
160F：→ andyken : 家特别明显 01/12 21:13
161F：推 jobli : 原来一杯咖啡就会让人不想支援了... 01/12 21:16
162F：→ wuklean : 事实是 就算20号川普上台 老俄立马撤军 乌克兰行政 01/12 21:16
163F：→ wuklean : 领土回到苏联解体後 乌克兰就不需要财政援助了吗? 01/12 21:17
164F：→ wuklean : 不仅需要 而且更多 重建不仅是商机更要有预算 欧洲 01/12 21:18
165F：推 andyken : 你不知道喔？E大之前就说过了，但即使是这样有的国 01/12 21:19
166F：→ wuklean : 人只是想止血而已 01/12 21:19
167F：→ andyken : 家的民意也开始接近一半不想援助了 01/12 21:19
169F：→ andyken : 重建跟现在这种无偿付出不一样啦，重建是有饼吃的 01/12 21:20
170F：推 jobli : 彰化企业家助乌克兰 翻新运送4批逾200辆救灾车 01/12 21:21
171F：→ jobli : 台湾也有人在援乌啊 01/12 21:21
172F：→ andyken : jobli可能不知道洛杉矶的消防预算竟然没编足，跟某 01/12 21:22
173F：→ andyken : 立委一样认为有需要再编潜舰预算就好了:P 01/12 21:22
174F：→ andyken : 那位老板的援助捐很久了，台湾一直有人在捐啊你现在 01/12 21:23
175F：推 jobli : 哦,拿美国东西去给乌克兰是川普儿子说的 01/12 21:23
176F：→ jobli : 原文截图引用而已 01/12 21:23
177F：→ andyken : 才知道吗？政府之前也有捐钱给利维夫 01/12 21:23
178F：→ andyken : 川普儿子本来从头到尾都反乌的啊，他1秒也没挺过 01/12 21:24
179F：推 aegis43210 : 树人也支援很多了，没办法苛责什麽 01/12 21:25
180F：推 jobli : 川普儿子这招不错啊,把仇恨引给外国 01/12 21:25
181F：→ jobli : 满好的 01/12 21:25
182F：→ aegis43210 : 主要是树人的经济不好，选民希望钱花在刀口上 01/12 21:26
183F：推 andyken : 川普打停战牌又选赢本来就会影响很多欧洲的民意 01/12 21:28
184F：→ km850105 : 一天一杯咖啡以台湾来算就是一个月3000台币，健保 01/12 21:44
185F：→ km850105 : 费上涨、便当掌10块之类的都完全比不上啊，真当西 01/12 21:44
186F：→ km850105 : 欧人是盘子？ 01/12 21:44
187F：推 andyken : 你要用国外的生活水准来换算咖啡，不是台湾 01/12 22:03
188F：→ andyken : 这是拿所有欧援的金额去换算的，不代表特定国家 01/12 22:05
189F：→ andyken : 讲难听点欧洲花在中东难民的$可能都比援乌还多 01/12 22:08
190F：→ dorozo779 : 理论上抽银根也没啥大问题，但不需要公开说，特别是 01/12 22:08
191F：→ dorozo779 : 就要谈判前的节骨眼上 01/12 22:08
192F：→ dorozo779 : 除非是要做球给乌政府，毕竟还想继续打的人肯定有， 01/12 22:12
193F：→ dorozo779 : 而且也不该给侵略者一个只要我还有一口气凹单就总 01/12 22:12
194F：→ dorozo779 : 能凹到的错觉，虽然国家实力降低但独裁者名声建立了 01/12 22:12
195F：推 xc2v : 断了北溪1号 2号 改跟美国买民主油气 01/13 00:07
196F：→ xc2v : 被美国收割 01/13 00:08
197F：推 xc2v : 战後重建搞不好要靠中国 01/13 00:11
198F：→ xc2v : 最大赢家就美国 01/13 00:12
199F：推 andyken : 乌克兰重建的饼早分好了，中国要捡只能看俄占区 01/13 00:31
200F：→ SkotSuyama77: Don't add fuel to fire. 01/13 00:37
201F：推 Dante6 : 绥靖主义的情况德国还没从以前纳粹的历史学到就是 01/13 04:40
202F：→ SILee : 打从开战初期我就在板上说过很多次了，民主国家四年 01/13 04:43
203F：→ SILee : 打从开战初期我就在板上说过很多次了，民主国家四年 01/13 04:45
204F：→ SILee : 甚至两年一次大选民意风向可以变很快的。绝大多选民 01/13 04:45
205F：→ SILee : 投票时第一个想到的只有自己的肚子和钱包，可没有那 01/13 04:45
206F：→ SILee : 个耐心跟你慢慢磨。真要帮就必须一口气all in速战速 01/13 04:45
207F：→ SILee : 决而不是挤牙膏幻想可以慢慢把普丁摩死。二战到现在 01/13 04:45
208F：推 SILee : 美国和北约自己也打过那麽多次仗了，哪次战线一拉长 01/13 04:48
209F：→ SILee : 最後结局不是这样的？ 01/13 04:48
210F：→ SILee : 那麽多血淋淋的案例了还学不到教训，被中俄这些独裁 01/13 04:49
211F：→ SILee : 政权看没有，意外吗？ 01/13 04:49
212F：推 slightwing : 法国GDP跟英国差距不大，如果真的有心起码可以给到 01/13 05:00
213F：→ slightwing : 这麽多才不会被酸，但经过这2年的努力，终於进入前1 01/13 05:00
214F：→ slightwing : 0了 01/13 05:00
215F：推 auto740969 : 大家都累了，战时痛苦的是平民百姓 01/13 07:55
216F：推 jobli : 给然後因为不够就被干 01/13 08:26
217F：推 li118 : 西欧的安全保障全来自东欧，凭什麽可以东欧发展国 01/13 10:22
218F：→ li118 : 防西欧爽爽赚钱过生活？ 01/13 10:22
219F：推 t1478963 : 萧又选不上 没差吧 01/13 11:27
220F：推 goodapple807: 现在乌克兰没掉太多地 感觉谈判也不亏 01/13 12:44
221F：→ goodapple807: 只是都快赢了 为啥要谈 01/13 12:44
222F：推 something320: 反正俄军这麽弱 海空完全不是北约的对手 陆上还有 01/13 12:45
223F：→ something320: 个波兰挡着 有什麽好担心 01/13 12:45
224F：→ neowfish : 现在德国一堆东德份子 不然就是苏联攻入德国後 01/13 14:15
225F：→ neowfish : 随便强奸当地女子生出来还有斯拉夫血统的 01/13 14:15
226F：→ neowfish : 说是俄罗斯的附属国 我也不意外 01/13 14:15
227F：→ cerwvk : 看起来打算强迫投降. 俄罗斯打下德国,无难度. 01/13 16:46