作者kaol (Orphan)
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標題Re: [情報] 烏軍已進入赫爾松市
時間Sat Jan 11 07:21:27 2025
https://x.com/jurgen_nauditt/status/1877736798064968072
對於三萬多俄軍當時為何能近乎安然撤退
兩年多後看來有了答案
美國調查記者Bob Woodward的新書在採訪過多名美國官員後披露
那是美國要求的
或者應該說, 是美國官僚提醒小登, 俄軍大敗會令俄軍用核武的機會提高
然後美國就打電話給格拉西莫夫, 問你們在赫爾松大敗是不是會用核武?
然後就有了安全撤退保證
有了這三萬多俄兵和他們的裝備
俄兵成功守住赫爾松南岸
記者還提到美國為了不令普丁不高興
多次在好機會下命令烏克蘭不能有所動作
最後俄軍成功重組並佔領大量土地
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1F：→ laladiladi : 核武存在的意義不就是這樣嗎 01/11 07:29
2F：推 nanozako : ATACMS也是一樣 要等人家戰機都撤光了才放行 01/11 07:35
3F：推 Ceelo : 笑了 如果如果俄國人真的想丟核彈 開戰到到現在應 01/11 07:35
4F：→ Ceelo : 該丟了十幾顆 而不是拿icbm放煙火 01/11 07:35
5F：推 dragon159 : 聽起來就像是那個安全撤退保證導致了俄國看美國沒有 01/11 07:41
6F：推 BBMG333 : 看吧美國根本不希望烏克蘭贏 01/11 07:41
7F：→ BBMG333 : 只希望他們以血換血 01/11 07:42
8F：→ dragon159 : 吃定你美國就是怕核彈 01/11 07:42
9F：→ SVVG : 美帝只是不希望看到俄國累積使用戰術核武的經驗，另 01/11 07:48
10F：→ SVVG : 外會迫使北約直接介入 01/11 07:48
11F：推 aragorn747 : 不重要 讓我們繼續罵川普 還你們拜登政府 01/11 07:51
12F：→ Leo4891 : 真的鳥 讓俄軍安全撤出還穩固陣地 01/11 07:59
13F：推 Thebulun : 不意外 美國本來就是只重視自己的利益 還一堆人傻 01/11 08:05
14F：→ Thebulun : 傻以為真的會對我們多好 01/11 08:05
15F：→ WongKarWai : 國際間本來就只有利益 這也什麼好大驚小怪的? 01/11 08:08
16F：推 sas1942 : 國際間本來就看利益合作啊，不然是要該跟左邊那個 01/11 08:12
17F：→ sas1942 : ，整天喊著留島不留人的流氓國家合作嗎？ 01/11 08:12
18F：推 royli : 怎會有人覺得美國會不顧自身利益幫忙？ 01/11 08:25
19F：→ royli : 還沒出社會嗎 01/11 08:25
20F：→ washwall : 推 01/11 08:28
21F：→ washwall : 推不了耶，meowptt 01/11 08:28
22F：推 MRWPTT : 那為何烏打進去也沒丟核彈？ 01/11 08:32
23F：噓 chaoli1976 : 3樓的言論真的是無知的代表 01/11 08:33
24F：推 washwall : MRW 大，那是因為俄羅斯把烏東烏南4州也看作是自己 01/11 08:44
25F：→ washwall : 的地，因此本來就有部分領土由烏克蘭控制 01/11 08:44
26F：推 DameLillard : 這三萬 全殺光 也不會有後面的事了 01/11 08:49
27F：推 qaz596 : 於是之後的反攻因此失敗，又不給彈藥使烏人抗拒服役 01/11 09:00
28F：推 washwall : POCCNR! 01/11 09:03
29F：→ aragorn747 : 當時赫爾松記得是各種新兵佯攻 打的很漂亮 呵呵 讓 01/11 09:07
30F：→ aragorn747 : 我們繼續噴川普親鵝賣烏 01/11 09:07
31F：→ aragorn747 : 三萬當時殺光會不會影響戰局不知道，但已當時戰線 01/11 09:08
32F：→ aragorn747 : 看烏南高機率已奪回。 01/11 09:08
33F：推 washwall : 當時還聽到K Day 渡河 01/11 09:12
34F：→ washwall : 以為南烏要拿回來了 01/11 09:13
35F：→ sdiaa : 那時就想說水餃都包好了 餡怎麼會不見... 01/11 09:13
36F：推 sas1942 : 某樓，雖然拜登是很軟弱沒錯，不過不給彈藥這帳， 01/11 09:13
37F：→ sas1942 : 要算在川普跟MAGA那群垃圾身上 01/11 09:13
38F：→ aragorn747 : 笑死 第一年 共和黨是力挺全力支持哦 01/11 09:14
39F：→ kuma103t : 如果台海開戰，美國會不會又來這一招XD 01/11 09:16
40F：→ aragorn747 : 對了 前幾天才有澤總的文不是 名目高喊1700億實際一 01/11 09:16
41F：→ aragorn747 : 半都沒 01/11 09:16
42F：推 utn875 : 當時不知美國吧，還有德法也在“用心良苦“，只有 01/11 09:16
43F：→ utn875 : 英國和東歐最挺大反攻 01/11 09:16
44F：推 washwall : 肥了POCCNR 現在POCCNR 的進展已經一去不回 01/11 09:18
45F：→ washwall : POCCNR=Russia 01/11 09:18
46F：推 jobli : 美國說已經交付80-90%了 01/11 09:39
47F：→ jobli : 美國給了,烏克蘭說沒拿到 01/11 09:39
48F：→ jobli : 可能被抽水了 01/11 09:39
49F：推 whitertiger : 樓上是說美國貪污掉了？ 01/11 09:47
50F：推 jerrylin : 拜登又是你 01/11 09:52
51F：推 jobli : 總有一方說謊,看你信誰而已 01/11 09:54
52F：推 whitertiger : 為啥要信你說的？ 01/11 09:57
53F：推 dfgh5566 : 看到六樓這種疑美論，真的令人無言 01/11 10:00
56F：→ jobli : 一個說給了一個說沒拿,看你信誰嘍 01/11 10:01
57F：推 whitertiger : 所以哪篇新聞說烏克蘭沒收到的這些裝備的？ 01/11 10:05
58F：推 jobli : 我回答747白虎哥跳出來你可以問他 01/11 10:08
59F：→ jobli : 美國總統拜登（Joe Biden）於9月宣布大幅增加對烏 01/11 10:10
60F：→ jobli : 克蘭的安全援助，目前國會授權的剩餘資金55億美元 01/11 10:10
61F：→ jobli : （約新台幣1760億元），要確保能在明年1月20日卸任 01/11 10:10
62F：→ jobli : 前完成撥交，用以提供烏克蘭所需的軍事裝備。 01/11 10:10
63F：→ jobli : = 01/11 10:10
64F：→ jobli : 還有9天就知道誰說謊話了 01/11 10:11
66F：→ whitertiger : 17184188 01/11 10:21
68F：推 HenryLin123 : 現代蓄奴仔： 01/11 10:21
69F：→ whitertiger : 1/9 一名五角大廈官員表示，透過五角大廈庫存承諾的 01/11 10:22
70F：→ whitertiger : 「絕大多數」國防物資將於本月交付烏克蘭。 01/11 10:22
71F：→ whitertiger : 所以你說的近九成裝備烏克蘭沒收到這件事還沒發生， 01/11 10:26
72F：→ whitertiger : 你講的好像已經發生了，別怪人對你說的話可信度產生 01/11 10:26
73F：→ whitertiger : 懷疑，因為你會曲解事實 01/11 10:26
74F：→ sdiaa : 軍援有分直接撥庫存跟下訂單買新貨 軍援到貨率高 01/11 10:33
75F：推 jobli : 圖都截了,你不看你的自由 01/11 10:33
76F：→ sdiaa : 五角大廈還把庫存品用折舊價算 可以多送一點 01/11 10:35
77F：→ sdiaa : 慢的是新下訂單 01/11 10:35
78F：推 whitertiger : 有看了，這圖是說還在努力交付中，怎麼到你這變成烏 01/11 10:38
79F：→ whitertiger : 克蘭說近九成沒交付 01/11 10:38
80F：推 downtoearth : 對美國最有利的 就是兩國在控制範圍內的長時間衝突 01/11 10:49
81F：→ downtoearth : 放血得更徹底 軍工業可以持續穩定的賺大錢 01/11 10:49
82F：推 jobli : 你到底在你衹是想要看id然後完全不看內容,我回747 01/11 10:53
83F：→ jobli : 說美國交付了9成,他說烏克蘭說沒拿到,你可以去看上 01/11 10:53
84F：→ jobli : 面的推文呐,如果你不想要看內容,只想要吵架,你可以 01/11 10:53
85F：→ jobli : 直接來 01/11 10:53
87F：→ jobli : 我回他,你跳出來當泰迪泰日天哦 01/11 10:55
88F：推 JOHN117 : 烏克蘭是1/4個蘇聯，想融入北約當然得交出投名狀 01/11 11:06
89F：推 IMGOODYES : 如果拜登能對邊境安全問題妥協，共和黨也不會擋援烏 01/11 11:13
90F：→ IMGOODYES : 經費啊 01/11 11:13
91F：推 quanhwe : 司機不是有抱怨說軍火可以用烏克蘭的運輸比較便宜 01/11 11:13
92F：→ quanhwe : 結果拜登硬要用美國的 一堆運費都浪費在上面 可想 01/11 11:13
93F：→ quanhwe : 而知一堆軍援也都是浪費在不必要的地方 01/11 11:13
94F：推 applesck : 美國本來就是這種偽君子 01/11 11:15
95F：推 frostwater : Jobli不要再一直洗了啦 大家都知道你愛帶風向 01/11 11:17
96F：推 quanhwe : 其實司機也是有錯 都已經被柯林頓歐巴馬坑過好幾遍 01/11 11:20
97F：→ quanhwe : 了 竟然還答應拜登這種要求 01/11 11:20
98F：推 saccharomyce: 你不同意 美國就放行俄軍用核武啊 01/11 11:23
99F：推 andyken : 搞不好在哈爾科夫反攻時也有類似情事發生，嘖嘖... 01/11 11:30
100F：→ andyken : 一堆有全殲俄軍的機會結果跟白癡一樣 01/11 11:30
101F：推 quanhwe : 結果現在烏軍死到沒人 拜登團隊還要他們徵十八歲的 01/11 11:35
102F：→ quanhwe : 兵 真的很懷疑蘇利文是不是俄國間諜 01/11 11:35
103F：推 Seifer601 : 失智登要下台又不怕核武了 01/11 11:38
104F：推 andyken : 先別說武器限制啥麼的，光是如果沒有一堆類似這種 01/11 11:40
105F：→ andyken : 白爛決定，現在烏克蘭的戰場情勢絕不至於這麼糟 01/11 11:40
106F：→ ez910115 : 欸就大家都在歷史當中，有核彈的大國侵略沒核彈的 01/11 11:43
107F：→ ez910115 : 中等國家，要怎麼走大家都是第一次， 01/11 11:43
108F：推 twopairs1122: 看看以色列怎麼描述戰場上能佔上風的，就是不要把 01/11 11:44
109F：→ twopairs1122: 情報通知美國才能擴大戰果 01/11 11:44
110F：推 Nusat : 拜登政府想討好每個人 結果每次都搞砸... 01/11 11:50
111F：→ Nusat : 這種態度大概只適合當承平時期的總統吧 01/11 11:53
112F：推 Vostok : 所以俄軍不急不徐的收縮防線就是也有把握了 01/11 12:05
113F：推 opengaydoor : 拜登真的有夠鳥 01/11 12:11
114F：推 qaz596 : 拜登成功的控制局勢了，只是烏克蘭的百戰精兵也沒了 01/11 12:13
115F：推 aegis43210 : 美國最重要的就是避免俄羅斯翻桌呀，可以理解拜登的 01/11 12:19
116F：→ aegis43210 : 決定，不管之前贏了多少籌碼，被翻桌就輸了 01/11 12:19
117F：推 quanhwe : 俄國成功地核威懾美國 還在沾沾自喜 01/11 12:22
118F：推 aegis43210 : 和一個人渣打牌是很辛苦的，批評都很簡單 01/11 12:23
119F：→ quanhwe : 避免俄國翻車（X) 被俄國成功勒索（O) 01/11 12:25
120F：推 et803 : 北七的決定 01/11 12:26
121F：→ quanhwe : 俄國看你拜登這麼怕核彈 當然就是要三不五時搬出來 01/11 12:27
122F：→ quanhwe : 嚇人 多好用 01/11 12:27
123F：推 Brioni : 某些鄉民自以為 >>>> 五角大廈+ CIA + 戰略專家 01/11 12:28
124F：→ Brioni : 真以為華府對俄國有多少牌沒概念？ 01/11 12:29
125F：→ Brioni : 美國摸清普丁所有底牌後各種評估決定下這個判斷，有 01/11 12:31
126F：→ Brioni : 些人卻覺得自己才是專家 01/11 12:31
127F：推 aegis43210 : 接下來川普一樣要面對普丁和格拉西莫夫這兩個人渣， 01/11 12:32
128F：→ aegis43210 : 看他怎麼搞定吧 01/11 12:32
129F：推 quanhwe : 有些人覺得白宮做的事情就絕對是對的喔 那柯林頓奪 01/11 12:38
130F：→ quanhwe : 走烏克蘭核武 歐巴馬廢除烏克蘭一堆重裝防衛武器想 01/11 12:38
131F：→ quanhwe : 必也是正確的 烏克蘭戰爭根本就是那群綏靖主義的禍 01/11 12:38
132F：→ quanhwe : 害釀成的 01/11 12:38
133F：推 Bf109G6 : 臺灣努力讓老美在國家利益上無法割捨 就好 01/11 12:39
134F：推 vandervaal : 蘇利文那幫綏靖派真的應該每個穿一件炸彈背心 01/11 12:50
135F：→ vandervaal : 去MAGA同歸於盡會比較好 01/11 12:50
136F：推 DameLillard : 美國又不是全能的 俄烏剛開戰也預測烏克蘭直接淪陷 01/11 12:52
137F：→ DameLillard : 事實就是被打臉了 這預測太離譜了 01/11 12:53
138F：推 kobebrian : 所以烏南其實早就可以結束了 幹 01/11 12:57
139F：→ kobebrian : 理解你媽媽 美國核彈比俄羅斯大怕翻桌？ 01/11 12:57
140F：→ jobli : cc截圖就是風向 01/11 13:02
141F：→ jobli : 嘻嘻 01/11 13:02
142F：推 kobebrian : 我只想一句 如果美國評估俄羅斯真的會丟核彈所以搞 01/11 13:04
143F：→ kobebrian : 了這一齣 那是當甘迺迪跟艾森豪白痴就對了 直接核 01/11 13:04
144F：→ kobebrian : 威脅拳頭更大的蘇聯？？ 01/11 13:04
145F：→ saccharomyce: 古巴危機美國其實有做出讓步 撤出擺在土耳其的飛彈 01/11 13:06
146F：→ kobebrian : 有啊 所以赫爾松美國的讓步就是俄羅斯撤回邊境但可 01/11 13:07
147F：→ kobebrian : 以保全部隊跟撤銷制裁 01/11 13:07
148F：→ kobebrian : 媽的都不會談判是吧 01/11 13:07
149F：→ kobebrian : 美國大可以威脅普丁只要丟戰術核武 北約就下場趕走 01/11 13:08
150F：→ kobebrian : 在烏克蘭境內的俄軍 01/11 13:08
151F：→ saccharomyce: 然後升級到美俄要核平對方 美方怎麼可能會這麼做 01/11 13:09
152F：噓 aeoleron : 疑點還滿多的 匿名官員 隨便掰也死無對證 01/11 13:12
153F：→ aeoleron : 哈爾科夫那邊俄軍潰敗的才慘 整城的戰車都丟著送人 01/11 13:12
154F：→ aeoleron : 怕輸的太慘 怎麼不限制哈爾科夫線？ 01/11 13:12
155F：→ aeoleron : 光紅軍村打到現在都死傷15萬以上了 01/11 13:12
156F：→ aeoleron : 赫爾森3萬人就崩潰丟核彈？ 編故事味道太重 01/11 13:12
157F：推 kobebrian : 俄羅斯哪有可能跟著普丁個人意願互相核平 蘇聯做不 01/11 13:12
158F：→ kobebrian : 到的事情 俄羅斯更不可能 01/11 13:12
159F：→ kobebrian : 紅軍村俄羅斯沒有遭遇到戰略失敗 赫爾松要是三萬人 01/11 13:13
160F：→ kobebrian : 蒸發 以當時俄羅斯的軍隊人數是戰略崩潰 01/11 13:13
161F：→ saccharomyce: 俄軍能順利撤退 比較像是更換指揮官的結果 01/11 13:14
162F：→ kobebrian : 就算不蒸發 只要烏克蘭能在俄軍穩住陣腳前搶先渡河 01/11 13:15
163F：→ kobebrian : 快速推進包圍切割戰場 托克馬克可能早就收復了 01/11 13:15
164F：→ saccharomyce: 醒醒 烏軍當時根本沒有這個能力快速包抄 01/11 13:16
165F：推 andyken : 看起來是只有評估可能說有一半機率，沒有說一定 01/11 13:16
166F：推 Congopenguin: 認同152樓 後面美軍都支持烏克蘭札波羅熱反攻一路 01/11 13:17
167F：→ Congopenguin: 撕裂烏南俄軍防線到亞速海了 會因為3萬人就擔心俄 01/11 13:17
168F：→ Congopenguin: 軍丟核彈實在有點矛盾 01/11 13:17
169F：推 andyken : 喔不，其實原文只有提到一堆人打電話叫普丁不要腦衝 01/11 13:23
170F：推 aegis43210 : 就普丁當時就真的想丢，你美國核彈比較多有屁用，打 01/11 13:25
171F：→ aegis43210 : 核戰就虧了 01/11 13:25
172F：→ adngg579 : 這種留言多的 看前半段留言就知道怎麼回事了 01/11 13:29
173F：推 Brioni : 笑死，北約就不想下場 01/11 13:38
174F：→ Brioni : 誰說會贏就要下場？美國國策就是不想因為烏克蘭下場 01/11 13:40
175F：→ Brioni : 你也不能說他錯 01/11 13:40
176F：推 CavendishJr : 川普自己也超怕核戰，選前一直講，怎麼有人覺得拜 01/11 13:43
177F：→ CavendishJr : 登這樣軟？ 01/11 13:43
178F：→ aeoleron : 蘇洛圍巾不是傻瓜 海馬斯一開始斷他補給 01/11 13:44
179F：→ aeoleron : 他就知道赫爾森不退不行了 01/11 13:44
180F：→ aeoleron : 撤退早就偷偷在進行 才不會最後全軍大恐慌 01/11 13:44
181F：→ aeoleron : 別忘了赫爾森戰線僵持了很久 01/11 13:44
182F：→ aeoleron : 烏克蘭開始推進時 還沒過橋的俄軍就是殿後部隊 01/11 13:44
183F：→ aeoleron : 就算跑不掉 普丁也不會多心疼 01/11 13:44
184F：噓 Sianan : 什麼資料都能引用 01/11 14:18
185F：推 CGT : 以色列很懂，要玩真格的，開幹前絕對不能讓美國知道 01/11 14:32
186F：→ CGT : 烏克蘭若要長期靠美國軍援其實也沒得選擇 01/11 14:34
187F：推 aicassia : 國共內戰美國也是專門扯後腿啊 01/11 15:12
188F：推 washwall : 普丁2022年底是真的想丟核彈的 01/11 15:50
189F：→ washwall : 當時丟了大片哈爾科夫和一個赫爾松市 01/11 15:51
190F：→ washwall : 是後來穩住的 01/11 15:51
191F：推 washwall : 紅軍城到現在可能丟20萬人了 01/11 16:07
192F：推 slm52303025 : 川普還沒上台就要背鍋了 笑死 01/11 16:15
193F：推 ADS1 : 疑美論 01/11 19:04
194F：推 jobli : 日天哥不見了 01/11 19:18
195F：推 Sinreigensou: 疑美 抓 01/11 19:48
196F：推 goodapple807: 當初說核武沒用的版友… 01/11 21:48
197F：→ goodapple807: 希望你們可以重新認識一下世界 01/11 21:49
198F：推 tsairay : 核武就是這樣用的,說沒用的腦袋太死板了 01/11 21:50
199F：推 whitertiger : 黃埔不會打仗，倒是挺會嘴砲 01/11 22:12
200F：推 bike3905 : 美國就是這樣，疑美論不是沒原因的（？） 01/11 23:04
201F：推 jobli : 日天哥說一堆,看到證據就閃了 01/11 23:36
202F：→ jobli : 然後總統每個月都任命將官全部推給黃埔 01/11 23:36
203F：→ jobli : 果然是日天哥 01/11 23:36
204F：推 vandervaal : 你還是回去管你的軍旅板吧jobli大 01/12 02:22
205F：推 jobli : 總統任命一堆將官,現在少將全部都是蔡任命的 01/12 06:49
206F：→ jobli : 上將陸軍司令這批也是蔡少將一路升上來 01/12 06:49
207F：→ jobli : 然後全部推給黃埔跟國民黨,真的很會 01/12 06:49