作者kaol (Orphan)
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标题Re: [情报] 乌军已进入赫尔松市
时间Sat Jan 11 07:21:27 2025
https://x.com/jurgen_nauditt/status/1877736798064968072
对於三万多俄军当时为何能近乎安然撤退
两年多後看来有了答案
美国调查记者Bob Woodward的新书在采访过多名美国官员後披露
那是美国要求的
或者应该说, 是美国官僚提醒小登, 俄军大败会令俄军用核武的机会提高
然後美国就打电话给格拉西莫夫, 问你们在赫尔松大败是不是会用核武?
然後就有了安全撤退保证
有了这三万多俄兵和他们的装备
俄兵成功守住赫尔松南岸
记者还提到美国为了不令普丁不高兴
多次在好机会下命令乌克兰不能有所动作
最後俄军成功重组并占领大量土地
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1F：→ laladiladi : 核武存在的意义不就是这样吗 01/11 07:29
2F：推 nanozako : ATACMS也是一样 要等人家战机都撤光了才放行 01/11 07:35
3F：推 Ceelo : 笑了 如果如果俄国人真的想丢核弹 开战到到现在应 01/11 07:35
4F：→ Ceelo : 该丢了十几颗 而不是拿icbm放烟火 01/11 07:35
5F：推 dragon159 : 听起来就像是那个安全撤退保证导致了俄国看美国没有 01/11 07:41
6F：推 BBMG333 : 看吧美国根本不希望乌克兰赢 01/11 07:41
7F：→ BBMG333 : 只希望他们以血换血 01/11 07:42
8F：→ dragon159 : 吃定你美国就是怕核弹 01/11 07:42
9F：→ SVVG : 美帝只是不希望看到俄国累积使用战术核武的经验，另 01/11 07:48
10F：→ SVVG : 外会迫使北约直接介入 01/11 07:48
11F：推 aragorn747 : 不重要 让我们继续骂川普 还你们拜登政府 01/11 07:51
12F：→ Leo4891 : 真的鸟 让俄军安全撤出还稳固阵地 01/11 07:59
13F：推 Thebulun : 不意外 美国本来就是只重视自己的利益 还一堆人傻 01/11 08:05
14F：→ Thebulun : 傻以为真的会对我们多好 01/11 08:05
15F：→ WongKarWai : 国际间本来就只有利益 这也什麽好大惊小怪的? 01/11 08:08
16F：推 sas1942 : 国际间本来就看利益合作啊，不然是要该跟左边那个 01/11 08:12
17F：→ sas1942 : ，整天喊着留岛不留人的流氓国家合作吗？ 01/11 08:12
18F：推 royli : 怎会有人觉得美国会不顾自身利益帮忙？ 01/11 08:25
19F：→ royli : 还没出社会吗 01/11 08:25
20F：→ washwall : 推 01/11 08:28
21F：→ washwall : 推不了耶，meowptt 01/11 08:28
22F：推 MRWPTT : 那为何乌打进去也没丢核弹？ 01/11 08:32
23F：嘘 chaoli1976 : 3楼的言论真的是无知的代表 01/11 08:33
24F：推 washwall : MRW 大，那是因为俄罗斯把乌东乌南4州也看作是自己 01/11 08:44
25F：→ washwall : 的地，因此本来就有部分领土由乌克兰控制 01/11 08:44
26F：推 DameLillard : 这三万 全杀光 也不会有後面的事了 01/11 08:49
27F：推 qaz596 : 於是之後的反攻因此失败，又不给弹药使乌人抗拒服役 01/11 09:00
28F：推 washwall : POCCNR! 01/11 09:03
29F：→ aragorn747 : 当时赫尔松记得是各种新兵佯攻 打的很漂亮 呵呵 让 01/11 09:07
30F：→ aragorn747 : 我们继续喷川普亲鹅卖乌 01/11 09:07
31F：→ aragorn747 : 三万当时杀光会不会影响战局不知道，但已当时战线 01/11 09:08
32F：→ aragorn747 : 看乌南高机率已夺回。 01/11 09:08
33F：推 washwall : 当时还听到K Day 渡河 01/11 09:12
34F：→ washwall : 以为南乌要拿回来了 01/11 09:13
35F：→ sdiaa : 那时就想说水饺都包好了 馅怎麽会不见... 01/11 09:13
36F：推 sas1942 : 某楼，虽然拜登是很软弱没错，不过不给弹药这帐， 01/11 09:13
37F：→ sas1942 : 要算在川普跟MAGA那群垃圾身上 01/11 09:13
38F：→ aragorn747 : 笑死 第一年 共和党是力挺全力支持哦 01/11 09:14
39F：→ kuma103t : 如果台海开战，美国会不会又来这一招XD 01/11 09:16
40F：→ aragorn747 : 对了 前几天才有泽总的文不是 名目高喊1700亿实际一 01/11 09:16
41F：→ aragorn747 : 半都没 01/11 09:16
42F：推 utn875 : 当时不知美国吧，还有德法也在“用心良苦“，只有 01/11 09:16
43F：→ utn875 : 英国和东欧最挺大反攻 01/11 09:16
44F：推 washwall : 肥了POCCNR 现在POCCNR 的进展已经一去不回 01/11 09:18
45F：→ washwall : POCCNR=Russia 01/11 09:18
46F：推 jobli : 美国说已经交付80-90%了 01/11 09:39
47F：→ jobli : 美国给了,乌克兰说没拿到 01/11 09:39
48F：→ jobli : 可能被抽水了 01/11 09:39
49F：推 whitertiger : 楼上是说美国贪污掉了？ 01/11 09:47
50F：推 jerrylin : 拜登又是你 01/11 09:52
51F：推 jobli : 总有一方说谎,看你信谁而已 01/11 09:54
52F：推 whitertiger : 为啥要信你说的？ 01/11 09:57
53F：推 dfgh5566 : 看到六楼这种疑美论，真的令人无言 01/11 10:00
56F：→ jobli : 一个说给了一个说没拿,看你信谁喽 01/11 10:01
57F：推 whitertiger : 所以哪篇新闻说乌克兰没收到的这些装备的？ 01/11 10:05
58F：推 jobli : 我回答747白虎哥跳出来你可以问他 01/11 10:08
59F：→ jobli : 美国总统拜登（Joe Biden）於9月宣布大幅增加对乌 01/11 10:10
60F：→ jobli : 克兰的安全援助，目前国会授权的剩余资金55亿美元 01/11 10:10
61F：→ jobli : （约新台币1760亿元），要确保能在明年1月20日卸任 01/11 10:10
62F：→ jobli : 前完成拨交，用以提供乌克兰所需的军事装备。 01/11 10:10
63F：→ jobli : = 01/11 10:10
64F：→ jobli : 还有9天就知道谁说谎话了 01/11 10:11
66F：→ whitertiger : 17184188 01/11 10:21
68F：推 HenryLin123 : 现代蓄奴仔： 01/11 10:21
69F：→ whitertiger : 1/9 一名五角大厦官员表示，透过五角大厦库存承诺的 01/11 10:22
70F：→ whitertiger : 「绝大多数」国防物资将於本月交付乌克兰。 01/11 10:22
71F：→ whitertiger : 所以你说的近九成装备乌克兰没收到这件事还没发生， 01/11 10:26
72F：→ whitertiger : 你讲的好像已经发生了，别怪人对你说的话可信度产生 01/11 10:26
73F：→ whitertiger : 怀疑，因为你会曲解事实 01/11 10:26
74F：→ sdiaa : 军援有分直接拨库存跟下订单买新货 军援到货率高 01/11 10:33
75F：推 jobli : 图都截了,你不看你的自由 01/11 10:33
76F：→ sdiaa : 五角大厦还把库存品用折旧价算 可以多送一点 01/11 10:35
77F：→ sdiaa : 慢的是新下订单 01/11 10:35
78F：推 whitertiger : 有看了，这图是说还在努力交付中，怎麽到你这变成乌 01/11 10:38
79F：→ whitertiger : 克兰说近九成没交付 01/11 10:38
80F：推 downtoearth : 对美国最有利的 就是两国在控制范围内的长时间冲突 01/11 10:49
81F：→ downtoearth : 放血得更彻底 军工业可以持续稳定的赚大钱 01/11 10:49
82F：推 jobli : 你到底在你只是想要看id然後完全不看内容,我回747 01/11 10:53
83F：→ jobli : 说美国交付了9成,他说乌克兰说没拿到,你可以去看上 01/11 10:53
84F：→ jobli : 面的推文呐,如果你不想要看内容,只想要吵架,你可以 01/11 10:53
85F：→ jobli : 直接来 01/11 10:53
87F：→ jobli : 我回他,你跳出来当泰迪泰日天哦 01/11 10:55
88F：推 JOHN117 : 乌克兰是1/4个苏联，想融入北约当然得交出投名状 01/11 11:06
89F：推 IMGOODYES : 如果拜登能对边境安全问题妥协，共和党也不会挡援乌 01/11 11:13
90F：→ IMGOODYES : 经费啊 01/11 11:13
91F：推 quanhwe : 司机不是有抱怨说军火可以用乌克兰的运输比较便宜 01/11 11:13
92F：→ quanhwe : 结果拜登硬要用美国的 一堆运费都浪费在上面 可想 01/11 11:13
93F：→ quanhwe : 而知一堆军援也都是浪费在不必要的地方 01/11 11:13
94F：推 applesck : 美国本来就是这种伪君子 01/11 11:15
95F：推 frostwater : Jobli不要再一直洗了啦 大家都知道你爱带风向 01/11 11:17
96F：推 quanhwe : 其实司机也是有错 都已经被柯林顿欧巴马坑过好几遍 01/11 11:20
97F：→ quanhwe : 了 竟然还答应拜登这种要求 01/11 11:20
98F：推 saccharomyce: 你不同意 美国就放行俄军用核武啊 01/11 11:23
99F：推 andyken : 搞不好在哈尔科夫反攻时也有类似情事发生，啧啧... 01/11 11:30
100F：→ andyken : 一堆有全歼俄军的机会结果跟白痴一样 01/11 11:30
101F：推 quanhwe : 结果现在乌军死到没人 拜登团队还要他们徵十八岁的 01/11 11:35
102F：→ quanhwe : 兵 真的很怀疑苏利文是不是俄国间谍 01/11 11:35
103F：推 Seifer601 : 失智登要下台又不怕核武了 01/11 11:38
104F：推 andyken : 先别说武器限制啥麽的，光是如果没有一堆类似这种 01/11 11:40
105F：→ andyken : 白烂决定，现在乌克兰的战场情势绝不至於这麽糟 01/11 11:40
106F：→ ez910115 : 欸就大家都在历史当中，有核弹的大国侵略没核弹的 01/11 11:43
107F：→ ez910115 : 中等国家，要怎麽走大家都是第一次， 01/11 11:43
108F：推 twopairs1122: 看看以色列怎麽描述战场上能占上风的，就是不要把 01/11 11:44
109F：→ twopairs1122: 情报通知美国才能扩大战果 01/11 11:44
110F：推 Nusat : 拜登政府想讨好每个人 结果每次都搞砸... 01/11 11:50
111F：→ Nusat : 这种态度大概只适合当承平时期的总统吧 01/11 11:53
112F：推 Vostok : 所以俄军不急不徐的收缩防线就是也有把握了 01/11 12:05
113F：推 opengaydoor : 拜登真的有够鸟 01/11 12:11
114F：推 qaz596 : 拜登成功的控制局势了，只是乌克兰的百战精兵也没了 01/11 12:13
115F：推 aegis43210 : 美国最重要的就是避免俄罗斯翻桌呀，可以理解拜登的 01/11 12:19
116F：→ aegis43210 : 决定，不管之前赢了多少筹码，被翻桌就输了 01/11 12:19
117F：推 quanhwe : 俄国成功地核威慑美国 还在沾沾自喜 01/11 12:22
118F：推 aegis43210 : 和一个人渣打牌是很辛苦的，批评都很简单 01/11 12:23
119F：→ quanhwe : 避免俄国翻车（X) 被俄国成功勒索（O) 01/11 12:25
120F：推 et803 : 北七的决定 01/11 12:26
121F：→ quanhwe : 俄国看你拜登这麽怕核弹 当然就是要三不五时搬出来 01/11 12:27
122F：→ quanhwe : 吓人 多好用 01/11 12:27
123F：推 Brioni : 某些乡民自以为 >>>> 五角大厦+ CIA + 战略专家 01/11 12:28
124F：→ Brioni : 真以为华府对俄国有多少牌没概念？ 01/11 12:29
125F：→ Brioni : 美国摸清普丁所有底牌後各种评估决定下这个判断，有 01/11 12:31
126F：→ Brioni : 些人却觉得自己才是专家 01/11 12:31
127F：推 aegis43210 : 接下来川普一样要面对普丁和格拉西莫夫这两个人渣， 01/11 12:32
128F：→ aegis43210 : 看他怎麽搞定吧 01/11 12:32
129F：推 quanhwe : 有些人觉得白宫做的事情就绝对是对的喔 那柯林顿夺 01/11 12:38
130F：→ quanhwe : 走乌克兰核武 欧巴马废除乌克兰一堆重装防卫武器想 01/11 12:38
131F：→ quanhwe : 必也是正确的 乌克兰战争根本就是那群绥靖主义的祸 01/11 12:38
132F：→ quanhwe : 害酿成的 01/11 12:38
133F：推 Bf109G6 : 台湾努力让老美在国家利益上无法割舍 就好 01/11 12:39
134F：推 vandervaal : 苏利文那帮绥靖派真的应该每个穿一件炸弹背心 01/11 12:50
135F：→ vandervaal : 去MAGA同归於尽会比较好 01/11 12:50
136F：推 DameLillard : 美国又不是全能的 俄乌刚开战也预测乌克兰直接沦陷 01/11 12:52
137F：→ DameLillard : 事实就是被打脸了 这预测太离谱了 01/11 12:53
138F：推 kobebrian : 所以乌南其实早就可以结束了 干 01/11 12:57
139F：→ kobebrian : 理解你妈妈 美国核弹比俄罗斯大怕翻桌？ 01/11 12:57
140F：→ jobli : cc截图就是风向 01/11 13:02
141F：→ jobli : 嘻嘻 01/11 13:02
142F：推 kobebrian : 我只想一句 如果美国评估俄罗斯真的会丢核弹所以搞 01/11 13:04
143F：→ kobebrian : 了这一出 那是当甘乃迪跟艾森豪白痴就对了 直接核 01/11 13:04
144F：→ kobebrian : 威胁拳头更大的苏联？？ 01/11 13:04
145F：→ saccharomyce: 古巴危机美国其实有做出让步 撤出摆在土耳其的飞弹 01/11 13:06
146F：→ kobebrian : 有啊 所以赫尔松美国的让步就是俄罗斯撤回边境但可 01/11 13:07
147F：→ kobebrian : 以保全部队跟撤销制裁 01/11 13:07
148F：→ kobebrian : 妈的都不会谈判是吧 01/11 13:07
149F：→ kobebrian : 美国大可以威胁普丁只要丢战术核武 北约就下场赶走 01/11 13:08
150F：→ kobebrian : 在乌克兰境内的俄军 01/11 13:08
151F：→ saccharomyce: 然後升级到美俄要核平对方 美方怎麽可能会这麽做 01/11 13:09
152F：嘘 aeoleron : 疑点还满多的 匿名官员 随便掰也死无对证 01/11 13:12
153F：→ aeoleron : 哈尔科夫那边俄军溃败的才惨 整城的战车都丢着送人 01/11 13:12
154F：→ aeoleron : 怕输的太惨 怎麽不限制哈尔科夫线？ 01/11 13:12
155F：→ aeoleron : 光红军村打到现在都死伤15万以上了 01/11 13:12
156F：→ aeoleron : 赫尔森3万人就崩溃丢核弹？ 编故事味道太重 01/11 13:12
157F：推 kobebrian : 俄罗斯哪有可能跟着普丁个人意愿互相核平 苏联做不 01/11 13:12
158F：→ kobebrian : 到的事情 俄罗斯更不可能 01/11 13:12
159F：→ kobebrian : 红军村俄罗斯没有遭遇到战略失败 赫尔松要是三万人 01/11 13:13
160F：→ kobebrian : 蒸发 以当时俄罗斯的军队人数是战略崩溃 01/11 13:13
161F：→ saccharomyce: 俄军能顺利撤退 比较像是更换指挥官的结果 01/11 13:14
162F：→ kobebrian : 就算不蒸发 只要乌克兰能在俄军稳住阵脚前抢先渡河 01/11 13:15
163F：→ kobebrian : 快速推进包围切割战场 托克马克可能早就收复了 01/11 13:15
164F：→ saccharomyce: 醒醒 乌军当时根本没有这个能力快速包抄 01/11 13:16
165F：推 andyken : 看起来是只有评估可能说有一半机率，没有说一定 01/11 13:16
166F：推 Congopenguin: 认同152楼 後面美军都支持乌克兰札波罗热反攻一路 01/11 13:17
167F：→ Congopenguin: 撕裂乌南俄军防线到亚速海了 会因为3万人就担心俄 01/11 13:17
168F：→ Congopenguin: 军丢核弹实在有点矛盾 01/11 13:17
169F：推 andyken : 喔不，其实原文只有提到一堆人打电话叫普丁不要脑冲 01/11 13:23
170F：推 aegis43210 : 就普丁当时就真的想丢，你美国核弹比较多有屁用，打 01/11 13:25
171F：→ aegis43210 : 核战就亏了 01/11 13:25
172F：→ adngg579 : 这种留言多的 看前半段留言就知道怎麽回事了 01/11 13:29
173F：推 Brioni : 笑死，北约就不想下场 01/11 13:38
174F：→ Brioni : 谁说会赢就要下场？美国国策就是不想因为乌克兰下场 01/11 13:40
175F：→ Brioni : 你也不能说他错 01/11 13:40
176F：推 CavendishJr : 川普自己也超怕核战，选前一直讲，怎麽有人觉得拜 01/11 13:43
177F：→ CavendishJr : 登这样软？ 01/11 13:43
178F：→ aeoleron : 苏洛围巾不是傻瓜 海马斯一开始断他补给 01/11 13:44
179F：→ aeoleron : 他就知道赫尔森不退不行了 01/11 13:44
180F：→ aeoleron : 撤退早就偷偷在进行 才不会最後全军大恐慌 01/11 13:44
181F：→ aeoleron : 别忘了赫尔森战线僵持了很久 01/11 13:44
182F：→ aeoleron : 乌克兰开始推进时 还没过桥的俄军就是殿後部队 01/11 13:44
183F：→ aeoleron : 就算跑不掉 普丁也不会多心疼 01/11 13:44
184F：嘘 Sianan : 什麽资料都能引用 01/11 14:18
185F：推 CGT : 以色列很懂，要玩真格的，开干前绝对不能让美国知道 01/11 14:32
186F：→ CGT : 乌克兰若要长期靠美国军援其实也没得选择 01/11 14:34
187F：推 aicassia : 国共内战美国也是专门扯後腿啊 01/11 15:12
188F：推 washwall : 普丁2022年底是真的想丢核弹的 01/11 15:50
189F：→ washwall : 当时丢了大片哈尔科夫和一个赫尔松市 01/11 15:51
190F：→ washwall : 是後来稳住的 01/11 15:51
191F：推 washwall : 红军城到现在可能丢20万人了 01/11 16:07
192F：推 slm52303025 : 川普还没上台就要背锅了 笑死 01/11 16:15
193F：推 ADS1 : 疑美论 01/11 19:04
194F：推 jobli : 日天哥不见了 01/11 19:18
195F：推 Sinreigensou: 疑美 抓 01/11 19:48
196F：推 goodapple807: 当初说核武没用的版友… 01/11 21:48
197F：→ goodapple807: 希望你们可以重新认识一下世界 01/11 21:49
198F：推 tsairay : 核武就是这样用的,说没用的脑袋太死板了 01/11 21:50
199F：推 whitertiger : 黄埔不会打仗，倒是挺会嘴炮 01/11 22:12
200F：推 bike3905 : 美国就是这样，疑美论不是没原因的（？） 01/11 23:04
201F：推 jobli : 日天哥说一堆,看到证据就闪了 01/11 23:36
202F：→ jobli : 然後总统每个月都任命将官全部推给黄埔 01/11 23:36
203F：→ jobli : 果然是日天哥 01/11 23:36
204F：推 vandervaal : 你还是回去管你的军旅板吧jobli大 01/12 02:22
205F：推 jobli : 总统任命一堆将官,现在少将全部都是蔡任命的 01/12 06:49
206F：→ jobli : 上将陆军司令这批也是蔡少将一路升上来 01/12 06:49
207F：→ jobli : 然後全部推给黄埔跟国民党,真的很会 01/12 06:49