作者xeloss (早稻田自耕農Alex)
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標題Re: [新聞] 7退役軍官被中國吸收 顧立雄：沒有現役軍
時間Thu Jan 9 22:31:43 2025
※ 引述《kadar (卡卡達達)》之銘言：
: ※ 引述 《Reewalker》 之銘言：
: : 2000年開始台灣大部分時間都是台派在掌權
: : 弄成今天這樣，三軍統帥跟國防部真得難辭其咎
: 不太想說政治
: 但實際上「軍隊國家化」一直都是實行民主制度下的國家正常化重要的一環。
: 韓國的「軍隊國家化」是在盧泰愚下台後，金泳三上台實行第六共和國憲法才推進。
: 台灣島上的中華民國則是在解嚴、結束動員戡亂時期條款後，才逐步將「黨政軍」分離。
: 但在這個脈絡下，中華民國軍隊大部分的高階軍官仍有中國國民黨黨籍。
: 陳水扁政府
: 具中國國國民黨黨籍的部長：
: 伍世文（任期：89.05.20~91.02.01）
: 湯曜明（任期：91.02.01~93.05.20）
: 李傑（任期：93.05.20~96.05.21）
: 李天羽（任期：96.05.21~97.02.25）
: 具民主進步黨黨籍的部長（看守政府）：
: 蔡明憲（任期：97.02.25~97.05.20）
: 蔡英文政府
: 具中國國國民黨黨籍的部長：
: 馮世寬（任期：105.05.20~107.02.25）
: 無黨籍但受國民黨青睞的部長：
: 嚴德發（任期：107.02.25~110.02.23）
: 邱國正（任期：110.02.23~113.05.20）
: 賴清德政府
: 具民主進步黨黨籍的部長：
: 顧立雄（任期：113.05.20~迄今）
: 你有看過「軍隊國家化」的國防部長幾乎都清一色是某個陣營的嗎？
: 當初顧立雄部長上台時，一堆人說律師不懂國防，也在嘲諷軍官會不受控制，但實際上「國
: 防部」應該跟其他正常的國家一樣，是聽命於政府，而不該是偏向某一政黨，縱使具政黨色
: 彩的部長受停權或開除黨籍的處分。
: 不要忘記當初陳水扁政府執政時，中華民國軍隊發動失敗的「柔性政變」，這就是「軍隊國
: 家化」的必要性，而非特定政黨可操作的手段。
: 在這節骨眼上，內憂與外患都是非常嚴重的國安問題。
台灣早就軍隊國家化了
推手是已故前總統李登輝
至於為何國防部部長/上將軍職 多數有KMT黨籍
因為防長這20年還是退役將官接任居多
這些退役上將 當年下部隊根本還沒解嚴
那時候黨政軍尚未分離
可以跟你說啦 國軍現在早就沒有為特定黨籍效忠了
但國軍高層大半不想搞台獨才是真的
這跟現在的執政黨終極目標是背道而馳的
因為台獨發生戰爭是這群人要當先當炮灰XD
前陣子跟某位現役少將聊天
要他們保衛台澎金馬ok 但改國號人家才不跟瞎起鬨
該少將是無黨籍 也不喜歡藍綠喔
只是現在綠營執政 為了升遷會比較看綠的臉色而已
我是蠻鼓勵黑熊和青鳥都去簽志願役
日後才有真的親綠抗中保台軍
但現實是怎樣大家都看得明白XD
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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1736433108.A.025.html
1F：→ robler : 胡扯什麼 01/09 22:41
2F：→ jobli : 將軍不一定哦270本來是國民黨黃復興的人,然後吸不 01/09 22:50
3F：→ jobli : 到老二就變支持另一個黨了 01/09 22:50
4F：推 zivking : 從96年至今快30年，當年剛下部隊的菜少尉到現在論被 01/09 22:52
5F：→ zivking : 排資當個少將也不為過，然而若沒有K黨血統或前輩，9 01/09 22:52
6F：→ zivking : 6年的菜少尉能摘星嗎？我想這絕不是簡單以軍隊國家 01/09 22:52
7F：→ zivking : 化能解釋的 01/09 22:52
不好意思 直接吐槽你
你就不認識圈內的人
陸軍現在都有非官校體系的少將了 只是少數而已
早年是念陸軍官校會要求一起入黨
我認識的少將 年紀就差不多50歲
換算大概約1996前後下部隊
李登輝時期 大概1995後就沒有所謂入黨才能晉升的問題
現在國軍很多少將以下的軍官都是無黨籍
8F：噓 GGundam : 你國軍不改成解放軍 就是台獨啦 01/09 23:01
沒有喔 他們都自稱中華民國國軍XD
另外我台灣人啦 不反台獨
只是看到一票台獨仔成天抗中保台又想盡辦法閃兵
最後又要我們這種義務役士官退役被教召
看了很不以為然而已
9F：→ jobli : 賴清德拔擢「31名中將、少將」名單一次看！8日親自 01/09 23:10
10F：→ jobli : 晉任 01/09 23:10
11F：→ jobli : 那個國民黨？ 01/09 23:10
12F：→ jobli : 有問題的將軍都是國民黨的 01/09 23:10
13F：推 jobli : 參謀總長 梅家樹任命 01/09 23:16
14F：→ jobli : 解除陸軍跟後備武裝的部長邱國正蔡任命 01/09 23:16
15F：→ jobli : 然後國民黨？ 01/09 23:16
※ 編輯: xeloss (122.116.128.185 臺灣), 01/09/2025 23:21:55
16F：推 zivking : 你這句「有問題的將軍都是國民黨」講的沒錯，害我想 01/09 23:17
17F：→ zivking : 不到有哪一個將軍是民進黨籍的 01/09 23:17
18F：→ jobli : 鐘樹明蔡的侍衛張 01/09 23:17
19F：→ zivking : 參謀總長能任命誰當將軍嗎？ 01/09 23:18
20F：→ jobli : 民進黨執政然後怪國軍是國民黨的 01/09 23:18
21F：→ jobli : 將軍國防部給名單總統勾,然後怪國軍是國民黨 01/09 23:20
22F：推 zivking : 黃埔就源自國民黨黨軍，所以才一直搞不清楚國家跟政 01/09 23:22
23F：→ zivking : 黨有何不同 01/09 23:22
24F：→ zivking : 請問能列在名單上非國民黨傾向的候選名單有幾位？ 01/09 23:23
25F：推 zivking : 總統任命不是你的遮羞布，問題在於非國民黨傾向的 01/09 23:25
26F：→ zivking : 職業軍人有幾個能熬到候選資格？這就像西點畢業的軍 01/09 23:25
27F：→ zivking : 校生有幾位能熬到上校以上軍官一樣，不是能力問題， 01/09 23:25
28F：→ zivking : 而是環境跟文化問題 01/09 23:25
29F：→ Jasonchen415: @ziv 高階將官 應該目前都是中立的 效忠中華民國 也 01/09 23:28
30F：→ Jasonchen415: 沒有偏向國民黨傾向 早就國家化了 01/09 23:28
31F：→ Jasonchen415: 要怎麼知道他的傾向？ 01/09 23:28
32F：推 zivking : 我本來也覺得陳永康應該是中立的 01/09 23:31
33F：推 zivking : 我也希望將領應該是中立且效忠國家，但吳斯懷2010年 01/09 23:35
34F：→ zivking : 底陸軍副司令退伍，2016年到中國聽習近平訓話，讓 01/09 23:35
35F：→ zivking : 我感覺將領應中立且效忠國家是臺灣人一廂情願 01/09 23:35
陳永康有跟他聊過啦
海官63年班 1974年下部隊 那時候台灣還是國民黨獨裁政府
他人是有軍事專業 儒將
但畢竟是國民黨不分區
這點算是他的軟肋 用黨紀約束還是有一定影響力
吳斯懷 陸官63年班
這咖我超級看不起
你可以效忠中華民國不搞台獨
但去朝貢假想敵國中共
把陸官的臉都丟光了
我認識的陸軍官校體系將官老頭
反台獨唱他的兩蔣中華民國經
雖然不是很認同
但我們共同都反共
只是他的年代叫蔣公/委員長而已
我可不拜兩蔣神主牌的
但兩岸互不隸屬和反共是台灣內部多數共識
36F：→ Jasonchen415: 你講的人已經離現在很久了 01/09 23:46
37F：→ ja23072008 : 不要過度政治化解讀，還有很多該做的事情沒做或沒 01/09 23:47
38F：→ ja23072008 : 做好。 01/09 23:47
39F：推 peterlee97 : 現在論資歷栽星還要國民黨籍？ 所以這近9年是國民 01/09 23:48
40F：→ peterlee97 : 黨執政？ 請某些奇怪邏輯的繼續你們的表演 01/09 23:48
41F：→ peterlee97 : 滿腦子扯黨籍黨籍的 原來黨籍是你論忠誠的第一選擇 01/09 23:49
42F：→ peterlee97 : 顏色才是第一篩選重點 笑了 01/09 23:49
43F：推 peterlee97 : 然後黃埔都100年前了 心裡面還是用黨軍歧視人家 歸 01/09 23:52
44F：→ peterlee97 : 類人家 然後怪人家都說國民黨的 所以影射人家不忠 01/09 23:52
45F：→ peterlee97 : 誠 不意外 真是笑了 01/09 23:52
46F：推 peterlee97 : 而且還能通靈到檯面上所有將官的政治傾向 照你這邏 01/09 23:55
47F：→ peterlee97 : 輯從陸軍司令到參謀總長的現役將領 全都是國民黨的 01/09 23:55
48F：→ peterlee97 : ？ 難怪某些人成天要立新軍啊 因為打從心底在沒證 01/09 23:55
49F：→ peterlee97 : 據的前提下就把人家歸類為非我族類 01/09 23:55
50F：推 zivking : 吳斯懷2024年1月才卸任立委，這叫很久喔？ 01/09 23:56
※ 編輯: xeloss (122.116.128.185 臺灣), 01/10/2025 00:05:09
51F：推 zivking : 你以為任誰都能隨便列名在牌子上等著被皇帝翻牌子 01/09 23:58
52F：→ zivking : 嗎？ 01/09 23:58
53F：推 peterlee97 : 立委職務與任官是一樣喔 笑死 01/09 23:59
54F：→ peterlee97 : 而且拿多久之前離任來說喔 那這樣邱班長 黃曙光 大 01/09 23:59
55F：→ peterlee97 : 鵬 這些也都是國民黨的樣子 故不可信囉？ 01/09 23:59
56F：→ peterlee97 : 請政治廚繼續表演喔 01/10 00:00
57F：推 zivking : 笑了，如果不是國民黨，你說的這幾個能在盤子上等 01/10 00:03
58F：→ zivking : 翻牌子摘星？大鵬部長跟黃曙光都講過以前如何愛黨， 01/10 00:03
59F：→ zivking : 公開資料都還找得到，現在能得到臺灣人尊重，靠的是 01/10 00:03
60F：→ zivking : 他們的休養 01/10 00:03
61F：推 peterlee97 : 所以你是說從蔡英文到現在9年 升的將軍都是國民黨囉 01/10 00:14
62F：→ peterlee97 : ？ 阿又請問他們是國民黨又如何？ 他們不可以有自己 01/10 00:14
63F：→ peterlee97 : 政治傾向？ 這是什麼封建黨國思想阿？ 現在是只有入 01/10 00:14
64F：→ peterlee97 : 民進黨才是真理喔？ 01/10 00:14
65F：推 zivking : 非官校體系的將軍印象中很早就有，但記不起來是誰， 01/10 00:14
66F：→ zivking : 但我知道你說的是孔乃德，但這個姓本身就尊貴不凡， 01/10 00:14
67F：→ zivking : 而進入你所說，案例很少，這就更印證K黨血統在軍隊 01/10 00:14
68F：→ zivking : 的重要性 01/10 00:14
69F：→ zivking : 上面是對原po說的，某些人拜託不要來對號入座 01/10 00:15
70F：推 zivking : 當年也是靠關係在陳鎮湘下（多下就不說了）數完饅頭 01/10 00:19
71F：→ zivking : ，我只能說人的腦袋要掏空裝新的東西是很不容易的 01/10 00:19
72F：→ saccharomyce: 軍中晉升就是論資排輩 當然還是官校為主 01/10 00:31
73F：推 peterlee97 : 偏國民黨血統重要？早有郭宗清 陳守山 後有 湯曜明 01/10 00:32
74F：→ peterlee97 : 余連發 莊銘耀 丁渝洲 蔡朝明 隨便找找一大堆== 01/10 00:32
75F：→ saccharomyce: 優秀青年就是不願意從軍洗掉官校仔 要怪誰 01/10 00:32
76F：→ peterlee97 : 還別提名單都是要呈總統勾選的 沒有背景考核過可以 01/10 00:33
77F：→ peterlee97 : 勾喔 陳總統就算了 原來蔡總統到賴總統那麼超然 全 01/10 00:33
78F：→ peterlee97 : 都選K黨的喔 笑死 01/10 00:33
79F：推 ThomasWei919: 有人跳針兩篇了 01/10 00:44
80F：推 kimo21801 : 還有很多台女要抗中保台，然後呢？戰爭來這些女人 01/10 00:51
81F：→ kimo21801 : 能幹嘛？ 01/10 00:51
82F：→ andyken : 這也能跳針台灣女性 01/10 01:00
83F：推 peterlee97 : 這篇跟女生有啥關係 01/10 01:03
84F：噓 pemit : 我職業軍人, 只要對這片土地有所染指！那我必定戮 01/10 04:54
85F：→ pemit : 力而為殲滅來犯之匪敵！ 01/10 04:54
86F：噓 DameLillard : 在中國眼裡 不給中國統就是台獨 講民進黨搞台獨那就 01/10 06:14
87F：→ DameLillard : 證明真的是KMT腦 因為這論述只有在KMT陣營才會深信 01/10 06:14
88F：噓 bigsun0709 : 你先去了解中國對台獨的定義 你選擇維持現狀也是獨 01/10 07:17
89F：→ bigsun0709 : 對中共而言只有接受統一的選項 其他都是台獨 真以為 01/10 07:18
90F：→ bigsun0709 : 你維持現狀拖下去就不會惹到對方 你是不是太天真了 01/10 07:19
91F：噓 bigsun0709 : 中國就是希望麻痺台灣人 認為做甚麼都會惹到中國而 01/10 07:24
92F：→ bigsun0709 : 不敢去做 最後自廢武功輕鬆接收台灣 你會覺得誰就是 01/10 07:25
93F：噓 littleosi : 你去問一下中國外交部、中國國台辦，支持中華民國 01/10 07:25
94F：→ littleosi : 算不算台獨？有個中國YouTuber叫嚴大路，來台灣旅 01/10 07:25
95F：→ littleosi : 遊之後，回中國講支持中華民國的言論，然後就被消 01/10 07:25
96F：→ littleosi : 失了！給您做參考！ 01/10 07:25
97F：→ bigsun0709 : 台獨的 那就是中國要給你的印象 讓你覺得台獨就是錯 01/10 07:26
98F：→ bigsun0709 : 會惹中國生氣 明天改換你不下跪中國會生氣你跪不跪 01/10 07:27
99F：→ bigsun0709 : 另外台獨就會當炮灰 中共的導彈有辨別舔共仔能力嗎 01/10 07:28
100F：推 louk : 沒有加入黑熊就是有問題 01/10 07:36
101F：推 ru04hj4 : 美國也不支持台獨欸 01/10 07:55
102F：推 DameLillard : 不然美國支持統一嗎？ 01/10 07:57
103F：→ DameLillard : 少把中國那套話語體系拿來牽制台灣 01/10 07:57
104F：→ DameLillard : 改天他講 你選總統就是台獨 你要怎下台階？ 01/10 07:58
105F：→ DameLillard : 這種勒索無窮無盡 01/10 07:59
106F：推 starhahaha : 對中共來說，中華民國派也是台獨啦，不必自己搞分 01/10 08:00
107F：→ starhahaha : 化，你國軍就是他們的叛軍 01/10 08:00
108F：→ DameLillard : 中國就是沒有統一台灣的正當性 才只能泡製一個虛無 01/10 08:00
109F：→ DameLillard : 飄渺的理由來譴責台灣 01/10 08:00
110F：推 whitertiger : 台灣早就是獨立國家了，中共在那講台獨是錯的只是認 01/10 08:00
111F：→ whitertiger : 知作戰罷了 01/10 08:01
112F：→ DameLillard : 中國能罵台灣不民主 不自由 社會福利爛 經濟差嗎？ 01/10 08:01
113F：→ DameLillard : 他能做的比台灣好嗎？ 明顯中國共產黨爭取民心就是 01/10 08:02
114F：→ DameLillard : 做不到嘛 01/10 08:02
115F：推 ru04hj4 : 要先定義台獨欸 狹義台獨是改國號喔 01/10 08:02
116F：噓 littleosi : 只要中華民國存在的一天，中共就芒刺在背！中華人 01/10 08:02
117F：→ littleosi : 民共和國名不正！言不順！ 01/10 08:02
118F：→ DameLillard : 阿你KMT以及其徒子徒孫一樣用台獨來譴責DPP 不也就 01/10 08:03
119F：→ DameLillard : 證明你跟中國一樣技窮？ 01/10 08:03
120F：→ DameLillard : 請問台灣啥時候改國號了？ 01/10 08:04
121F：→ DameLillard : 沒有發生過的事還講得這麼爽？ 01/10 08:04
122F：推 ru04hj4 : 乾又不是我說的 狹義台獨/廣義台獨（中華民國） 01/10 08:06
123F：推 kuroro94 : 那位將軍啥都跟你說了就是沒定義何謂搞台獨 01/10 08:20
124F：→ kuroro94 : 搞台獨的標準從來不是固定的，民進黨喊中華民國 01/10 08:20
125F：→ kuroro94 : 或台灣國有主權獨立都是搞台獨，運動場合拿出青天 01/10 08:21
126F：→ kuroro94 : 白日旗也是搞台獨，與美國作任何軍購或加大經貿 01/10 08:22
127F：→ kuroro94 : 全都是搞台獨，那位少將朋友沒有藍綠？ 放屁 01/10 08:23
128F：→ kuroro94 : 當他說中立但不想為台獨打仗，他已經有立場 01/10 08:23
129F：→ kuroro94 : 因為何謂主權獨立挑釁對岸從來是中國單方面說了算 01/10 08:24
130F：→ kuroro94 : 這種開頭第一句就中立理性選民的，看到就直接閃人了 01/10 08:25
131F：推 calase : 他們未來會碰到最大的問題就是台獨不是民進黨定義 01/10 08:31
132F：→ calase : 的，是習近平隨政治需求定義的 01/10 08:31
133F：噓 kuroro94 : 帶方向有種一點不用在那邊裝中立，龍吟過來主張 01/10 08:32
134F：→ calase : 就好像普丁，一下子說烏克蘭搞納粹，一下子說烏克 01/10 08:32
135F：→ calase : 蘭被歐洲勢力介入，侵略者何患沒有侵略的藉口… 01/10 08:32
136F：→ kuroro94 : 中國軍力現況時不會像你這樣閃躲包裝 01/10 08:33
137F：噓 kuroro94 : 國軍要守衛國土與犯敵拼命，但搞台獨不在範圍內 01/10 08:35
138F：→ kuroro94 : 那位將軍知不知道國軍及採購武器是要防誰？？ 01/10 08:36
139F：→ kuroro94 : 凡事都順著中國的意脫褲子給肛才是不搞台獨啦 01/10 08:37
140F：→ kuroro94 : 那軍購全都刪除，國軍全都解散最不搞台獨，他升等 01/10 08:37
141F：→ kuroro94 : 到將軍的國軍組織是幹啥用的，防美日菲侵略嗎 01/10 08:38
142F：噓 kuroro94 : 你這貨色的結論就是主張台灣主權的黑熊青鳥不簽 01/10 08:41
143F：→ kuroro94 : 志願役就沒資格談主權獨立，台灣兩千三百萬人被 01/10 08:42
144F：→ kuroro94 : 你說成只有簽下志願役的幾萬人有資格談主權及保衛 01/10 08:42
145F：→ kuroro94 : 國土，你到底在公殺小 01/10 08:43
146F：噓 feelin : 2 01/10 08:48
147F：推 Noback : 實話 01/10 08:53
148F：推 Noback : 台派自己可以打 蔡英文賴清德又何必言必稱中華民 01/10 08:56
149F：→ Noback : 國 又何必依賴黃埔軍 01/10 08:56
150F：噓 kuroro94 : 中國侵略過來所有被徵召的都會強迫上陣 樓上故意講 01/10 08:58
151F：→ kuroro94 : 得好像黃埔軍因此可以不用上場是在公沙小 01/10 08:58
152F：→ Noback : 講千言萬語 還不如自己練槍練身體 叫國防部開放 01/10 08:59
153F：→ Noback : 靶場大家練 提升尚武精神 充沛武德 自然武運 01/10 08:59
154F：→ Noback : 昌隆 01/10 08:59
155F：→ kuroro94 : 只有加入警察才有資格談防治強姦犯 其他沒當警察的 01/10 08:59
156F：→ kuroro94 : 平時就乖乖被肛 你出門都裸體是嗎? 01/10 09:00
157F：推 ru04hj4 : 不用管中國定義的台獨全身都是G點 重點是美國 美國 01/10 09:00
158F：→ ru04hj4 : 就是不要破壞現狀 01/10 09:00
159F：→ kuroro94 : 你沒種稻、沒養牛就沒資格吃飯是嗎? 你吃啥長大的 01/10 09:00
160F：噓 kuroro94 : 帶風向的套路看了就煩 你是電機電腦出身的嗎? 01/10 09:02
161F：→ kuroro94 : 不會電子電路 那你沒資格用手機電腦 01/10 09:03
162F：推 Farid : 中共不敢真打 打了我們就可以順理成章獨立制憲 01/10 09:03
164F：噓 kuroro94 : 習近平睡一晚醒來忽然覺得聖誕節、萬聖節是洋節日就 01/10 09:06
165F：→ kuroro94 : 要求不可慶祝聖誕節、不可扮鬼發糖果 他吃飽家裡 01/10 09:07
166F：→ kuroro94 : 不順就會突然指責你貌似台獨 台獨從來是中國單方面 01/10 09:08
167F：→ kuroro94 : 認定的 你那將軍朋友要不要定義一下台獨?? 他邏輯 01/10 09:08
168F：→ kuroro94 : 如何? 你跟他講話有用憐憫眼神看著他嗎? 或者 01/10 09:08
169F：→ kuroro94 : 他跟你講話時有用憐憫眼神看著你嗎? 01/10 09:09
170F：→ kuroro94 : 以前熊大遇到這種邏輯跳針的 會一句 恩 你說的對 01/10 09:09
171F：→ kuroro94 : 跳針是個人自由 但遇到帶風向想影響他人的無法像 01/10 09:10
172F：→ kuroro94 : 熊大那樣的好風度 01/10 09:11
173F：推 typhoonghi : 1.中華民國已是台灣的一部分 2.堅持什麼都不管只想 01/10 09:16
174F：→ typhoonghi : 改國名的民進黨人，早被蔡英文邊緣化 3.只要不接受 01/10 09:16
175F：→ typhoonghi : 中國管轄，中國認為都是台獨 4.投共的軍官不是反獨 01/10 09:16
176F：→ typhoonghi : ，他們是想被統 01/10 09:16
177F：推 whitertiger : 人民可以選舉、有一定面積的領土、有保護國家的軍隊 01/10 09:16
178F：→ whitertiger : 、國際有其他國家承認你是國家，這是我認知的獨立國 01/10 09:16
179F：→ whitertiger : 家條件，哪有啥廣義狹義，國名只要老百姓公投就能改 01/10 09:16
180F：→ whitertiger : 的，為啥要計較國名是台灣獨立的條件 ? 01/10 09:16
181F：推 zwy : 台什麼獨?說白點台灣人只是不想當中國人罷了,如果 01/10 09:25
182F：→ zwy : 美國或日本願意收,台灣一大票人可是很願意的,台獨啥 01/10 09:25
183F：→ zwy : 要不然現在這種要死不活的維持現狀也可以啦,改國號 01/10 09:26
184F：→ zwy : 要改成台灣國很難,倒是改成中華人民共和國可能快了 01/10 09:26
185F：推 zwy : 到時第一波要被清的就是軍警,共產黨會讓台灣人拿槍? 01/10 09:29
186F：推 typhoonghi : 不用聚焦在台灣獨立啦～這群投共軍官就不是為了反獨 01/10 09:29
187F：→ typhoonghi : 啊… 01/10 09:30
188F：推 Hosimati : 我比較好奇，你說的這些名目上都堅決反共但實際上 01/10 09:30
189F：→ Hosimati : 呢？會不會是嘴上說著民進黨台獨中華民國要滅亡了 01/10 09:30
190F：→ Hosimati : ，然後繼續支持親共政黨 01/10 09:30
191F：推 FMANT : 馬上練兵組成勁旅青鳥、勁旅黑熊 01/10 09:37
192F：推 whitertiger : 所以jobli貼那張圖的意思是在嘲笑沒辦法當兵或退役 01/10 09:41
193F：→ whitertiger : 但有心保衛台灣的網友 ? 連現在共匪早就入侵打灰色 01/10 09:41
194F：→ whitertiger : 戰爭了也不知道 01/10 09:41
195F：→ whitertiger : 資訊網路上要面對中國網軍駭客搞認知作戰ˋ領海防衛 01/10 09:41
196F：→ whitertiger : 上現在還沒開戰共匪的海上民兵一直在試探包圍等等， 01/10 09:41
197F：→ whitertiger : 只差真槍實彈打起來而已，一般人有心的話早就在這些 01/10 09:41
198F：→ whitertiger : 領域跟共匪開戰了，看看PTT各大熱門版每天要面對多 01/10 09:41
199F：→ whitertiger : 少對面來的網友來洗腦，漁民要面對對面違法跨界捕撈 01/10 09:41
200F：→ whitertiger : 的中國漁船 01/10 09:41
201F：→ whitertiger : 照jobli的理論，當兵才能談防衛的話，這些灰色戰爭 01/10 09:41
202F：→ whitertiger : 領域台灣等於放棄抵抗了，各大網路論壇都會充斥喊中 01/10 09:41
203F：→ whitertiger : 國萬歲的聲音、共匪的船自由進出台灣領海搞違法的事 01/10 09:41
204F：推 whitertiger : 樓上來亂的是不是 ? 有那些資源搞啥勁旅青鳥、勁旅 01/10 09:43
205F：→ whitertiger : 黑熊，不如讓實戰部隊滿編 01/10 09:43
206F：推 jobli : 實戰部隊不能補義務役你要問總統 01/10 09:44
207F：推 whitertiger : 總統想啥只有總統自己知道 01/10 09:44
208F：推 bloodelf1003: 又再沒辦法當兵了，去翻一下你所謂的主戰派是沒辦法 01/10 09:46
209F：→ bloodelf1003: 當兵還是用申請的啦（那個是多數摸GG就知道），沒有 01/10 09:46
210F：→ bloodelf1003: 公民意識就不要一天到晚在國安問題上說三道四，講的 01/10 09:46
211F：→ bloodelf1003: 國家安全跟自己毫無關係也無責任。 01/10 09:46
212F：→ jobli : 根據去年底蔡總統公布的「強化全民國防兵力結構調 01/10 09:46
213F：→ jobli : 整方案」，國軍主戰部隊是由志願役組成，役期延長 01/10 09:46
214F：→ jobli : 為一年的義務役是要做為守備部隊，而非主戰部隊。 01/10 09:46
215F：→ jobli : 烏克蘭缺的是什麼 01/10 09:47
216F：推 DameLillard : 你若真的要計較的話 怎不講灘岸守備旅要先面對共軍 01/10 09:53
217F：→ DameLillard : 殲轟機 防空艦 火力準備掃一遍 再面對兩棲車輾過 01/10 09:53
218F：→ DameLillard : 國軍主戰部隊先躲在後方戰力保存？ 01/10 09:54
219F：→ DameLillard : 先死的是後備義務役 01/10 09:54
220F：→ DameLillard : 這麼多人領時薪8塊半服役至少一年以上 戰時一樣要被 01/10 09:55
221F：→ DameLillard : 徵招 結果國家大事我們卻不能過問？ 這心態也太膨脹 01/10 09:56
222F：→ DameLillard : 了吧？ 01/10 09:56
223F：推 jobli : 你要問義務役不上戰場那個人 01/10 10:04
224F：推 DameLillard : 實際上就是要上戰場 01/10 10:06
225F：推 jobli : 對啊 01/10 10:07
226F：→ jobli : 但是怕掉票吧 01/10 10:07
227F：推 DameLillard : 然後呢？ 一樣承擔風險 就不能對國家走向不能有意見 01/10 10:14
228F：→ DameLillard : 你要抹成跟你意見不一樣的 就是不用承擔風險？ 01/10 10:14
229F：推 jobli : ?關我什麼事,黑熊講不當兵,你講義務役 01/10 10:16
230F：→ jobli : 義務役不是當兵？ 01/10 10:16
231F：推 jobli : 如果當兵會怕掉票,代表 01/10 10:20
232F：噓 dobu : 現在是改國號了嗎？為什麼要特定人士簽志願役？ 01/10 10:20
233F：噓 evaq : 這結論是三小 01/10 10:26
234F：噓 bbo40453 : 照中共邏輯台灣現在就是台獨，只要不讓中共拿到台 01/10 10:30
235F：→ bbo40453 : 灣都是台獨，所以只有黑熊跟青鳥的事嗎 01/10 10:30
236F：→ bbo40453 : 要像國民黨一樣削弱台灣國防以及中央功能才叫不搞 01/10 10:31
237F：→ bbo40453 : 台獨，那我們還養這些軍官幹嘛 01/10 10:31
238F：噓 Aidrux : 現實是怎樣你講啊 01/10 10:31
239F：→ bbo40453 : 當兵智商會降低真的不是說假的 01/10 10:32
240F：推 whitertiger : 黑熊那張圖的意思是說國民除了當兵以外，可以在其他 01/10 10:35
241F：→ whitertiger : 領域做得到的範圍內幫忙國家安全防衛，例如共匪這幾 01/10 10:35
242F：→ whitertiger : 年加大資源和人力要在灰色領域要擊垮台灣，最少也要 01/10 10:35
243F：→ whitertiger : 減少台灣人抵抗意志，這個威脅會越來越大，哪裡有寫 01/10 10:35
244F：→ whitertiger : 說黑熊鼓勵不當兵了？ 01/10 10:35
245F：噓 spt21ccc : 為啥原po是說，鼓勵青鳥黑熊簽志願役？為啥不是鼓勵 01/10 10:46
246F：→ spt21ccc : 全台灣人都簽來保護台灣？ 01/10 10:46
247F：→ spt21ccc : 韓國瑜以前說過.國之將亡必有妖孽。我可沒說原po 01/10 10:51
248F：噓 SAsong319 : . 01/10 10:57
249F：推 Noback : 結論還好吧 獨派本來就該尚武 01/10 10:58
250F：→ Noback : 自己可以打比什麼都重要 01/10 10:59
251F：→ Noback : 不喜歡簽志願役 可以加入島抗聯之類的自訓組織 01/10 11:00
252F：→ Noback : 當年27部隊打的國民黨軍抱頭鼠竄 雖然27部隊是左 01/10 11:01
253F：→ Noback : 統就是..... 01/10 11:01
254F：推 Noback : 扯一堆單純是不願面對自己想要己願他力的結果 01/10 11:07
255F：推 cannedtuna : 所以在你們來看修憲把大陸地區修掉算不算台獨？ 01/10 11:11
256F：噓 kuroro94 : 工沙小己願他力 中國侵略時不用上場是不是 服兵役 01/10 11:12
257F：→ kuroro94 : 和繳稅時好好做 完成自己這一份之後投入別的領域 01/10 11:13
258F：→ kuroro94 : 分工不行是不是? 你自己種米、手刻晶片才能吃飯、 01/10 11:14
259F：→ kuroro94 : 用電腦是不是? 你沒分工過自己全包一切是不是? 01/10 11:14
260F：→ kuroro94 : 不加入黑熊就不能繳稅買飛彈戰車抵抗強姦犯是不是? 01/10 11:15
261F：→ kuroro94 : 你不自己種稻養豬 你瞧不起農工想要己願他力是嗎? 01/10 11:16
262F：→ kuroro94 : 工沙小一直帶風向 腦子清醒點在過來可以嗎 01/10 11:16
263F：→ kuroro94 : 你老爸老媽是警察是嗎? 不是的話警察要保護他們? 01/10 11:17
264F：→ kuroro94 : 不加入國軍採購小組的版友就沒資格談飛機大砲電戰 01/10 11:18
265F：→ kuroro94 : 你真的知道自己在說沙小嗎? 你家裡種稻幾斤說說阿? 01/10 11:18
266F：推 jobli : 烏克蘭經驗,最後最缺的是戰兵 01/10 11:19
267F：→ kuroro94 : 是阿 所以中國打來被徵召就上阿 沒簽志願役就叫做 01/10 11:21
268F：→ kuroro94 : 己願他力 那這種全台灣北韓化都去當兵當礦工怎樣? 01/10 11:21
269F：→ kuroro94 : 那個在帶風向的看了就煩 01/10 11:22
270F：推 DameLillard : 扯一堆就是技窮學中國打空氣 打虛無飄渺的台獨 01/10 11:22
271F：→ DameLillard : 法理台獨要3/4立委 還要公投過半 根本是不可能的任 01/10 11:23
272F：→ DameLillard : 物 01/10 11:24
273F：→ DameLillard : 還是你覺得維持現狀就不會被打？ 01/10 11:24
274F：噓 dobu : 心得最後就不演了，呵呵 01/10 11:25
275F：→ DameLillard : 在台灣 只有選擇被統不用上戰場 你是哪派？ 01/10 11:26
276F：噓 kuroro94 : 總統、院長、比爾蓋子不練得像巨石強森那樣只會依賴 01/10 11:26
277F：→ kuroro94 : 維安就叫做己願他力 啥教育背景的可以教成這樣 01/10 11:26
278F：→ kuroro94 : 忽然明白為啥中國人佩服習大大親扛麥子是神威在世 01/10 11:28
279F：→ kuroro94 : 小到扛麥子收割 大到治國要全包才有資格當中國人 01/10 11:29
280F：噓 u9161031 : 打著中華民國旗號卻不想反攻大陸，對於中共的文攻武 01/10 11:31
281F：→ u9161031 : 嚇不譴責卻反過來把責任推給台灣方面。這種人說他肯 01/10 11:31
282F：→ u9161031 : 保衛台澎金馬，有多少可信度？ 01/10 11:31
283F：推 money501st : 說真的獨派從軍的比例本來就低啊XD 01/10 11:32
284F：噓 ian41360 : 2024了還在當兵才是保家衛國…難怪是藍白粉，我們 01/10 11:41
285F：→ ian41360 : 的人認真工作製造的產值遠超過去當炮灰的價值好嗎 01/10 11:41
286F：→ ian41360 : ，好好上班繳稅，抵抗第五縱隊，黑熊萬歲！ 01/10 11:41
287F：→ ian41360 : 阿靠北我以為是在八卦版 01/10 11:42
288F：推 qaz596 : [新聞] 陸軍中尉公開主張台灣獨立、鼓吹支持台獨 01/10 11:43
289F：→ qaz596 : 2014的新聞，有人知道這位後來過的如何? 01/10 11:43
290F：噓 querencia : 不是因為台獨發生戰爭，是台灣島重要的戰略位置， 01/10 11:43
291F：→ querencia : 以及中華人民共和國容不下中華民國僞政府的存在。 01/10 11:43
292F：推 grant790110 : 我們就是正統中國 01/10 11:58
293F：推 bloodelf1003: 黑熊不用簽下去啊，領頭的好像連兵役都想要摸魚，好 01/10 11:59
294F：→ bloodelf1003: 好服役都做不到。就算欠稅大戶在喊租稅公平一樣好笑 01/10 11:59
295F：→ bloodelf1003: ，建議換個女DEI當代言人，比較有說服力。 01/10 11:59
296F：推 peterlee97 : 你工作產值高要活 人家就是負責當炮灰 笑死 反串要 01/10 12:13
297F：→ peterlee97 : 說欸 01/10 12:13
298F：推 andyken : 這有啥好吵的？哪個民主國家打仗沒徵召？沒當志願 01/10 12:21
299F：→ andyken : 役留下來的照樣跑不掉除非已過役齡。躲起來就憲兵 01/10 12:21
300F：→ andyken : 去抓，兵役法動員法都寫那麼清楚了，逃兵就是關5年 01/10 12:21
301F：→ andyken : 起跳 01/10 12:21
302F：推 jobli : 當過志願役也不一定啦 01/10 12:35
303F：→ jobli : 女性官兵依法退伍不用納入動員(除非自願) 01/10 12:35
304F：→ jobli : 逃兵五年起跳？有嗎？ 01/10 12:36
305F：推 SilverRH : 認真工作一輩子繳的稅買得起一顆愛國者嗎，醒醒 01/10 12:42
306F：推 andyken : 記錯了，更正，是五年以下 01/10 12:43
307F：推 jobli : 一堆不當兵的然後回台灣都緩刑 01/10 12:48
308F：→ jobli : 台灣對不當兵非常寬容的 01/10 12:48
309F：→ defendor007 : 真的 支持黑熊民轉軍 護台更有力！ 01/10 13:19
310F：推 apple00 : 自願役薪水三萬五 三萬五連大夜都招不到人 為國捐軀 01/10 13:22
311F：→ apple00 : 呵呵 01/10 13:22
312F：→ apple00 : 那個喊要為國捐軀的 趕快給他一張自願留營表 01/10 13:24
313F：噓 worf : 打不打戰爭 是你能決定嗎 01/10 13:27
314F：→ worf : 不要假裝一堆前提 呵呵 01/10 13:28
315F：推 coca5108000 : 但簽不簽下去是你能決定的 01/10 13:54
316F：推 jobli : 不加薪又可以怪了 01/10 13:58
317F：噓 shoube : 中共因為台獨武統台灣是表面藉口，消滅中華民國才是 01/10 14:09
318F：→ shoube : 真正目的，連中共開國的老毛都講過支持台獨了，但你 01/10 14:10
319F：→ shoube : 有看過中共哪個領導人講過支持中華民國主權?希望你 01/10 14:10
320F：→ shoube : 能夠清醒一點別再被中媒一條龍洗腦了，看清楚一點 01/10 14:11
321F：推 pivotalHarry: 現在這些將官退伍後都馬邊唱黃埔歌邊投共 01/10 14:15
322F：→ wardraw : 對中共來說 台獨/華獨都是敵人 只是主要/次要之分 01/10 14:28
323F：→ wardraw : 先放置次要敵人 打擊主要敵人 最好能從內部搞分化 01/10 14:28
324F：→ wardraw : 讓這兩敵人內戰起來 最後就能聯合華統盟友收割殘局 01/10 14:28
325F：推 andyken : 要不要捐軀是你能決定的嗎？說不定有人連兵單都還 01/10 14:42
326F：→ andyken : 沒收到，就成為第一波飛彈洗地的受害者了。不想因 01/10 14:42
327F：→ andyken : 戰爭而死最好的避免方式就早點離開，沒人不准移民 01/10 14:42
328F：→ andyken : 既然人留下來了，不就表示願意跟其他國人一起承擔 01/10 14:44
329F：→ andyken : 這個風險？ 01/10 14:44
330F：推 Sianan : 繳稅就是保家衛國 不一定要當兵 這話你去對以色列 01/10 14:46
331F：→ Sianan : 人說看看 笑死 這就是為什麼以色列能成功建國而蠢 01/10 14:46
332F：→ Sianan : 台派執政了12年還是嘴巴保台 還讓兩岸軍力更加懸 01/10 14:46
333F：→ Sianan : 殊 海、陸軍一爛再爛 都是中華民國的問題啦 都是遺 01/10 14:46
334F：→ Sianan : 毒啦 01/10 14:46
335F：→ andyken : 以色列是有人人志願役？還是你想 01/10 14:48
336F：→ andyken : 拿女生沒當義務役說嘴？ 01/10 14:48
337F：推 DameLillard : 講的好像KMT就能保台 拉近中台軍事差距 01/10 14:50
338F：→ DameLillard : KMT執政差距只會更大 01/10 14:50
339F：→ DameLillard : 用舔共就能保台 我也是被你給打敗了 01/10 14:52
340F：推 bloodelf1003: 安養中心替代役照顧老兵也是一種守衛台灣。Dpp政府 01/10 15:38
341F：→ bloodelf1003: 認同這種理念所以重用這種國安人才！ 01/10 15:38
342F：推 CardboardBox: 這不是理所當然？國軍是效忠中華民國的，西班牙軍 01/10 15:45
343F：→ CardboardBox: 隊會幫加泰隆尼亞叛亂份子嗎？當然不會嘛 01/10 15:45
345F：→ jobli : 那煎鍋貼的愛國是？ 01/10 15:53
347F：→ bloodelf1003: 這是獨派而且還是DPP黨員對兵役的看法,我的理念你的 01/10 16:04
348F：→ bloodelf1003: 義務^^ 01/10 16:04
350F：推 whitertiger : 兩黨要問哪個對台灣國防傷害最大，我看是KMT吧，光 01/10 16:21
351F：→ whitertiger : 節能減碳跟無理擋軍購就傷害嚴重了，一個影響台灣戰 01/10 16:21
352F：→ whitertiger : 備訓練，一個拉大台海軍事差距 01/10 16:21
353F：推 haworz : 一間公司可以用近乎免費價格試用全國半數人力，然 01/10 16:21
354F：→ haworz : 後留不住其中人材，這要檢討的是誰我看很明顯。 01/10 16:21
355F：推 jobli : 節能減碳不能訓練是國民黨的錯？ 01/10 16:23
356F：→ jobli : 所以義務役不去戰鬥單位不能學習軍事專長 01/10 16:25
357F：→ jobli : 陸軍部隊 後備部隊解除武裝 01/10 16:25
358F：→ jobli : 教召砲兵裝甲兵去行軍 01/10 16:25
359F：→ jobli : 這些你認為不傷害國防？ 01/10 16:25
360F：推 jobli : 役男送去煎鍋貼泡咖啡是幫助國防？ 01/10 16:27
361F：推 haworz : 役男煎鍋貼跟泡咖啡本質上不就軍中用不到這麼多人 01/10 16:29
362F：→ haworz : 力 01/10 16:29
363F：推 jobli : 原來是軍中不需要人力 01/10 16:30
364F：→ haworz : 那用不到人力塞進軍中也是拔草打雜，那去煎鍋貼泡 01/10 16:31
365F：→ haworz : 咖啡還能有點產值，也不能說不是在幫助國防lol 01/10 16:31
366F：→ haworz : 你覺得需要，但那些好高高層將官覺得不需要不是， 01/10 16:32
367F：→ haworz : 他們就是軍方的代表。 01/10 16:32
368F：推 jobli : 有理有據跟部長解除部隊武裝一樣道理 01/10 16:34
369F：→ jobli : 他認為陸軍不可以殺傷共軍 01/10 16:34
370F：→ jobli : 果然高高層長官思維就是不同 01/10 16:34
371F：推 haworz : 至於這些好高高層將官為什麼會有這種神奇的思考方 01/10 16:35
372F：→ haworz : 式，那就要問問偉大的中華民國國軍的養成體系跟他 01/10 16:35
373F：→ haworz : 們的光榮發展史。 01/10 16:35
374F：推 jobli : 嗯嗯,在民進黨執政團隊下的命令要檢討過去 01/10 16:37
375F：→ jobli : 可能將軍部長都是國民黨臥底 01/10 16:37
376F：推 haworz : 歷任國防部長幾乎都是中華民國國軍長期體制培養出 01/10 16:39
377F：→ haworz : 來的精英不是？ 01/10 16:39
378F：推 jobli : 看到政府推節能減碳也是在野黨的錯,我感覺我悟了 01/10 16:40
379F：→ haworz : 這問題跟誰執政沒有什麼太大關係，講個難聽點，民 01/10 16:42
380F：→ haworz : 進洞現在檯面上的大官，在他們成長過程中軍事資訊 01/10 16:42
381F：→ haworz : 根本就是高度管制的事項。 01/10 16:42
382F：推 haworz : 中華民國國軍的偉大之處也不是這十幾二十年才如此 01/10 16:44
383F：→ haworz : 。 01/10 16:44
384F：推 bnd0327 : 不支持改國號本來就是民意大宗，沒甚麼好吵的 01/10 17:12
385F：推 bloodelf1003: 軍中用不到這麼多人然後再粗暴延長守法國民的教召期 01/10 17:18
386F：→ bloodelf1003: 間，邏輯是上天給的嗎？ 01/10 17:18
387F：推 jobli : 延長之後去行軍,重武器都廢掉 01/10 17:26
388F：推 inter87 : 一起承擔風險不代表有人可以增加風險 01/10 17:37
389F：噓 ChinaCaptain: 別講什麼不為台獨而戰這種屁話，保衛台澎金馬百姓 01/10 19:15
390F：→ ChinaCaptain: 分不分台獨？中華民國如果依法修憲改國號你聽不聽令 01/10 19:15
391F：→ ChinaCaptain: ？ 01/10 19:15
392F：→ ChinaCaptain: 說真的改國號你也不能說的半個字 因為軍人要絕對中 01/10 19:15
393F：→ ChinaCaptain: 立 01/10 19:15
394F：推 chenry : 現在有改國號？ 01/10 19:41
395F：→ chenry : 如果依照憲法程序改國號國軍就要叛變？ 01/10 19:41
396F：→ chenry : 怎麼可能 對吧 民主國家主人是全民 01/10 19:41
397F：→ chenry : 不是只限定軍人或特定黨派的 01/10 19:41
398F：→ chenry : 不要因文化家鄉情懷 誤入共產黨詐騙陷阱 01/10 19:41
399F：→ chenry : 共產黨吹民族主義吹什麼主義都是假的 01/10 19:41
400F：→ chenry : 共產黨亡我之心不死 01/10 19:41
401F：→ chenry : 只有獨裁權力下的侵略野心是真的 01/10 19:41
402F：→ chenry : 用民族主義包裝侵略事實 01/10 19:41
403F：→ CYL009 : 真的 游擊隊快去加入正規軍體系中 01/10 20:11
404F：推 jobli : 嚴德發部長在立法院說國軍不為台獨而戰 01/10 20:28
405F：推 jobli : 前國防部長嚴德發曾表示國軍不會為台獨而戰，前國 01/10 20:38
406F：→ jobli : 防部長邱國正則說國軍為中華民國而戰，想詢問新任 01/10 20:38
407F：→ jobli : 部長顧立雄的看法；顧立雄答，是為中華民國而戰。 01/10 20:38
408F：→ poikz : 那台灣保持現狀 01/10 20:41
409F：→ poikz : 而中國執意用"懲獨"名義對台動武 又該何解? 01/10 20:41
410F：推 chenry : 不要踩中共產黨分化陷阱 01/10 20:48
411F：→ chenry : 我國也沒有所謂民間游擊隊 01/10 20:48
412F：→ chenry : 應該譴責的是賣國罪犯 01/10 20:48
413F：→ chenry : 共產黨侵略從來不是國號等表面理由 01/10 20:48
414F：→ chenry : 共產黨才是分裂顛覆國家改國號的 01/10 20:48
415F：→ chenry : 國民政府被迫來台 01/10 20:48
416F：→ chenry : 遺留在大陸的國軍先烈被屠殺迫害 01/10 20:48
417F：→ chenry : 難道是因為支持台獨？還是主張改國號？ 01/10 20:48
418F：推 chenry : 真正要我國家的是共產黨 01/10 20:49
419F：推 chenry : 遵循民主憲政體制 就算國號改變 01/10 20:56
420F：→ chenry : 立國精神長存 01/10 20:56
421F：→ chenry : 被共產黨侵略成功就算國號不改 01/10 20:56
422F：→ chenry : 也是只剩虛名事實上亡國 01/10 20:56
423F：→ poikz : 對呀 侵略者永遠都能找到出兵理由 01/10 20:58
424F：→ poikz : 中國說出兵攻台是因"台獨"時 01/10 20:59
425F：→ poikz : 那台灣這邊 軍隊是動 還是不動? 這題是問jobli 01/10 20:59
426F：→ poikz : 動的話 就是在為"台獨"而戰 因為中國已這樣宣稱了 01/10 20:59
427F：→ poikz : 不動的話 中華民國就實質滅亡了 所以jobli的意見是? 01/10 20:59
428F：推 jobli : 我意見重要嗎？我陳訴部長公開發言而已 01/10 21:08
429F：推 chenry : 那這問題不存在 01/10 21:09
430F：→ chenry : 不影響共產黨侵略威脅我國的本質 01/10 21:09
431F：→ poikz : 我想說 都是有想法才會引用說法 01/10 21:13
432F：→ poikz : 既然jobli覺得自己的意見不重要 那以後就當他不重要 01/10 21:14
433F：→ poikz : 囉 01/10 21:14
434F：推 semind : 武器準備好、不畏戰，都是為了談判有底氣， 01/10 22:34
435F：→ semind : 但備戰不是為了戰爭，還是為了和平啊 01/10 22:34
436F：→ semind : 軍隊精實，但政府也要會談判、能上談判桌 01/10 22:34
437F：→ semind : 美中都互稱敵人了，還是可以談、還是得談 01/10 22:34
438F：→ semind : 武力是後盾，談判才是現在進行式 01/10 22:34
439F：→ semind : 目前的總統、執政黨，連跟在野談判的能力都沒有 01/10 22:34
440F：→ semind : 連跟反對黨在會議裡，和平協商都不想嘗試 01/10 22:34
441F：→ semind : 動不動就要包圍國會、罷免、起訴用盡極端手段逼對 01/10 22:34
442F：→ semind : 方屈服。國內這樣搞，都已經激起反對聲浪 01/10 22:34
443F：→ semind : 國際上你硬幹幹得過中國嗎？國際會支持你硬幹嘛？ 01/10 22:34
444F：→ semind : 民進黨還是要學會培養談判人才，否則以目前執政黨 01/10 22:34
445F：→ semind : 硬幹的特質，對兩岸的局勢穩定一點幫助都沒有 01/10 22:34
446F：→ poikz : 問題是 台灣在國際上硬幹了什麼? 01/10 22:35
447F：推 semind : 台灣就小國，不是屈服中國就是屈服美國 01/10 22:38
448F：→ semind : 最好的狀況就是靠高超的談判能力在兩大國間取得生 01/10 22:38
449F：→ semind : 存的空間。武器是籌碼，不是拿來硬幹的藉口。 01/10 22:38
450F：→ semind : 習近平不能談，也不會整個中國都不能談，談得好空 01/10 22:38
451F：→ semind : 間就多。談不好兩邊都可能砸鍋的 01/10 22:38
452F：→ semind : 民進黨政府在國內現在有談判的能力嗎？看不出來啊 01/10 22:38
453F：→ semind : 事實上，賴清德政府在國際就是沒有什麼談判成功的 01/10 22:40
454F：→ semind : 政績啊，誰知道是不是幹了啥被拒絕，基於禮貌兩邊 01/10 22:40
455F：→ semind : 都沒有講什麼。 01/10 22:40
456F：→ poikz : 問題是 台灣在國際上硬幹了什麼? 01/10 22:41
457F：→ poikz : 要我講的話 以中國立場描述台灣的種種"劣行" 01/10 22:41
458F：→ poikz : 才是大問題 01/10 22:41
459F：→ poikz : 舉個例 中國籌組遊說團至華府 宣傳是台灣在扺制交流 01/10 22:42
460F：→ poikz : 這顛倒黑白的說法 01/10 22:42
461F：→ poikz : 中國當然幹得出來 可悲的是 也有人接受這說法 01/10 22:43
462F：→ poikz : 雙城論場 台灣有不讓中國組團來嗎 01/10 22:45
463F：→ poikz : 中國還不是講台灣在阻礙交流 就因國台辦的人被擋了 01/10 22:45
464F：推 semind : 我舉一個例子，李彔，參加過六四天安門，逃到美國 01/10 22:48
465F：→ semind : 後來成為國際投資專家。最近在北大的演講，他是講 01/10 22:48
466F：→ semind : 的很客氣，但是依舊在中國國內宣揚資本主義的優點 01/10 22:48
467F：→ semind : ，批評中國的體制的缺點、甚至用很完整的國際觀去 01/10 22:48
468F：→ semind : 主張中國不該打台灣。其實他講的每一句話都與北京 01/10 22:48
469F：→ semind : 目前的主張相反！但他可以到北大演講。這就是高明 01/10 22:48
470F：→ semind : 的說客善用自己的籌碼，取得話語權、試圖改變局勢 01/10 22:48
471F：推 semind : 中國對國內沒有籌碼的國人是很殘酷，但對外總是有 01/10 22:51
472F：→ semind : 一些空間。再艱辛，為了生存還是得談，但談要對國 01/10 22:51
473F：→ semind : 際局勢有非常深刻的洞見，並且有勇氣前往看似不可 01/10 22:51
474F：→ semind : 能談判的地方、跟看似不可能被說服的人講。你失敗 01/10 22:51
475F：→ semind : 是一回事，但你有努力嘗試大家會看得到。但不能因 01/10 22:51
476F：→ semind : 為覺得一定會失敗就選擇什麼都不做。 01/10 22:51
477F：→ semind : 至少你努力、也做的很漂亮，沒得挑惕， 01/10 22:53
478F：→ semind : 中國還要無理打壓，那就是中國硬來，無論國內、國 01/10 22:53
479F：→ semind : 際都看得出來，沒有贏得中國的善意，也可以贏到國 01/10 22:53
480F：→ semind : 際支持與國內團結 01/10 22:53
481F：→ poikz : 我覺得有認知上的根本分歧 01/10 22:55
482F：→ poikz : 在中國要講"實話"、"當局不愛聽的話" 01/10 22:55
483F：→ poikz : 是靠什麼手腕、話術 就行的嗎? 01/10 22:55
484F：→ poikz : 那馬雲也不過講了『中國沒有金融系統風險，因為中國 01/10 22:55
485F：→ poikz : 金融基本上沒有系統』這句 然後就被整了耶~ 01/10 22:56
486F：→ poikz : 馬雲是技巧太拙劣 還是 中國不能接受未經審查的言論 01/10 22:56
487F：→ poikz : 很明顯了吧 01/10 22:56
488F：推 semind : 但我覺得賴清德政府不可能有這種談判能力 01/10 23:04
489F：→ semind : 看立法院就知道，雖然大家對法案都有歧異，但絕對 01/10 23:04
490F：→ semind : 有可以談的空間，談過了，對民進黨自己也不一定是 01/10 23:04
491F：→ semind : 壞事。就算完全沒有共識好了，民進黨也可以拿出自 01/10 23:04
492F：→ semind : 己的法案版本，這是最基本的談判禮儀。連在國內， 01/10 23:04
493F：→ semind : 需要團結對外的國內，面對三黨都有籌碼的現實局勢 01/10 23:04
494F：→ semind : ，賴清德政府都是採取連自己的版本都沒有準備的拒 01/10 23:04
495F：→ semind : 絕談判姿態，用盡了極端手段打壓異己。這種人你怎 01/10 23:04
496F：→ semind : 麼會對他在國際不會硬幹有信心？還沒遇到或還沒爆 01/10 23:04
497F：→ semind : 開罷了 01/10 23:04
498F：推 semind : 那你就是那種預設「完全沒有談判可能」了情況啊 01/10 23:09
499F：→ semind : 這種情況除了硬幹還能幹嘛？但事實上是，連最有硬 01/10 23:09
500F：→ semind : 幹底氣的美國都去談了，而且台灣也不是完全沒有籌 01/10 23:10
501F：→ semind : 碼啊，我不是說談判一定會成，成了不一定也是最好 01/10 23:10
502F：→ semind : 的，像我們都不信任馬英九談判的結果，但談判失敗 01/10 23:10
503F：→ semind : 了不一定沒有收穫。也許是私下得到一些情報、也許 01/10 23:10
504F：→ semind : 是讓台灣人更團結、也許是讓國際更看清中國的真面 01/10 23:10
505F：→ semind : 目。再困難還是得做，預設會失敗就不做那就下台， 01/10 23:10
506F：→ semind : 讓願意去、有勇氣去的人來做 01/10 23:10
507F：→ poikz : 這個就像電影賭神裏的台詞:『 任何人有三千萬賭金， 01/10 23:14
508F：→ poikz : 都可以參加慈善撲克牌大賽』 01/10 23:15
509F：→ poikz : 中國已經講明了吧 我還再在重述一次嗎 01/10 23:15
510F：→ poikz : 就是要在一個中國框架下 才有得談 是不是 01/10 23:15
511F：→ poikz : 台灣有這個條件接受 並上會議桌嗎 01/10 23:16
512F：→ poikz : 台灣在一個中國框架下會談 不就向國際昭告台海是 01/10 23:17
513F：→ poikz : 家內事、我們是一家人只是有主權代表的爭議 01/10 23:17
514F：→ poikz : 國際更沒立場對台伸援 01/10 23:17
515F：推 semind : 準備資料去說服他我們不要一個中國框架也是談啊 01/10 23:22
516F：→ semind : 談判前先建置籌碼也是準備談啊，例如蔡英文說我們 01/10 23:22
517F：→ semind : 實質獨立就是在建置籌碼啊、團結三黨成為高民意領 01/10 23:22
518F：→ semind : 導也是建置籌碼、挪出更多的預算跟美國買武器也是 01/10 23:22
519F：→ semind : 建置籌碼。都不要問有沒有嘗試、光是有沒有請專家 01/10 23:22
520F：→ semind : 開會準備資料、建置籌碼我都沒看到。談判不是約好 01/10 23:22
521F：→ semind : 就能上欸，大型談判之前都要先醞釀局勢、建置對自 01/10 23:22
522F：→ semind : 己有利的環境。 01/10 23:22
523F：→ poikz : 用賭神裏的台詞讓你明白 台灣就是沒有三千萬美金 01/10 23:23
524F：→ poikz : 沒辦法坐上賭桌的那個人 01/10 23:23
525F：→ poikz : 解決方法也很簡單 主辦方降低賭金就是很好的方法 01/10 23:23
526F：→ poikz : 台灣講了幾次『願在無預設前提下與對岸談』 01/10 23:23
527F：→ poikz : 拒絕這個提案的是中國 01/10 23:24
528F：推 chenry : 民主國家內不只有妥協 還有制衡 01/10 23:30
529F：→ chenry : 對敵人談判可以是選項 但絕非為了談而談 01/10 23:30
530F：→ chenry : 二戰烏俄14年和談甚至國共和談 01/10 23:30
531F：→ chenry : 歷史教訓歷歷在目 01/10 23:30
532F：→ chenry : 共產黨及獨裁軸心國本身就視合約如廢紙 01/10 23:30
533F：→ chenry : 馬時期嘗試懷柔 主動停滯甚至削弱國軍 01/10 23:30
534F：→ chenry : 事實證明共產黨並沒有相應裁軍 01/10 23:30
535F：→ chenry : 也沒有換到不侵略保障 01/10 23:30
536F：→ chenry : 釋出善意是強者的特權 01/10 23:30
537F：→ chenry : 我國絕對實力弱與共產黨侵略者 01/10 23:30
538F：→ chenry : 乖乖武裝自己 不然連上談判桌都沒資格 01/10 23:30
539F：推 semind : 雖然你說的是電影，但這例子根本不成立 01/10 23:34
540F：→ semind : 因為賭俠一毛都沒有，但還是敢去慈善撲克王大賽 01/10 23:34
541F：→ semind : 最後從0到贏到2500萬成功上了慈善撲克王大賽的賭桌 01/10 23:34
543F：→ semind : 還有台灣有沒有人才不是你說了算，台積電的成就可 01/10 23:34
544F：→ semind : 是智冠全球 01/10 23:34
545F：→ poikz : 問題點很簡單嘛 要不拿三千萬美金 光明正大坐上賭桌 01/10 23:37
546F：→ poikz : 要不你告訴主辦方 你上牌桌後會如何大展身手、殺得 01/10 23:37
547F：→ poikz : 對家落荒而逃 01/10 23:37
548F：→ poikz : 問題是 主辦方有何理由接受後者? 01/10 23:38
549F：→ poikz : 或者說 主辦方根本沒必要理會後者 誰理你牌技有多強 01/10 23:38
550F：→ poikz : 想上桌就是要有三千萬美金 01/10 23:38
551F：→ poikz : 賭神的例子會成立沒問題 因為小刀坐上賭桌時 01/10 23:40
552F：→ poikz : 手裏就是有規定的金額 01/10 23:40
553F：→ poikz : 如果你說不成立 那他上賭桌時 手裏應該是0元才對 01/10 23:42
554F：→ poikz : 而不是一箱一箱錢往桌上倒 01/10 23:43
555F：推 semind : 換個角度想，在積極強化國防的同時，準備談判也沒 01/10 23:50
556F：→ semind : 有損失啊。強化國際供應鏈是談判的籌碼，但也是戰 01/10 23:50
557F：→ semind : 勝的籌碼。團結朝野是談判的籌碼，也是戰勝的籌碼 01/10 23:50
558F：→ semind : 只要不要被中共的話術威脅到，你仔細想，每一個有 01/10 23:50
559F：→ semind : 助於戰勝的因子，都是在建置有利的談判空間。高明 01/10 23:50
560F：→ semind : 的人，準備談判絕對也是同時備戰。反過來說，放棄 01/10 23:50
561F：→ semind : 談判，只備戰，反而是限縮了勝利的條件與可能。 01/10 23:50
562F：→ poikz : 『談判』這種事 對著人 當然比對牆壁有意義 01/10 23:57
563F：→ poikz : 但現在兩邊都像在對牆壁談一樣 01/10 23:57
564F：→ poikz : 只歸責一方 毫無道理可言不是嗎 01/10 23:58
565F：→ poikz : 設下條件的可不是台灣 01/10 23:58
566F：→ poikz : 這一點還是要明白認知比較好 01/10 23:59
567F：→ poikz : 台灣不是設定談判條件的一方 但卻要為無法談判負責 01/11 00:01
568F：→ poikz : 這是完全沒道理的 01/11 00:01
569F：推 chenry : 我國並沒有放棄談的可能 01/11 00:06
570F：→ chenry : 都是被動應對共產黨侵略挑釁行為 01/11 00:06
571F：→ chenry : 至於我國內部問題不關共產黨的事 01/11 00:06
572F：→ chenry : 滲透介入我國內行為更顯共產黨侵略本質 01/11 00:06
573F：→ chenry : 這種事連中共附庸北韓都看得出來 01/11 00:06
574F：→ chenry : 外交再和善都不會允許 01/11 00:06
575F：推 yuma0621 : 抗中保台的黑熊跟青鳥要簽志願役，那保衛中華民國 01/11 00:07
576F：→ yuma0621 : 的國民黨支持者要不要簽？還是中華民國可以不要， 01/11 00:07
577F：→ yuma0621 : 被中華人民共和國統一可以？ 01/11 00:07
578F：推 chenry : 你不能把頭放進獅子嘴裡 說是在跟獅子談判 01/11 00:34
579F：噓 wtgcarot : 理性中立不喜歡藍綠的通常都是哈哈，沒國家國家化 01/11 01:13
580F：→ wtgcarot : 個屁 01/11 01:13
581F：噓 semind : 為什麼要舉李彔當例子，因為他是六四天安門逃走的 01/11 01:20
582F：→ semind : 學生當中，唯一一個沒有一輩子堅決反共的人，他順 01/11 01:20
583F：→ semind : 應現實，在中國改革開放時帶著美國的資本投資中國 01/11 01:20
584F：推 semind : 因而被很多六四同儕不齒。但是，他也是唯一一個， 01/11 01:21
585F：→ semind : 能在中國從開放到封閉、從富有到貧困的這個關鍵時 01/11 01:21
586F：→ semind : 期，有辦法借勢使力，再次提醒中國，資本主義的優 01/11 01:21
587F：→ semind : 越性、法治公平與善待人民的重要，以經濟為籌碼， 01/11 01:21
588F：→ semind : 試著說服中國人不要打台灣、恢復香港的一國兩制。 01/11 01:21
589F：→ semind : 他經歷過六四，也屈服反抗回去投資中國，難道他不 01/11 01:21
590F：→ semind : 知道中共是不可能改變的？但他選擇順應現實的務實 01/11 01:21
591F：→ semind : 路線，恰好讓他有不一樣的籌碼，形成與反共的對抗 01/11 01:21
592F：→ semind : 勢力不一樣的反思。敵人很大，所以我們需要窮盡一 01/11 01:21
593F：→ semind : 切手段，包容一切夥伴，才是完成不可能任務的態度 01/11 01:21
594F：推 semind : 不看好談判依然努力去談，跟不看好談判就放棄談判 01/11 01:26
595F：→ semind : 是我與前面幾樓最大的差別 01/11 01:26
596F：→ semind : 因為在我看來，談判也是也可以是備戰，是取得開戰 01/11 01:30
597F：→ semind : 勝利的手段之一。若因為對方透過談判能夠取得比我 01/11 01:30
598F：→ semind : 們更多的開戰優勢，就選擇放棄談判。 01/11 01:30
599F：→ semind : 那就是覺得對方會贏就放棄，那你幹嘛還備戰？ 01/11 01:30
600F：→ semind : 比腦力的戰場都不敢上， 01/11 01:31
601F：→ semind : 那你怎麼有信心上比國力的戰場？ 01/11 01:31
602F：→ ja23072008 : 樓上的白日夢做得很好 01/11 01:36
603F：→ ja23072008 : 也不用講李彔，別忘了胡錫進當年也是支持天安門學 01/11 01:37
604F：→ ja23072008 : 生 01/11 01:37
605F：→ ja23072008 : 中共本質是近代中國史遭遇空前壓力，民族主義強烈 01/11 01:40
606F：→ ja23072008 : 反彈，對富國強兵，競逐世界列強有著超乎常理的執 01/11 01:40
607F：→ ja23072008 : 著，加上常年來帝國及官僚體制下的順民與政府。 01/11 01:40
608F：→ ja23072008 : 談判能有‘’實質‘’進展的前提就是先接受一國兩 01/11 01:44
609F：→ ja23072008 : 制。否則講幾句風涼話，發表一些空洞又例行性的聲 01/11 01:44
610F：→ ja23072008 : 明，公開場合擁抱握手等等。都做不到中共承認台灣 01/11 01:44
611F：→ ja23072008 : 自主獨立性，成為一般國際社會成員。不管國號叫中 01/11 01:44
612F：→ ja23072008 : 華民國還是其他。 01/11 01:44
613F：推 sisik : 我1996年就在金門當兵,那時軍官沒有政黨取向了 01/11 01:47
614F：推 jobli : 那就看那個總統任命的國防部長敢講台獨嘍 01/11 07:40
615F：→ jobli : 你猜有沒有人敢 01/11 07:40
616F：推 apple00 : 保家衛國是義務 怎麼某些人天天拿來說嘴 是缺什麼才 01/11 09:08
617F：→ apple00 : 要強調什麼嗎？ 想到軍中入伍的每個都說要保衛國家 01/11 09:08
618F：→ apple00 : 轉頭拿軍訓折抵役期少一天都跟你急 01/11 09:08
619F：推 dan310546 : 大學教官只會放匪片 怎麼可能騙得到人進去當兵？ 01/11 09:45
好了 到此為止 已經泛政治化討論了
回答一下上面的問題
1. 非官校的陸軍少將 除了孔乃德 我知道還有2位 裝甲的李泰平 後勤的劉青勳
2. 服兵役本是國家義務 台灣是一票規避兵役又在高唱抗中保台 死道友不死貧道
3. 國軍早已國家化 但你說有無黃埔遺毒 我敢說肯定有殘存
不是每個少將都跟我認識的 敢打仗的 對方是裝甲科的 超級硬
4. 國軍內部聽到都是講保衛台澎金馬（老派的會說保衛中華民國）
但不會為改國號而戰,例如台灣內部公投改為台灣共和國致使發生兩岸軍事衝突
5. 嫌國軍爛 有本事去念美國西點軍校/維吉尼亞軍校啊
我個人很不喜歡國軍內部文化
所以服完義務役預備士官役就退伍了
我個人對軍武軍事指揮蠻有興趣
不要只會鍵盤喊戰(像黑熊青鳥) 難怪這群人會被檢討
※ 編輯: xeloss (122.116.128.185 臺灣), 01/11/2025 09:59:31
620F：推 dan310546 : 黃埔反台獨就是歧視台灣人，還想要台灣人當奴才服事 01/11 09:54
621F：→ dan310546 : 你們？？？ 01/11 09:54
622F：噓 dobu : 青鳥和軍武有何關係？ 01/11 10:36
623F：推 chenry : 幫自己預設立場 也是軍隊國家化不確實 01/11 10:51
624F：→ chenry : 不小心踩中共產黨分化陷阱 01/11 10:51
625F：→ chenry : 要改國號不是公投 是要依循嚴謹的修憲程序 01/11 10:51
626F：→ chenry : 過程冗長繁複真的通過也是國家全民的決定 01/11 10:51
627F：→ chenry : 就算國號更改 立國精神長存不朽 01/11 10:51
628F：→ chenry : 被共產黨侵略佔領 就算國號不改 01/11 10:51
629F：→ chenry : 難道可以自欺欺人說自己效忠的國家還在？ 01/11 10:51
630F：→ chenry : 不要被共產黨虛假的民族主義詐騙分化 01/11 10:52
631F：推 kinmengon : 推 01/11 11:12
632F：推 chenry : 我國之前到現在沒改國號 01/11 11:32
633F：→ chenry : 難道共產黨威脅就不存在？ 01/11 11:32
634F：→ chenry : 顛覆分裂更改國號的通通都是共產黨 01/11 11:32
635F：→ chenry : 亡我之心不死的從來都是共產黨 01/11 11:32
636F：→ chenry : 所以改國號的問題不存在 01/11 11:32
637F：→ chenry : 共產黨獨裁權力下的侵略野心才是真的 01/11 11:32
638F：噓 michael8051 : 你這種論點蠻噁心的 01/11 13:17
639F：推 jobli : 原來顧立雄是黃埔 01/11 13:22
陸官的守舊僵化的部隊文化
國軍 尤其是陸軍 這種將官還是存在
不是少數
不是換一個綠色部長就能改變的
只是從年輕人角度來看
這群人是推動軍隊現代化的阻力
只是現在更多叫戰的閃兵仔是除了朝共降將外
令人不齒的一群而已
640F：推 chenry : 我國民主憲政體制 憲法未改國號不可能變 01/11 13:29
641F：→ chenry : 國號有沒有變 共產黨一樣亡我之心不死 01/11 13:29
642F：→ chenry : 所以國號問題不存在 不要糾結這裡 01/11 13:29
643F：→ chenry : 反而踩中共產黨分化陷阱 01/11 13:29
644F：→ chenry : 只有共產黨意圖顛覆侵略我國家的問題 01/11 13:29
※ 編輯: xeloss (122.116.128.185 臺灣), 01/11/2025 13:55:13
645F：噓 Simakui : 想噓 01/13 00:48