作者xeloss (早稻田自耕农Alex)
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标题Re: [新闻] 7退役军官被中国吸收 顾立雄：没有现役军
时间Thu Jan 9 22:31:43 2025
※ 引述《kadar (卡卡达达)》之铭言：
: ※ 引述 《Reewalker》 之铭言：
: : 2000年开始台湾大部分时间都是台派在掌权
: : 弄成今天这样，三军统帅跟国防部真得难辞其咎
: 不太想说政治
: 但实际上「军队国家化」一直都是实行民主制度下的国家正常化重要的一环。
: 韩国的「军队国家化」是在卢泰愚下台後，金泳三上台实行第六共和国宪法才推进。
: 台湾岛上的中华民国则是在解严、结束动员戡乱时期条款後，才逐步将「党政军」分离。
: 但在这个脉络下，中华民国军队大部分的高阶军官仍有中国国民党党籍。
: 陈水扁政府
: 具中国国国民党党籍的部长：
: 伍世文（任期：89.05.20~91.02.01）
: 汤曜明（任期：91.02.01~93.05.20）
: 李杰（任期：93.05.20~96.05.21）
: 李天羽（任期：96.05.21~97.02.25）
: 具民主进步党党籍的部长（看守政府）：
: 蔡明宪（任期：97.02.25~97.05.20）
: 蔡英文政府
: 具中国国国民党党籍的部长：
: 冯世宽（任期：105.05.20~107.02.25）
: 无党籍但受国民党青睐的部长：
: 严德发（任期：107.02.25~110.02.23）
: 邱国正（任期：110.02.23~113.05.20）
: 赖清德政府
: 具民主进步党党籍的部长：
: 顾立雄（任期：113.05.20~迄今）
: 你有看过「军队国家化」的国防部长几乎都清一色是某个阵营的吗？
: 当初顾立雄部长上台时，一堆人说律师不懂国防，也在嘲讽军官会不受控制，但实际上「国
: 防部」应该跟其他正常的国家一样，是听命於政府，而不该是偏向某一政党，纵使具政党色
: 彩的部长受停权或开除党籍的处分。
: 不要忘记当初陈水扁政府执政时，中华民国军队发动失败的「柔性政变」，这就是「军队国
: 家化」的必要性，而非特定政党可操作的手段。
: 在这节骨眼上，内忧与外患都是非常严重的国安问题。
台湾早就军队国家化了
推手是已故前总统李登辉
至於为何国防部部长/上将军职 多数有KMT党籍
因为防长这20年还是退役将官接任居多
这些退役上将 当年下部队根本还没解严
那时候党政军尚未分离
可以跟你说啦 国军现在早就没有为特定党籍效忠了
但国军高层大半不想搞台独才是真的
这跟现在的执政党终极目标是背道而驰的
因为台独发生战争是这群人要当先当炮灰XD
前阵子跟某位现役少将聊天
要他们保卫台澎金马ok 但改国号人家才不跟瞎起哄
该少将是无党籍 也不喜欢蓝绿喔
只是现在绿营执政 为了升迁会比较看绿的脸色而已
我是蛮鼓励黑熊和青鸟都去签志愿役
日後才有真的亲绿抗中保台军
但现实是怎样大家都看得明白XD
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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敌なり
武田信玄より
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1F：→ robler : 胡扯什麽 01/09 22:41
2F：→ jobli : 将军不一定哦270本来是国民党黄复兴的人,然後吸不 01/09 22:50
3F：→ jobli : 到老二就变支持另一个党了 01/09 22:50
4F：推 zivking : 从96年至今快30年，当年刚下部队的菜少尉到现在论被 01/09 22:52
5F：→ zivking : 排资当个少将也不为过，然而若没有K党血统或前辈，9 01/09 22:52
6F：→ zivking : 6年的菜少尉能摘星吗？我想这绝不是简单以军队国家 01/09 22:52
7F：→ zivking : 化能解释的 01/09 22:52
不好意思 直接吐槽你
你就不认识圈内的人
陆军现在都有非官校体系的少将了 只是少数而已
早年是念陆军官校会要求一起入党
我认识的少将 年纪就差不多50岁
换算大概约1996前後下部队
李登辉时期 大概1995後就没有所谓入党才能晋升的问题
现在国军很多少将以下的军官都是无党籍
8F：嘘 GGundam : 你国军不改成解放军 就是台独啦 01/09 23:01
没有喔 他们都自称中华民国国军XD
另外我台湾人啦 不反台独
只是看到一票台独仔成天抗中保台又想尽办法闪兵
最後又要我们这种义务役士官退役被教召
看了很不以为然而已
9F：→ jobli : 赖清德拔擢「31名中将、少将」名单一次看！8日亲自 01/09 23:10
10F：→ jobli : 晋任 01/09 23:10
11F：→ jobli : 那个国民党？ 01/09 23:10
12F：→ jobli : 有问题的将军都是国民党的 01/09 23:10
13F：推 jobli : 参谋总长 梅家树任命 01/09 23:16
14F：→ jobli : 解除陆军跟後备武装的部长邱国正蔡任命 01/09 23:16
15F：→ jobli : 然後国民党？ 01/09 23:16
※ 编辑: xeloss (122.116.128.185 台湾), 01/09/2025 23:21:55
16F：推 zivking : 你这句「有问题的将军都是国民党」讲的没错，害我想 01/09 23:17
17F：→ zivking : 不到有哪一个将军是民进党籍的 01/09 23:17
18F：→ jobli : 钟树明蔡的侍卫张 01/09 23:17
19F：→ zivking : 参谋总长能任命谁当将军吗？ 01/09 23:18
20F：→ jobli : 民进党执政然後怪国军是国民党的 01/09 23:18
21F：→ jobli : 将军国防部给名单总统勾,然後怪国军是国民党 01/09 23:20
22F：推 zivking : 黄埔就源自国民党党军，所以才一直搞不清楚国家跟政 01/09 23:22
23F：→ zivking : 党有何不同 01/09 23:22
24F：→ zivking : 请问能列在名单上非国民党倾向的候选名单有几位？ 01/09 23:23
25F：推 zivking : 总统任命不是你的遮羞布，问题在於非国民党倾向的 01/09 23:25
26F：→ zivking : 职业军人有几个能熬到候选资格？这就像西点毕业的军 01/09 23:25
27F：→ zivking : 校生有几位能熬到上校以上军官一样，不是能力问题， 01/09 23:25
28F：→ zivking : 而是环境跟文化问题 01/09 23:25
29F：→ Jasonchen415: @ziv 高阶将官 应该目前都是中立的 效忠中华民国 也 01/09 23:28
30F：→ Jasonchen415: 没有偏向国民党倾向 早就国家化了 01/09 23:28
31F：→ Jasonchen415: 要怎麽知道他的倾向？ 01/09 23:28
32F：推 zivking : 我本来也觉得陈永康应该是中立的 01/09 23:31
33F：推 zivking : 我也希望将领应该是中立且效忠国家，但吴斯怀2010年 01/09 23:35
34F：→ zivking : 底陆军副司令退伍，2016年到中国听习近平训话，让 01/09 23:35
35F：→ zivking : 我感觉将领应中立且效忠国家是台湾人一厢情愿 01/09 23:35
陈永康有跟他聊过啦
海官63年班 1974年下部队 那时候台湾还是国民党独裁政府
他人是有军事专业 儒将
但毕竟是国民党不分区
这点算是他的软肋 用党纪约束还是有一定影响力
吴斯怀 陆官63年班
这咖我超级看不起
你可以效忠中华民国不搞台独
但去朝贡假想敌国中共
把陆官的脸都丢光了
我认识的陆军官校体系将官老头
反台独唱他的两蒋中华民国经
虽然不是很认同
但我们共同都反共
只是他的年代叫蒋公/委员长而已
我可不拜两蒋神主牌的
但两岸互不隶属和反共是台湾内部多数共识
36F：→ Jasonchen415: 你讲的人已经离现在很久了 01/09 23:46
37F：→ ja23072008 : 不要过度政治化解读，还有很多该做的事情没做或没 01/09 23:47
38F：→ ja23072008 : 做好。 01/09 23:47
39F：推 peterlee97 : 现在论资历栽星还要国民党籍？ 所以这近9年是国民 01/09 23:48
40F：→ peterlee97 : 党执政？ 请某些奇怪逻辑的继续你们的表演 01/09 23:48
41F：→ peterlee97 : 满脑子扯党籍党籍的 原来党籍是你论忠诚的第一选择 01/09 23:49
42F：→ peterlee97 : 颜色才是第一筛选重点 笑了 01/09 23:49
43F：推 peterlee97 : 然後黄埔都100年前了 心里面还是用党军歧视人家 归 01/09 23:52
44F：→ peterlee97 : 类人家 然後怪人家都说国民党的 所以影射人家不忠 01/09 23:52
45F：→ peterlee97 : 诚 不意外 真是笑了 01/09 23:52
46F：推 peterlee97 : 而且还能通灵到台面上所有将官的政治倾向 照你这逻 01/09 23:55
47F：→ peterlee97 : 辑从陆军司令到参谋总长的现役将领 全都是国民党的 01/09 23:55
48F：→ peterlee97 : ？ 难怪某些人成天要立新军啊 因为打从心底在没证 01/09 23:55
49F：→ peterlee97 : 据的前提下就把人家归类为非我族类 01/09 23:55
50F：推 zivking : 吴斯怀2024年1月才卸任立委，这叫很久喔？ 01/09 23:56
※ 编辑: xeloss (122.116.128.185 台湾), 01/10/2025 00:05:09
51F：推 zivking : 你以为任谁都能随便列名在牌子上等着被皇帝翻牌子 01/09 23:58
52F：→ zivking : 吗？ 01/09 23:58
53F：推 peterlee97 : 立委职务与任官是一样喔 笑死 01/09 23:59
54F：→ peterlee97 : 而且拿多久之前离任来说喔 那这样邱班长 黄曙光 大 01/09 23:59
55F：→ peterlee97 : 鹏 这些也都是国民党的样子 故不可信罗？ 01/09 23:59
56F：→ peterlee97 : 请政治厨继续表演喔 01/10 00:00
57F：推 zivking : 笑了，如果不是国民党，你说的这几个能在盘子上等 01/10 00:03
58F：→ zivking : 翻牌子摘星？大鹏部长跟黄曙光都讲过以前如何爱党， 01/10 00:03
59F：→ zivking : 公开资料都还找得到，现在能得到台湾人尊重，靠的是 01/10 00:03
60F：→ zivking : 他们的休养 01/10 00:03
61F：推 peterlee97 : 所以你是说从蔡英文到现在9年 升的将军都是国民党罗 01/10 00:14
62F：→ peterlee97 : ？ 阿又请问他们是国民党又如何？ 他们不可以有自己 01/10 00:14
63F：→ peterlee97 : 政治倾向？ 这是什麽封建党国思想阿？ 现在是只有入 01/10 00:14
64F：→ peterlee97 : 民进党才是真理喔？ 01/10 00:14
65F：推 zivking : 非官校体系的将军印象中很早就有，但记不起来是谁， 01/10 00:14
66F：→ zivking : 但我知道你说的是孔乃德，但这个姓本身就尊贵不凡， 01/10 00:14
67F：→ zivking : 而进入你所说，案例很少，这就更印证K党血统在军队 01/10 00:14
68F：→ zivking : 的重要性 01/10 00:14
69F：→ zivking : 上面是对原po说的，某些人拜托不要来对号入座 01/10 00:15
70F：推 zivking : 当年也是靠关系在陈镇湘下（多下就不说了）数完馒头 01/10 00:19
71F：→ zivking : ，我只能说人的脑袋要掏空装新的东西是很不容易的 01/10 00:19
72F：→ saccharomyce: 军中晋升就是论资排辈 当然还是官校为主 01/10 00:31
73F：推 peterlee97 : 偏国民党血统重要？早有郭宗清 陈守山 後有 汤曜明 01/10 00:32
74F：→ peterlee97 : 余连发 庄铭耀 丁渝洲 蔡朝明 随便找找一大堆== 01/10 00:32
75F：→ saccharomyce: 优秀青年就是不愿意从军洗掉官校仔 要怪谁 01/10 00:32
76F：→ peterlee97 : 还别提名单都是要呈总统勾选的 没有背景考核过可以 01/10 00:33
77F：→ peterlee97 : 勾喔 陈总统就算了 原来蔡总统到赖总统那麽超然 全 01/10 00:33
78F：→ peterlee97 : 都选K党的喔 笑死 01/10 00:33
79F：推 ThomasWei919: 有人跳针两篇了 01/10 00:44
80F：推 kimo21801 : 还有很多台女要抗中保台，然後呢？战争来这些女人 01/10 00:51
81F：→ kimo21801 : 能干嘛？ 01/10 00:51
82F：→ andyken : 这也能跳针台湾女性 01/10 01:00
83F：推 peterlee97 : 这篇跟女生有啥关系 01/10 01:03
84F：嘘 pemit : 我职业军人, 只要对这片土地有所染指！那我必定戮 01/10 04:54
85F：→ pemit : 力而为歼灭来犯之匪敌！ 01/10 04:54
86F：嘘 DameLillard : 在中国眼里 不给中国统就是台独 讲民进党搞台独那就 01/10 06:14
87F：→ DameLillard : 证明真的是KMT脑 因为这论述只有在KMT阵营才会深信 01/10 06:14
88F：嘘 bigsun0709 : 你先去了解中国对台独的定义 你选择维持现状也是独 01/10 07:17
89F：→ bigsun0709 : 对中共而言只有接受统一的选项 其他都是台独 真以为 01/10 07:18
90F：→ bigsun0709 : 你维持现状拖下去就不会惹到对方 你是不是太天真了 01/10 07:19
91F：嘘 bigsun0709 : 中国就是希望麻痹台湾人 认为做甚麽都会惹到中国而 01/10 07:24
92F：→ bigsun0709 : 不敢去做 最後自废武功轻松接收台湾 你会觉得谁就是 01/10 07:25
93F：嘘 littleosi : 你去问一下中国外交部、中国国台办，支持中华民国 01/10 07:25
94F：→ littleosi : 算不算台独？有个中国YouTuber叫严大路，来台湾旅 01/10 07:25
95F：→ littleosi : 游之後，回中国讲支持中华民国的言论，然後就被消 01/10 07:25
96F：→ littleosi : 失了！给您做参考！ 01/10 07:25
97F：→ bigsun0709 : 台独的 那就是中国要给你的印象 让你觉得台独就是错 01/10 07:26
98F：→ bigsun0709 : 会惹中国生气 明天改换你不下跪中国会生气你跪不跪 01/10 07:27
99F：→ bigsun0709 : 另外台独就会当炮灰 中共的导弹有辨别舔共仔能力吗 01/10 07:28
100F：推 louk : 没有加入黑熊就是有问题 01/10 07:36
101F：推 ru04hj4 : 美国也不支持台独欸 01/10 07:55
102F：推 DameLillard : 不然美国支持统一吗？ 01/10 07:57
103F：→ DameLillard : 少把中国那套话语体系拿来牵制台湾 01/10 07:57
104F：→ DameLillard : 改天他讲 你选总统就是台独 你要怎下台阶？ 01/10 07:58
105F：→ DameLillard : 这种勒索无穷无尽 01/10 07:59
106F：推 starhahaha : 对中共来说，中华民国派也是台独啦，不必自己搞分 01/10 08:00
107F：→ starhahaha : 化，你国军就是他们的叛军 01/10 08:00
108F：→ DameLillard : 中国就是没有统一台湾的正当性 才只能泡制一个虚无 01/10 08:00
109F：→ DameLillard : 飘渺的理由来谴责台湾 01/10 08:00
110F：推 whitertiger : 台湾早就是独立国家了，中共在那讲台独是错的只是认 01/10 08:00
111F：→ whitertiger : 知作战罢了 01/10 08:01
112F：→ DameLillard : 中国能骂台湾不民主 不自由 社会福利烂 经济差吗？ 01/10 08:01
113F：→ DameLillard : 他能做的比台湾好吗？ 明显中国共产党争取民心就是 01/10 08:02
114F：→ DameLillard : 做不到嘛 01/10 08:02
115F：推 ru04hj4 : 要先定义台独欸 狭义台独是改国号喔 01/10 08:02
116F：嘘 littleosi : 只要中华民国存在的一天，中共就芒刺在背！中华人 01/10 08:02
117F：→ littleosi : 民共和国名不正！言不顺！ 01/10 08:02
118F：→ DameLillard : 阿你KMT以及其徒子徒孙一样用台独来谴责DPP 不也就 01/10 08:03
119F：→ DameLillard : 证明你跟中国一样技穷？ 01/10 08:03
120F：→ DameLillard : 请问台湾啥时候改国号了？ 01/10 08:04
121F：→ DameLillard : 没有发生过的事还讲得这麽爽？ 01/10 08:04
122F：推 ru04hj4 : 乾又不是我说的 狭义台独/广义台独（中华民国） 01/10 08:06
123F：推 kuroro94 : 那位将军啥都跟你说了就是没定义何谓搞台独 01/10 08:20
124F：→ kuroro94 : 搞台独的标准从来不是固定的，民进党喊中华民国 01/10 08:20
125F：→ kuroro94 : 或台湾国有主权独立都是搞台独，运动场合拿出青天 01/10 08:21
126F：→ kuroro94 : 白日旗也是搞台独，与美国作任何军购或加大经贸 01/10 08:22
127F：→ kuroro94 : 全都是搞台独，那位少将朋友没有蓝绿？ 放屁 01/10 08:23
128F：→ kuroro94 : 当他说中立但不想为台独打仗，他已经有立场 01/10 08:23
129F：→ kuroro94 : 因为何谓主权独立挑衅对岸从来是中国单方面说了算 01/10 08:24
130F：→ kuroro94 : 这种开头第一句就中立理性选民的，看到就直接闪人了 01/10 08:25
131F：推 calase : 他们未来会碰到最大的问题就是台独不是民进党定义 01/10 08:31
132F：→ calase : 的，是习近平随政治需求定义的 01/10 08:31
133F：嘘 kuroro94 : 带方向有种一点不用在那边装中立，龙吟过来主张 01/10 08:32
134F：→ calase : 就好像普丁，一下子说乌克兰搞纳粹，一下子说乌克 01/10 08:32
135F：→ calase : 兰被欧洲势力介入，侵略者何患没有侵略的藉口… 01/10 08:32
136F：→ kuroro94 : 中国军力现况时不会像你这样闪躲包装 01/10 08:33
137F：嘘 kuroro94 : 国军要守卫国土与犯敌拼命，但搞台独不在范围内 01/10 08:35
138F：→ kuroro94 : 那位将军知不知道国军及采购武器是要防谁？？ 01/10 08:36
139F：→ kuroro94 : 凡事都顺着中国的意脱裤子给肛才是不搞台独啦 01/10 08:37
140F：→ kuroro94 : 那军购全都删除，国军全都解散最不搞台独，他升等 01/10 08:37
141F：→ kuroro94 : 到将军的国军组织是干啥用的，防美日菲侵略吗 01/10 08:38
142F：嘘 kuroro94 : 你这货色的结论就是主张台湾主权的黑熊青鸟不签 01/10 08:41
143F：→ kuroro94 : 志愿役就没资格谈主权独立，台湾两千三百万人被 01/10 08:42
144F：→ kuroro94 : 你说成只有签下志愿役的几万人有资格谈主权及保卫 01/10 08:42
145F：→ kuroro94 : 国土，你到底在公杀小 01/10 08:43
146F：嘘 feelin : 2 01/10 08:48
147F：推 Noback : 实话 01/10 08:53
148F：推 Noback : 台派自己可以打 蔡英文赖清德又何必言必称中华民 01/10 08:56
149F：→ Noback : 国 又何必依赖黄埔军 01/10 08:56
150F：嘘 kuroro94 : 中国侵略过来所有被徵召的都会强迫上阵 楼上故意讲 01/10 08:58
151F：→ kuroro94 : 得好像黄埔军因此可以不用上场是在公沙小 01/10 08:58
152F：→ Noback : 讲千言万语 还不如自己练枪练身体 叫国防部开放 01/10 08:59
153F：→ Noback : 靶场大家练 提升尚武精神 充沛武德 自然武运 01/10 08:59
154F：→ Noback : 昌隆 01/10 08:59
155F：→ kuroro94 : 只有加入警察才有资格谈防治强奸犯 其他没当警察的 01/10 08:59
156F：→ kuroro94 : 平时就乖乖被肛 你出门都裸体是吗? 01/10 09:00
157F：推 ru04hj4 : 不用管中国定义的台独全身都是G点 重点是美国 美国 01/10 09:00
158F：→ ru04hj4 : 就是不要破坏现状 01/10 09:00
159F：→ kuroro94 : 你没种稻、没养牛就没资格吃饭是吗? 你吃啥长大的 01/10 09:00
160F：嘘 kuroro94 : 带风向的套路看了就烦 你是电机电脑出身的吗? 01/10 09:02
161F：→ kuroro94 : 不会电子电路 那你没资格用手机电脑 01/10 09:03
162F：推 Farid : 中共不敢真打 打了我们就可以顺理成章独立制宪 01/10 09:03
164F：嘘 kuroro94 : 习近平睡一晚醒来忽然觉得圣诞节、万圣节是洋节日就 01/10 09:06
165F：→ kuroro94 : 要求不可庆祝圣诞节、不可扮鬼发糖果 他吃饱家里 01/10 09:07
166F：→ kuroro94 : 不顺就会突然指责你貌似台独 台独从来是中国单方面 01/10 09:08
167F：→ kuroro94 : 认定的 你那将军朋友要不要定义一下台独?? 他逻辑 01/10 09:08
168F：→ kuroro94 : 如何? 你跟他讲话有用怜悯眼神看着他吗? 或者 01/10 09:08
169F：→ kuroro94 : 他跟你讲话时有用怜悯眼神看着你吗? 01/10 09:09
170F：→ kuroro94 : 以前熊大遇到这种逻辑跳针的 会一句 恩 你说的对 01/10 09:09
171F：→ kuroro94 : 跳针是个人自由 但遇到带风向想影响他人的无法像 01/10 09:10
172F：→ kuroro94 : 熊大那样的好风度 01/10 09:11
173F：推 typhoonghi : 1.中华民国已是台湾的一部分 2.坚持什麽都不管只想 01/10 09:16
174F：→ typhoonghi : 改国名的民进党人，早被蔡英文边缘化 3.只要不接受 01/10 09:16
175F：→ typhoonghi : 中国管辖，中国认为都是台独 4.投共的军官不是反独 01/10 09:16
176F：→ typhoonghi : ，他们是想被统 01/10 09:16
177F：推 whitertiger : 人民可以选举、有一定面积的领土、有保护国家的军队 01/10 09:16
178F：→ whitertiger : 、国际有其他国家承认你是国家，这是我认知的独立国 01/10 09:16
179F：→ whitertiger : 家条件，哪有啥广义狭义，国名只要老百姓公投就能改 01/10 09:16
180F：→ whitertiger : 的，为啥要计较国名是台湾独立的条件 ? 01/10 09:16
181F：推 zwy : 台什麽独?说白点台湾人只是不想当中国人罢了,如果 01/10 09:25
182F：→ zwy : 美国或日本愿意收,台湾一大票人可是很愿意的,台独啥 01/10 09:25
183F：→ zwy : 要不然现在这种要死不活的维持现状也可以啦,改国号 01/10 09:26
184F：→ zwy : 要改成台湾国很难,倒是改成中华人民共和国可能快了 01/10 09:26
185F：推 zwy : 到时第一波要被清的就是军警,共产党会让台湾人拿枪? 01/10 09:29
186F：推 typhoonghi : 不用聚焦在台湾独立啦～这群投共军官就不是为了反独 01/10 09:29
187F：→ typhoonghi : 啊… 01/10 09:30
188F：推 Hosimati : 我比较好奇，你说的这些名目上都坚决反共但实际上 01/10 09:30
189F：→ Hosimati : 呢？会不会是嘴上说着民进党台独中华民国要灭亡了 01/10 09:30
190F：→ Hosimati : ，然後继续支持亲共政党 01/10 09:30
191F：推 FMANT : 马上练兵组成劲旅青鸟、劲旅黑熊 01/10 09:37
192F：推 whitertiger : 所以jobli贴那张图的意思是在嘲笑没办法当兵或退役 01/10 09:41
193F：→ whitertiger : 但有心保卫台湾的网友 ? 连现在共匪早就入侵打灰色 01/10 09:41
194F：→ whitertiger : 战争了也不知道 01/10 09:41
195F：→ whitertiger : 资讯网路上要面对中国网军骇客搞认知作战ˋ领海防卫 01/10 09:41
196F：→ whitertiger : 上现在还没开战共匪的海上民兵一直在试探包围等等， 01/10 09:41
197F：→ whitertiger : 只差真枪实弹打起来而已，一般人有心的话早就在这些 01/10 09:41
198F：→ whitertiger : 领域跟共匪开战了，看看PTT各大热门版每天要面对多 01/10 09:41
199F：→ whitertiger : 少对面来的网友来洗脑，渔民要面对对面违法跨界捕捞 01/10 09:41
200F：→ whitertiger : 的中国渔船 01/10 09:41
201F：→ whitertiger : 照jobli的理论，当兵才能谈防卫的话，这些灰色战争 01/10 09:41
202F：→ whitertiger : 领域台湾等於放弃抵抗了，各大网路论坛都会充斥喊中 01/10 09:41
203F：→ whitertiger : 国万岁的声音、共匪的船自由进出台湾领海搞违法的事 01/10 09:41
204F：推 whitertiger : 楼上来乱的是不是 ? 有那些资源搞啥劲旅青鸟、劲旅 01/10 09:43
205F：→ whitertiger : 黑熊，不如让实战部队满编 01/10 09:43
206F：推 jobli : 实战部队不能补义务役你要问总统 01/10 09:44
207F：推 whitertiger : 总统想啥只有总统自己知道 01/10 09:44
208F：推 bloodelf1003: 又再没办法当兵了，去翻一下你所谓的主战派是没办法 01/10 09:46
209F：→ bloodelf1003: 当兵还是用申请的啦（那个是多数摸GG就知道），没有 01/10 09:46
210F：→ bloodelf1003: 公民意识就不要一天到晚在国安问题上说三道四，讲的 01/10 09:46
211F：→ bloodelf1003: 国家安全跟自己毫无关系也无责任。 01/10 09:46
212F：→ jobli : 根据去年底蔡总统公布的「强化全民国防兵力结构调 01/10 09:46
213F：→ jobli : 整方案」，国军主战部队是由志愿役组成，役期延长 01/10 09:46
214F：→ jobli : 为一年的义务役是要做为守备部队，而非主战部队。 01/10 09:46
215F：→ jobli : 乌克兰缺的是什麽 01/10 09:47
216F：推 DameLillard : 你若真的要计较的话 怎不讲滩岸守备旅要先面对共军 01/10 09:53
217F：→ DameLillard : 歼轰机 防空舰 火力准备扫一遍 再面对两栖车辗过 01/10 09:53
218F：→ DameLillard : 国军主战部队先躲在後方战力保存？ 01/10 09:54
219F：→ DameLillard : 先死的是後备义务役 01/10 09:54
220F：→ DameLillard : 这麽多人领时薪8块半服役至少一年以上 战时一样要被 01/10 09:55
221F：→ DameLillard : 徵招 结果国家大事我们却不能过问？ 这心态也太膨胀 01/10 09:56
222F：→ DameLillard : 了吧？ 01/10 09:56
223F：推 jobli : 你要问义务役不上战场那个人 01/10 10:04
224F：推 DameLillard : 实际上就是要上战场 01/10 10:06
225F：推 jobli : 对啊 01/10 10:07
226F：→ jobli : 但是怕掉票吧 01/10 10:07
227F：推 DameLillard : 然後呢？ 一样承担风险 就不能对国家走向不能有意见 01/10 10:14
228F：→ DameLillard : 你要抹成跟你意见不一样的 就是不用承担风险？ 01/10 10:14
229F：推 jobli : ?关我什麽事,黑熊讲不当兵,你讲义务役 01/10 10:16
230F：→ jobli : 义务役不是当兵？ 01/10 10:16
231F：推 jobli : 如果当兵会怕掉票,代表 01/10 10:20
232F：嘘 dobu : 现在是改国号了吗？为什麽要特定人士签志愿役？ 01/10 10:20
233F：嘘 evaq : 这结论是三小 01/10 10:26
234F：嘘 bbo40453 : 照中共逻辑台湾现在就是台独，只要不让中共拿到台 01/10 10:30
235F：→ bbo40453 : 湾都是台独，所以只有黑熊跟青鸟的事吗 01/10 10:30
236F：→ bbo40453 : 要像国民党一样削弱台湾国防以及中央功能才叫不搞 01/10 10:31
237F：→ bbo40453 : 台独，那我们还养这些军官干嘛 01/10 10:31
238F：嘘 Aidrux : 现实是怎样你讲啊 01/10 10:31
239F：→ bbo40453 : 当兵智商会降低真的不是说假的 01/10 10:32
240F：推 whitertiger : 黑熊那张图的意思是说国民除了当兵以外，可以在其他 01/10 10:35
241F：→ whitertiger : 领域做得到的范围内帮忙国家安全防卫，例如共匪这几 01/10 10:35
242F：→ whitertiger : 年加大资源和人力要在灰色领域要击垮台湾，最少也要 01/10 10:35
243F：→ whitertiger : 减少台湾人抵抗意志，这个威胁会越来越大，哪里有写 01/10 10:35
244F：→ whitertiger : 说黑熊鼓励不当兵了？ 01/10 10:35
245F：嘘 spt21ccc : 为啥原po是说，鼓励青鸟黑熊签志愿役？为啥不是鼓励 01/10 10:46
246F：→ spt21ccc : 全台湾人都签来保护台湾？ 01/10 10:46
247F：→ spt21ccc : 韩国瑜以前说过.国之将亡必有妖孽。我可没说原po 01/10 10:51
248F：嘘 SAsong319 : . 01/10 10:57
249F：推 Noback : 结论还好吧 独派本来就该尚武 01/10 10:58
250F：→ Noback : 自己可以打比什麽都重要 01/10 10:59
251F：→ Noback : 不喜欢签志愿役 可以加入岛抗联之类的自训组织 01/10 11:00
252F：→ Noback : 当年27部队打的国民党军抱头鼠窜 虽然27部队是左 01/10 11:01
253F：→ Noback : 统就是..... 01/10 11:01
254F：推 Noback : 扯一堆单纯是不愿面对自己想要己愿他力的结果 01/10 11:07
255F：推 cannedtuna : 所以在你们来看修宪把大陆地区修掉算不算台独？ 01/10 11:11
256F：嘘 kuroro94 : 工沙小己愿他力 中国侵略时不用上场是不是 服兵役 01/10 11:12
257F：→ kuroro94 : 和缴税时好好做 完成自己这一份之後投入别的领域 01/10 11:13
258F：→ kuroro94 : 分工不行是不是? 你自己种米、手刻晶片才能吃饭、 01/10 11:14
259F：→ kuroro94 : 用电脑是不是? 你没分工过自己全包一切是不是? 01/10 11:14
260F：→ kuroro94 : 不加入黑熊就不能缴税买飞弹战车抵抗强奸犯是不是? 01/10 11:15
261F：→ kuroro94 : 你不自己种稻养猪 你瞧不起农工想要己愿他力是吗? 01/10 11:16
262F：→ kuroro94 : 工沙小一直带风向 脑子清醒点在过来可以吗 01/10 11:16
263F：→ kuroro94 : 你老爸老妈是警察是吗? 不是的话警察要保护他们? 01/10 11:17
264F：→ kuroro94 : 不加入国军采购小组的版友就没资格谈飞机大炮电战 01/10 11:18
265F：→ kuroro94 : 你真的知道自己在说沙小吗? 你家里种稻几斤说说阿? 01/10 11:18
266F：推 jobli : 乌克兰经验,最後最缺的是战兵 01/10 11:19
267F：→ kuroro94 : 是阿 所以中国打来被徵召就上阿 没签志愿役就叫做 01/10 11:21
268F：→ kuroro94 : 己愿他力 那这种全台湾北韩化都去当兵当矿工怎样? 01/10 11:21
269F：→ kuroro94 : 那个在带风向的看了就烦 01/10 11:22
270F：推 DameLillard : 扯一堆就是技穷学中国打空气 打虚无飘渺的台独 01/10 11:22
271F：→ DameLillard : 法理台独要3/4立委 还要公投过半 根本是不可能的任 01/10 11:23
272F：→ DameLillard : 物 01/10 11:24
273F：→ DameLillard : 还是你觉得维持现状就不会被打？ 01/10 11:24
274F：嘘 dobu : 心得最後就不演了，呵呵 01/10 11:25
275F：→ DameLillard : 在台湾 只有选择被统不用上战场 你是哪派？ 01/10 11:26
276F：嘘 kuroro94 : 总统、院长、比尔盖子不练得像巨石强森那样只会依赖 01/10 11:26
277F：→ kuroro94 : 维安就叫做己愿他力 啥教育背景的可以教成这样 01/10 11:26
278F：→ kuroro94 : 忽然明白为啥中国人佩服习大大亲扛麦子是神威在世 01/10 11:28
279F：→ kuroro94 : 小到扛麦子收割 大到治国要全包才有资格当中国人 01/10 11:29
280F：嘘 u9161031 : 打着中华民国旗号却不想反攻大陆，对於中共的文攻武 01/10 11:31
281F：→ u9161031 : 吓不谴责却反过来把责任推给台湾方面。这种人说他肯 01/10 11:31
282F：→ u9161031 : 保卫台澎金马，有多少可信度？ 01/10 11:31
283F：推 money501st : 说真的独派从军的比例本来就低啊XD 01/10 11:32
284F：嘘 ian41360 : 2024了还在当兵才是保家卫国…难怪是蓝白粉，我们 01/10 11:41
285F：→ ian41360 : 的人认真工作制造的产值远超过去当炮灰的价值好吗 01/10 11:41
286F：→ ian41360 : ，好好上班缴税，抵抗第五纵队，黑熊万岁！ 01/10 11:41
287F：→ ian41360 : 阿靠北我以为是在八卦版 01/10 11:42
288F：推 qaz596 : [新闻] 陆军中尉公开主张台湾独立、鼓吹支持台独 01/10 11:43
289F：→ qaz596 : 2014的新闻，有人知道这位後来过的如何? 01/10 11:43
290F：嘘 querencia : 不是因为台独发生战争，是台湾岛重要的战略位置， 01/10 11:43
291F：→ querencia : 以及中华人民共和国容不下中华民国僞政府的存在。 01/10 11:43
292F：推 grant790110 : 我们就是正统中国 01/10 11:58
293F：推 bloodelf1003: 黑熊不用签下去啊，领头的好像连兵役都想要摸鱼，好 01/10 11:59
294F：→ bloodelf1003: 好服役都做不到。就算欠税大户在喊租税公平一样好笑 01/10 11:59
295F：→ bloodelf1003: ，建议换个女DEI当代言人，比较有说服力。 01/10 11:59
296F：推 peterlee97 : 你工作产值高要活 人家就是负责当炮灰 笑死 反串要 01/10 12:13
297F：→ peterlee97 : 说欸 01/10 12:13
298F：推 andyken : 这有啥好吵的？哪个民主国家打仗没徵召？没当志愿 01/10 12:21
299F：→ andyken : 役留下来的照样跑不掉除非已过役龄。躲起来就宪兵 01/10 12:21
300F：→ andyken : 去抓，兵役法动员法都写那麽清楚了，逃兵就是关5年 01/10 12:21
301F：→ andyken : 起跳 01/10 12:21
302F：推 jobli : 当过志愿役也不一定啦 01/10 12:35
303F：→ jobli : 女性官兵依法退伍不用纳入动员(除非自愿) 01/10 12:35
304F：→ jobli : 逃兵五年起跳？有吗？ 01/10 12:36
305F：推 SilverRH : 认真工作一辈子缴的税买得起一颗爱国者吗，醒醒 01/10 12:42
306F：推 andyken : 记错了，更正，是五年以下 01/10 12:43
307F：推 jobli : 一堆不当兵的然後回台湾都缓刑 01/10 12:48
308F：→ jobli : 台湾对不当兵非常宽容的 01/10 12:48
309F：→ defendor007 : 真的 支持黑熊民转军 护台更有力！ 01/10 13:19
310F：推 apple00 : 自愿役薪水三万五 三万五连大夜都招不到人 为国捐躯 01/10 13:22
311F：→ apple00 : 呵呵 01/10 13:22
312F：→ apple00 : 那个喊要为国捐躯的 赶快给他一张自愿留营表 01/10 13:24
313F：嘘 worf : 打不打战争 是你能决定吗 01/10 13:27
314F：→ worf : 不要假装一堆前提 呵呵 01/10 13:28
315F：推 coca5108000 : 但签不签下去是你能决定的 01/10 13:54
316F：推 jobli : 不加薪又可以怪了 01/10 13:58
317F：嘘 shoube : 中共因为台独武统台湾是表面藉口，消灭中华民国才是 01/10 14:09
318F：→ shoube : 真正目的，连中共开国的老毛都讲过支持台独了，但你 01/10 14:10
319F：→ shoube : 有看过中共哪个领导人讲过支持中华民国主权?希望你 01/10 14:10
320F：→ shoube : 能够清醒一点别再被中媒一条龙洗脑了，看清楚一点 01/10 14:11
321F：推 pivotalHarry: 现在这些将官退伍後都马边唱黄埔歌边投共 01/10 14:15
322F：→ wardraw : 对中共来说 台独/华独都是敌人 只是主要/次要之分 01/10 14:28
323F：→ wardraw : 先放置次要敌人 打击主要敌人 最好能从内部搞分化 01/10 14:28
324F：→ wardraw : 让这两敌人内战起来 最後就能联合华统盟友收割残局 01/10 14:28
325F：推 andyken : 要不要捐躯是你能决定的吗？说不定有人连兵单都还 01/10 14:42
326F：→ andyken : 没收到，就成为第一波飞弹洗地的受害者了。不想因 01/10 14:42
327F：→ andyken : 战争而死最好的避免方式就早点离开，没人不准移民 01/10 14:42
328F：→ andyken : 既然人留下来了，不就表示愿意跟其他国人一起承担 01/10 14:44
329F：→ andyken : 这个风险？ 01/10 14:44
330F：推 Sianan : 缴税就是保家卫国 不一定要当兵 这话你去对以色列 01/10 14:46
331F：→ Sianan : 人说看看 笑死 这就是为什麽以色列能成功建国而蠢 01/10 14:46
332F：→ Sianan : 台派执政了12年还是嘴巴保台 还让两岸军力更加悬 01/10 14:46
333F：→ Sianan : 殊 海、陆军一烂再烂 都是中华民国的问题啦 都是遗 01/10 14:46
334F：→ Sianan : 毒啦 01/10 14:46
335F：→ andyken : 以色列是有人人志愿役？还是你想 01/10 14:48
336F：→ andyken : 拿女生没当义务役说嘴？ 01/10 14:48
337F：推 DameLillard : 讲的好像KMT就能保台 拉近中台军事差距 01/10 14:50
338F：→ DameLillard : KMT执政差距只会更大 01/10 14:50
339F：→ DameLillard : 用舔共就能保台 我也是被你给打败了 01/10 14:52
340F：推 bloodelf1003: 安养中心替代役照顾老兵也是一种守卫台湾。Dpp政府 01/10 15:38
341F：→ bloodelf1003: 认同这种理念所以重用这种国安人才！ 01/10 15:38
342F：推 CardboardBox: 这不是理所当然？国军是效忠中华民国的，西班牙军 01/10 15:45
343F：→ CardboardBox: 队会帮加泰隆尼亚叛乱份子吗？当然不会嘛 01/10 15:45
345F：→ jobli : 那煎锅贴的爱国是？ 01/10 15:53
347F：→ bloodelf1003: 这是独派而且还是DPP党员对兵役的看法,我的理念你的 01/10 16:04
348F：→ bloodelf1003: 义务^^ 01/10 16:04
350F：推 whitertiger : 两党要问哪个对台湾国防伤害最大，我看是KMT吧，光 01/10 16:21
351F：→ whitertiger : 节能减碳跟无理挡军购就伤害严重了，一个影响台湾战 01/10 16:21
352F：→ whitertiger : 备训练，一个拉大台海军事差距 01/10 16:21
353F：推 haworz : 一间公司可以用近乎免费价格试用全国半数人力，然 01/10 16:21
354F：→ haworz : 後留不住其中人材，这要检讨的是谁我看很明显。 01/10 16:21
355F：推 jobli : 节能减碳不能训练是国民党的错？ 01/10 16:23
356F：→ jobli : 所以义务役不去战斗单位不能学习军事专长 01/10 16:25
357F：→ jobli : 陆军部队 後备部队解除武装 01/10 16:25
358F：→ jobli : 教召炮兵装甲兵去行军 01/10 16:25
359F：→ jobli : 这些你认为不伤害国防？ 01/10 16:25
360F：推 jobli : 役男送去煎锅贴泡咖啡是帮助国防？ 01/10 16:27
361F：推 haworz : 役男煎锅贴跟泡咖啡本质上不就军中用不到这麽多人 01/10 16:29
362F：→ haworz : 力 01/10 16:29
363F：推 jobli : 原来是军中不需要人力 01/10 16:30
364F：→ haworz : 那用不到人力塞进军中也是拔草打杂，那去煎锅贴泡 01/10 16:31
365F：→ haworz : 咖啡还能有点产值，也不能说不是在帮助国防lol 01/10 16:31
366F：→ haworz : 你觉得需要，但那些好高高层将官觉得不需要不是， 01/10 16:32
367F：→ haworz : 他们就是军方的代表。 01/10 16:32
368F：推 jobli : 有理有据跟部长解除部队武装一样道理 01/10 16:34
369F：→ jobli : 他认为陆军不可以杀伤共军 01/10 16:34
370F：→ jobli : 果然高高层长官思维就是不同 01/10 16:34
371F：推 haworz : 至於这些好高高层将官为什麽会有这种神奇的思考方 01/10 16:35
372F：→ haworz : 式，那就要问问伟大的中华民国国军的养成体系跟他 01/10 16:35
373F：→ haworz : 们的光荣发展史。 01/10 16:35
374F：推 jobli : 嗯嗯,在民进党执政团队下的命令要检讨过去 01/10 16:37
375F：→ jobli : 可能将军部长都是国民党卧底 01/10 16:37
376F：推 haworz : 历任国防部长几乎都是中华民国国军长期体制培养出 01/10 16:39
377F：→ haworz : 来的精英不是？ 01/10 16:39
378F：推 jobli : 看到政府推节能减碳也是在野党的错,我感觉我悟了 01/10 16:40
379F：→ haworz : 这问题跟谁执政没有什麽太大关系，讲个难听点，民 01/10 16:42
380F：→ haworz : 进洞现在台面上的大官，在他们成长过程中军事资讯 01/10 16:42
381F：→ haworz : 根本就是高度管制的事项。 01/10 16:42
382F：推 haworz : 中华民国国军的伟大之处也不是这十几二十年才如此 01/10 16:44
383F：→ haworz : 。 01/10 16:44
384F：推 bnd0327 : 不支持改国号本来就是民意大宗，没甚麽好吵的 01/10 17:12
385F：推 bloodelf1003: 军中用不到这麽多人然後再粗暴延长守法国民的教召期 01/10 17:18
386F：→ bloodelf1003: 间，逻辑是上天给的吗？ 01/10 17:18
387F：推 jobli : 延长之後去行军,重武器都废掉 01/10 17:26
388F：推 inter87 : 一起承担风险不代表有人可以增加风险 01/10 17:37
389F：嘘 ChinaCaptain: 别讲什麽不为台独而战这种屁话，保卫台澎金马百姓 01/10 19:15
390F：→ ChinaCaptain: 分不分台独？中华民国如果依法修宪改国号你听不听令 01/10 19:15
391F：→ ChinaCaptain: ？ 01/10 19:15
392F：→ ChinaCaptain: 说真的改国号你也不能说的半个字 因为军人要绝对中 01/10 19:15
393F：→ ChinaCaptain: 立 01/10 19:15
394F：推 chenry : 现在有改国号？ 01/10 19:41
395F：→ chenry : 如果依照宪法程序改国号国军就要叛变？ 01/10 19:41
396F：→ chenry : 怎麽可能 对吧 民主国家主人是全民 01/10 19:41
397F：→ chenry : 不是只限定军人或特定党派的 01/10 19:41
398F：→ chenry : 不要因文化家乡情怀 误入共产党诈骗陷阱 01/10 19:41
399F：→ chenry : 共产党吹民族主义吹什麽主义都是假的 01/10 19:41
400F：→ chenry : 共产党亡我之心不死 01/10 19:41
401F：→ chenry : 只有独裁权力下的侵略野心是真的 01/10 19:41
402F：→ chenry : 用民族主义包装侵略事实 01/10 19:41
403F：→ CYL009 : 真的 游击队快去加入正规军体系中 01/10 20:11
404F：推 jobli : 严德发部长在立法院说国军不为台独而战 01/10 20:28
405F：推 jobli : 前国防部长严德发曾表示国军不会为台独而战，前国 01/10 20:38
406F：→ jobli : 防部长邱国正则说国军为中华民国而战，想询问新任 01/10 20:38
407F：→ jobli : 部长顾立雄的看法；顾立雄答，是为中华民国而战。 01/10 20:38
408F：→ poikz : 那台湾保持现状 01/10 20:41
409F：→ poikz : 而中国执意用"惩独"名义对台动武 又该何解? 01/10 20:41
410F：推 chenry : 不要踩中共产党分化陷阱 01/10 20:48
411F：→ chenry : 我国也没有所谓民间游击队 01/10 20:48
412F：→ chenry : 应该谴责的是卖国罪犯 01/10 20:48
413F：→ chenry : 共产党侵略从来不是国号等表面理由 01/10 20:48
414F：→ chenry : 共产党才是分裂颠覆国家改国号的 01/10 20:48
415F：→ chenry : 国民政府被迫来台 01/10 20:48
416F：→ chenry : 遗留在大陆的国军先烈被屠杀迫害 01/10 20:48
417F：→ chenry : 难道是因为支持台独？还是主张改国号？ 01/10 20:48
418F：推 chenry : 真正要我国家的是共产党 01/10 20:49
419F：推 chenry : 遵循民主宪政体制 就算国号改变 01/10 20:56
420F：→ chenry : 立国精神长存 01/10 20:56
421F：→ chenry : 被共产党侵略成功就算国号不改 01/10 20:56
422F：→ chenry : 也是只剩虚名事实上亡国 01/10 20:56
423F：→ poikz : 对呀 侵略者永远都能找到出兵理由 01/10 20:58
424F：→ poikz : 中国说出兵攻台是因"台独"时 01/10 20:59
425F：→ poikz : 那台湾这边 军队是动 还是不动? 这题是问jobli 01/10 20:59
426F：→ poikz : 动的话 就是在为"台独"而战 因为中国已这样宣称了 01/10 20:59
427F：→ poikz : 不动的话 中华民国就实质灭亡了 所以jobli的意见是? 01/10 20:59
428F：推 jobli : 我意见重要吗？我陈诉部长公开发言而已 01/10 21:08
429F：推 chenry : 那这问题不存在 01/10 21:09
430F：→ chenry : 不影响共产党侵略威胁我国的本质 01/10 21:09
431F：→ poikz : 我想说 都是有想法才会引用说法 01/10 21:13
432F：→ poikz : 既然jobli觉得自己的意见不重要 那以後就当他不重要 01/10 21:14
433F：→ poikz : 罗 01/10 21:14
434F：推 semind : 武器准备好、不畏战，都是为了谈判有底气， 01/10 22:34
435F：→ semind : 但备战不是为了战争，还是为了和平啊 01/10 22:34
436F：→ semind : 军队精实，但政府也要会谈判、能上谈判桌 01/10 22:34
437F：→ semind : 美中都互称敌人了，还是可以谈、还是得谈 01/10 22:34
438F：→ semind : 武力是後盾，谈判才是现在进行式 01/10 22:34
439F：→ semind : 目前的总统、执政党，连跟在野谈判的能力都没有 01/10 22:34
440F：→ semind : 连跟反对党在会议里，和平协商都不想尝试 01/10 22:34
441F：→ semind : 动不动就要包围国会、罢免、起诉用尽极端手段逼对 01/10 22:34
442F：→ semind : 方屈服。国内这样搞，都已经激起反对声浪 01/10 22:34
443F：→ semind : 国际上你硬干干得过中国吗？国际会支持你硬干嘛？ 01/10 22:34
444F：→ semind : 民进党还是要学会培养谈判人才，否则以目前执政党 01/10 22:34
445F：→ semind : 硬干的特质，对两岸的局势稳定一点帮助都没有 01/10 22:34
446F：→ poikz : 问题是 台湾在国际上硬干了什麽? 01/10 22:35
447F：推 semind : 台湾就小国，不是屈服中国就是屈服美国 01/10 22:38
448F：→ semind : 最好的状况就是靠高超的谈判能力在两大国间取得生 01/10 22:38
449F：→ semind : 存的空间。武器是筹码，不是拿来硬干的藉口。 01/10 22:38
450F：→ semind : 习近平不能谈，也不会整个中国都不能谈，谈得好空 01/10 22:38
451F：→ semind : 间就多。谈不好两边都可能砸锅的 01/10 22:38
452F：→ semind : 民进党政府在国内现在有谈判的能力吗？看不出来啊 01/10 22:38
453F：→ semind : 事实上，赖清德政府在国际就是没有什麽谈判成功的 01/10 22:40
454F：→ semind : 政绩啊，谁知道是不是干了啥被拒绝，基於礼貌两边 01/10 22:40
455F：→ semind : 都没有讲什麽。 01/10 22:40
456F：→ poikz : 问题是 台湾在国际上硬干了什麽? 01/10 22:41
457F：→ poikz : 要我讲的话 以中国立场描述台湾的种种"劣行" 01/10 22:41
458F：→ poikz : 才是大问题 01/10 22:41
459F：→ poikz : 举个例 中国筹组游说团至华府 宣传是台湾在抵制交流 01/10 22:42
460F：→ poikz : 这颠倒黑白的说法 01/10 22:42
461F：→ poikz : 中国当然干得出来 可悲的是 也有人接受这说法 01/10 22:43
462F：→ poikz : 双城论场 台湾有不让中国组团来吗 01/10 22:45
463F：→ poikz : 中国还不是讲台湾在阻碍交流 就因国台办的人被挡了 01/10 22:45
464F：推 semind : 我举一个例子，李彔，参加过六四天安门，逃到美国 01/10 22:48
465F：→ semind : 後来成为国际投资专家。最近在北大的演讲，他是讲 01/10 22:48
466F：→ semind : 的很客气，但是依旧在中国国内宣扬资本主义的优点 01/10 22:48
467F：→ semind : ，批评中国的体制的缺点、甚至用很完整的国际观去 01/10 22:48
468F：→ semind : 主张中国不该打台湾。其实他讲的每一句话都与北京 01/10 22:48
469F：→ semind : 目前的主张相反！但他可以到北大演讲。这就是高明 01/10 22:48
470F：→ semind : 的说客善用自己的筹码，取得话语权、试图改变局势 01/10 22:48
471F：推 semind : 中国对国内没有筹码的国人是很残酷，但对外总是有 01/10 22:51
472F：→ semind : 一些空间。再艰辛，为了生存还是得谈，但谈要对国 01/10 22:51
473F：→ semind : 际局势有非常深刻的洞见，并且有勇气前往看似不可 01/10 22:51
474F：→ semind : 能谈判的地方、跟看似不可能被说服的人讲。你失败 01/10 22:51
475F：→ semind : 是一回事，但你有努力尝试大家会看得到。但不能因 01/10 22:51
476F：→ semind : 为觉得一定会失败就选择什麽都不做。 01/10 22:51
477F：→ semind : 至少你努力、也做的很漂亮，没得挑惕， 01/10 22:53
478F：→ semind : 中国还要无理打压，那就是中国硬来，无论国内、国 01/10 22:53
479F：→ semind : 际都看得出来，没有赢得中国的善意，也可以赢到国 01/10 22:53
480F：→ semind : 际支持与国内团结 01/10 22:53
481F：→ poikz : 我觉得有认知上的根本分歧 01/10 22:55
482F：→ poikz : 在中国要讲"实话"、"当局不爱听的话" 01/10 22:55
483F：→ poikz : 是靠什麽手腕、话术 就行的吗? 01/10 22:55
484F：→ poikz : 那马云也不过讲了『中国没有金融系统风险，因为中国 01/10 22:55
485F：→ poikz : 金融基本上没有系统』这句 然後就被整了耶~ 01/10 22:56
486F：→ poikz : 马云是技巧太拙劣 还是 中国不能接受未经审查的言论 01/10 22:56
487F：→ poikz : 很明显了吧 01/10 22:56
488F：推 semind : 但我觉得赖清德政府不可能有这种谈判能力 01/10 23:04
489F：→ semind : 看立法院就知道，虽然大家对法案都有歧异，但绝对 01/10 23:04
490F：→ semind : 有可以谈的空间，谈过了，对民进党自己也不一定是 01/10 23:04
491F：→ semind : 坏事。就算完全没有共识好了，民进党也可以拿出自 01/10 23:04
492F：→ semind : 己的法案版本，这是最基本的谈判礼仪。连在国内， 01/10 23:04
493F：→ semind : 需要团结对外的国内，面对三党都有筹码的现实局势 01/10 23:04
494F：→ semind : ，赖清德政府都是采取连自己的版本都没有准备的拒 01/10 23:04
495F：→ semind : 绝谈判姿态，用尽了极端手段打压异己。这种人你怎 01/10 23:04
496F：→ semind : 麽会对他在国际不会硬干有信心？还没遇到或还没爆 01/10 23:04
497F：→ semind : 开罢了 01/10 23:04
498F：推 semind : 那你就是那种预设「完全没有谈判可能」了情况啊 01/10 23:09
499F：→ semind : 这种情况除了硬干还能干嘛？但事实上是，连最有硬 01/10 23:09
500F：→ semind : 干底气的美国都去谈了，而且台湾也不是完全没有筹 01/10 23:10
501F：→ semind : 码啊，我不是说谈判一定会成，成了不一定也是最好 01/10 23:10
502F：→ semind : 的，像我们都不信任马英九谈判的结果，但谈判失败 01/10 23:10
503F：→ semind : 了不一定没有收获。也许是私下得到一些情报、也许 01/10 23:10
504F：→ semind : 是让台湾人更团结、也许是让国际更看清中国的真面 01/10 23:10
505F：→ semind : 目。再困难还是得做，预设会失败就不做那就下台， 01/10 23:10
506F：→ semind : 让愿意去、有勇气去的人来做 01/10 23:10
507F：→ poikz : 这个就像电影赌神里的台词:『 任何人有三千万赌金， 01/10 23:14
508F：→ poikz : 都可以参加慈善扑克牌大赛』 01/10 23:15
509F：→ poikz : 中国已经讲明了吧 我还再在重述一次吗 01/10 23:15
510F：→ poikz : 就是要在一个中国框架下 才有得谈 是不是 01/10 23:15
511F：→ poikz : 台湾有这个条件接受 并上会议桌吗 01/10 23:16
512F：→ poikz : 台湾在一个中国框架下会谈 不就向国际昭告台海是 01/10 23:17
513F：→ poikz : 家内事、我们是一家人只是有主权代表的争议 01/10 23:17
514F：→ poikz : 国际更没立场对台伸援 01/10 23:17
515F：推 semind : 准备资料去说服他我们不要一个中国框架也是谈啊 01/10 23:22
516F：→ semind : 谈判前先建置筹码也是准备谈啊，例如蔡英文说我们 01/10 23:22
517F：→ semind : 实质独立就是在建置筹码啊、团结三党成为高民意领 01/10 23:22
518F：→ semind : 导也是建置筹码、挪出更多的预算跟美国买武器也是 01/10 23:22
519F：→ semind : 建置筹码。都不要问有没有尝试、光是有没有请专家 01/10 23:22
520F：→ semind : 开会准备资料、建置筹码我都没看到。谈判不是约好 01/10 23:22
521F：→ semind : 就能上欸，大型谈判之前都要先酝酿局势、建置对自 01/10 23:22
522F：→ semind : 己有利的环境。 01/10 23:22
523F：→ poikz : 用赌神里的台词让你明白 台湾就是没有三千万美金 01/10 23:23
524F：→ poikz : 没办法坐上赌桌的那个人 01/10 23:23
525F：→ poikz : 解决方法也很简单 主办方降低赌金就是很好的方法 01/10 23:23
526F：→ poikz : 台湾讲了几次『愿在无预设前提下与对岸谈』 01/10 23:23
527F：→ poikz : 拒绝这个提案的是中国 01/10 23:24
528F：推 chenry : 民主国家内不只有妥协 还有制衡 01/10 23:30
529F：→ chenry : 对敌人谈判可以是选项 但绝非为了谈而谈 01/10 23:30
530F：→ chenry : 二战乌俄14年和谈甚至国共和谈 01/10 23:30
531F：→ chenry : 历史教训历历在目 01/10 23:30
532F：→ chenry : 共产党及独裁轴心国本身就视合约如废纸 01/10 23:30
533F：→ chenry : 马时期尝试怀柔 主动停滞甚至削弱国军 01/10 23:30
534F：→ chenry : 事实证明共产党并没有相应裁军 01/10 23:30
535F：→ chenry : 也没有换到不侵略保障 01/10 23:30
536F：→ chenry : 释出善意是强者的特权 01/10 23:30
537F：→ chenry : 我国绝对实力弱与共产党侵略者 01/10 23:30
538F：→ chenry : 乖乖武装自己 不然连上谈判桌都没资格 01/10 23:30
539F：推 semind : 虽然你说的是电影，但这例子根本不成立 01/10 23:34
540F：→ semind : 因为赌侠一毛都没有，但还是敢去慈善扑克王大赛 01/10 23:34
541F：→ semind : 最後从0到赢到2500万成功上了慈善扑克王大赛的赌桌 01/10 23:34
543F：→ semind : 还有台湾有没有人才不是你说了算，台积电的成就可 01/10 23:34
544F：→ semind : 是智冠全球 01/10 23:34
545F：→ poikz : 问题点很简单嘛 要不拿三千万美金 光明正大坐上赌桌 01/10 23:37
546F：→ poikz : 要不你告诉主办方 你上牌桌後会如何大展身手、杀得 01/10 23:37
547F：→ poikz : 对家落荒而逃 01/10 23:37
548F：→ poikz : 问题是 主办方有何理由接受後者? 01/10 23:38
549F：→ poikz : 或者说 主办方根本没必要理会後者 谁理你牌技有多强 01/10 23:38
550F：→ poikz : 想上桌就是要有三千万美金 01/10 23:38
551F：→ poikz : 赌神的例子会成立没问题 因为小刀坐上赌桌时 01/10 23:40
552F：→ poikz : 手里就是有规定的金额 01/10 23:40
553F：→ poikz : 如果你说不成立 那他上赌桌时 手里应该是0元才对 01/10 23:42
554F：→ poikz : 而不是一箱一箱钱往桌上倒 01/10 23:43
555F：推 semind : 换个角度想，在积极强化国防的同时，准备谈判也没 01/10 23:50
556F：→ semind : 有损失啊。强化国际供应链是谈判的筹码，但也是战 01/10 23:50
557F：→ semind : 胜的筹码。团结朝野是谈判的筹码，也是战胜的筹码 01/10 23:50
558F：→ semind : 只要不要被中共的话术威胁到，你仔细想，每一个有 01/10 23:50
559F：→ semind : 助於战胜的因子，都是在建置有利的谈判空间。高明 01/10 23:50
560F：→ semind : 的人，准备谈判绝对也是同时备战。反过来说，放弃 01/10 23:50
561F：→ semind : 谈判，只备战，反而是限缩了胜利的条件与可能。 01/10 23:50
562F：→ poikz : 『谈判』这种事 对着人 当然比对墙壁有意义 01/10 23:57
563F：→ poikz : 但现在两边都像在对墙壁谈一样 01/10 23:57
564F：→ poikz : 只归责一方 毫无道理可言不是吗 01/10 23:58
565F：→ poikz : 设下条件的可不是台湾 01/10 23:58
566F：→ poikz : 这一点还是要明白认知比较好 01/10 23:59
567F：→ poikz : 台湾不是设定谈判条件的一方 但却要为无法谈判负责 01/11 00:01
568F：→ poikz : 这是完全没道理的 01/11 00:01
569F：推 chenry : 我国并没有放弃谈的可能 01/11 00:06
570F：→ chenry : 都是被动应对共产党侵略挑衅行为 01/11 00:06
571F：→ chenry : 至於我国内部问题不关共产党的事 01/11 00:06
572F：→ chenry : 渗透介入我国内行为更显共产党侵略本质 01/11 00:06
573F：→ chenry : 这种事连中共附庸北韩都看得出来 01/11 00:06
574F：→ chenry : 外交再和善都不会允许 01/11 00:06
575F：推 yuma0621 : 抗中保台的黑熊跟青鸟要签志愿役，那保卫中华民国 01/11 00:07
576F：→ yuma0621 : 的国民党支持者要不要签？还是中华民国可以不要， 01/11 00:07
577F：→ yuma0621 : 被中华人民共和国统一可以？ 01/11 00:07
578F：推 chenry : 你不能把头放进狮子嘴里 说是在跟狮子谈判 01/11 00:34
579F：嘘 wtgcarot : 理性中立不喜欢蓝绿的通常都是哈哈，没国家国家化 01/11 01:13
580F：→ wtgcarot : 个屁 01/11 01:13
581F：嘘 semind : 为什麽要举李彔当例子，因为他是六四天安门逃走的 01/11 01:20
582F：→ semind : 学生当中，唯一一个没有一辈子坚决反共的人，他顺 01/11 01:20
583F：→ semind : 应现实，在中国改革开放时带着美国的资本投资中国 01/11 01:20
584F：推 semind : 因而被很多六四同侪不齿。但是，他也是唯一一个， 01/11 01:21
585F：→ semind : 能在中国从开放到封闭、从富有到贫困的这个关键时 01/11 01:21
586F：→ semind : 期，有办法借势使力，再次提醒中国，资本主义的优 01/11 01:21
587F：→ semind : 越性、法治公平与善待人民的重要，以经济为筹码， 01/11 01:21
588F：→ semind : 试着说服中国人不要打台湾、恢复香港的一国两制。 01/11 01:21
589F：→ semind : 他经历过六四，也屈服反抗回去投资中国，难道他不 01/11 01:21
590F：→ semind : 知道中共是不可能改变的？但他选择顺应现实的务实 01/11 01:21
591F：→ semind : 路线，恰好让他有不一样的筹码，形成与反共的对抗 01/11 01:21
592F：→ semind : 势力不一样的反思。敌人很大，所以我们需要穷尽一 01/11 01:21
593F：→ semind : 切手段，包容一切夥伴，才是完成不可能任务的态度 01/11 01:21
594F：推 semind : 不看好谈判依然努力去谈，跟不看好谈判就放弃谈判 01/11 01:26
595F：→ semind : 是我与前面几楼最大的差别 01/11 01:26
596F：→ semind : 因为在我看来，谈判也是也可以是备战，是取得开战 01/11 01:30
597F：→ semind : 胜利的手段之一。若因为对方透过谈判能够取得比我 01/11 01:30
598F：→ semind : 们更多的开战优势，就选择放弃谈判。 01/11 01:30
599F：→ semind : 那就是觉得对方会赢就放弃，那你干嘛还备战？ 01/11 01:30
600F：→ semind : 比脑力的战场都不敢上， 01/11 01:31
601F：→ semind : 那你怎麽有信心上比国力的战场？ 01/11 01:31
602F：→ ja23072008 : 楼上的白日梦做得很好 01/11 01:36
603F：→ ja23072008 : 也不用讲李彔，别忘了胡锡进当年也是支持天安门学 01/11 01:37
604F：→ ja23072008 : 生 01/11 01:37
605F：→ ja23072008 : 中共本质是近代中国史遭遇空前压力，民族主义强烈 01/11 01:40
606F：→ ja23072008 : 反弹，对富国强兵，竞逐世界列强有着超乎常理的执 01/11 01:40
607F：→ ja23072008 : 着，加上常年来帝国及官僚体制下的顺民与政府。 01/11 01:40
608F：→ ja23072008 : 谈判能有‘’实质‘’进展的前提就是先接受一国两 01/11 01:44
609F：→ ja23072008 : 制。否则讲几句风凉话，发表一些空洞又例行性的声 01/11 01:44
610F：→ ja23072008 : 明，公开场合拥抱握手等等。都做不到中共承认台湾 01/11 01:44
611F：→ ja23072008 : 自主独立性，成为一般国际社会成员。不管国号叫中 01/11 01:44
612F：→ ja23072008 : 华民国还是其他。 01/11 01:44
613F：推 sisik : 我1996年就在金门当兵,那时军官没有政党取向了 01/11 01:47
614F：推 jobli : 那就看那个总统任命的国防部长敢讲台独喽 01/11 07:40
615F：→ jobli : 你猜有没有人敢 01/11 07:40
616F：推 apple00 : 保家卫国是义务 怎麽某些人天天拿来说嘴 是缺什麽才 01/11 09:08
617F：→ apple00 : 要强调什麽吗？ 想到军中入伍的每个都说要保卫国家 01/11 09:08
618F：→ apple00 : 转头拿军训折抵役期少一天都跟你急 01/11 09:08
619F：推 dan310546 : 大学教官只会放匪片 怎麽可能骗得到人进去当兵？ 01/11 09:45
好了 到此为止 已经泛政治化讨论了
回答一下上面的问题
1. 非官校的陆军少将 除了孔乃德 我知道还有2位 装甲的李泰平 後勤的刘青勳
2. 服兵役本是国家义务 台湾是一票规避兵役又在高唱抗中保台 死道友不死贫道
3. 国军早已国家化 但你说有无黄埔遗毒 我敢说肯定有残存
不是每个少将都跟我认识的 敢打仗的 对方是装甲科的 超级硬
4. 国军内部听到都是讲保卫台澎金马（老派的会说保卫中华民国）
但不会为改国号而战,例如台湾内部公投改为台湾共和国致使发生两岸军事冲突
5. 嫌国军烂 有本事去念美国西点军校/维吉尼亚军校啊
我个人很不喜欢国军内部文化
所以服完义务役预备士官役就退伍了
我个人对军武军事指挥蛮有兴趣
不要只会键盘喊战(像黑熊青鸟) 难怪这群人会被检讨
※ 编辑: xeloss (122.116.128.185 台湾), 01/11/2025 09:59:31
620F：推 dan310546 : 黄埔反台独就是歧视台湾人，还想要台湾人当奴才服事 01/11 09:54
621F：→ dan310546 : 你们？？？ 01/11 09:54
622F：嘘 dobu : 青鸟和军武有何关系？ 01/11 10:36
623F：推 chenry : 帮自己预设立场 也是军队国家化不确实 01/11 10:51
624F：→ chenry : 不小心踩中共产党分化陷阱 01/11 10:51
625F：→ chenry : 要改国号不是公投 是要依循严谨的修宪程序 01/11 10:51
626F：→ chenry : 过程冗长繁复真的通过也是国家全民的决定 01/11 10:51
627F：→ chenry : 就算国号更改 立国精神长存不朽 01/11 10:51
628F：→ chenry : 被共产党侵略占领 就算国号不改 01/11 10:51
629F：→ chenry : 难道可以自欺欺人说自己效忠的国家还在？ 01/11 10:51
630F：→ chenry : 不要被共产党虚假的民族主义诈骗分化 01/11 10:52
631F：推 kinmengon : 推 01/11 11:12
632F：推 chenry : 我国之前到现在没改国号 01/11 11:32
633F：→ chenry : 难道共产党威胁就不存在？ 01/11 11:32
634F：→ chenry : 颠覆分裂更改国号的通通都是共产党 01/11 11:32
635F：→ chenry : 亡我之心不死的从来都是共产党 01/11 11:32
636F：→ chenry : 所以改国号的问题不存在 01/11 11:32
637F：→ chenry : 共产党独裁权力下的侵略野心才是真的 01/11 11:32
638F：嘘 michael8051 : 你这种论点蛮恶心的 01/11 13:17
639F：推 jobli : 原来顾立雄是黄埔 01/11 13:22
陆官的守旧僵化的部队文化
国军 尤其是陆军 这种将官还是存在
不是少数
不是换一个绿色部长就能改变的
只是从年轻人角度来看
这群人是推动军队现代化的阻力
只是现在更多叫战的闪兵仔是除了朝共降将外
令人不齿的一群而已
640F：推 chenry : 我国民主宪政体制 宪法未改国号不可能变 01/11 13:29
641F：→ chenry : 国号有没有变 共产党一样亡我之心不死 01/11 13:29
642F：→ chenry : 所以国号问题不存在 不要纠结这里 01/11 13:29
643F：→ chenry : 反而踩中共产党分化陷阱 01/11 13:29
644F：→ chenry : 只有共产党意图颠覆侵略我国家的问题 01/11 13:29
※ 编辑: xeloss (122.116.128.185 台湾), 01/11/2025 13:55:13
645F：嘘 Simakui : 想嘘 01/13 00:48