作者kadar (卡卡達達)
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標題Re: [新聞] 7退役軍官被中國吸收 顧立雄：沒有現役軍
時間Thu Jan 9 21:43:26 2025
※ 引述 《Reewalker》 之銘言：
: 2000年開始台灣大部分時間都是台派在掌權
: 弄成今天這樣，三軍統帥跟國防部真得難辭其咎
不太想說政治
但實際上「軍隊國家化」一直都是實行民主制度下的國家正常化重要的一環。
韓國的「軍隊國家化」是在盧泰愚下台後，金泳三上台實行第六共和國憲法才推進。
台灣島上的中華民國則是在解嚴、結束動員戡亂時期條款後，才逐步將「黨政軍」分離。
但在這個脈絡下，中華民國軍隊大部分的高階軍官仍有中國國民黨黨籍。
陳水扁政府
具中國國國民黨黨籍的部長：
伍世文（任期：89.05.20~91.02.01）
湯曜明（任期：91.02.01~93.05.20）
李傑（任期：93.05.20~96.05.21）
李天羽（任期：96.05.21~97.02.25）
具民主進步黨黨籍的部長（看守政府）：
蔡明憲（任期：97.02.25~97.05.20）
蔡英文政府
具中國國國民黨黨籍的部長：
馮世寬（任期：105.05.20~107.02.25）
無黨籍但受國民黨青睞的部長：
嚴德發（任期：107.02.25~110.02.23）
邱國正（任期：110.02.23~113.05.20）
賴清德政府
具民主進步黨黨籍的部長：
顧立雄（任期：113.05.20~迄今）
你有看過「軍隊國家化」的國防部長幾乎都清一色是某個陣營的嗎？
當初顧立雄部長上台時，一堆人說律師不懂國防，也在嘲諷軍官會不受控制，但實際上「國
防部」應該跟其他正常的國家一樣，是聽命於政府，而不該是偏向某一政黨，縱使具政黨色
彩的部長受停權或開除黨籍的處分。
不要忘記當初陳水扁政府執政時，中華民國軍隊發動失敗的「柔性政變」，這就是「軍隊國
家化」的必要性，而非特定政黨可操作的手段。
在這節骨眼上，內憂與外患都是非常嚴重的國安問題。
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1F：噓 nanozako : 少來 菜政府任命覺得不妥換人就好 又不是管不到 01/09 21:50
2F：→ nanozako : 別的不講 就蔡政府以降你覺得國防部的那一個政策 01/09 21:56
3F：→ nanozako : 是沒有經過民進黨政府同意就私自闖關的？ 01/09 21:56
4F：→ nanozako : 在一個民主國家裡，參與政黨是個人自由 01/09 21:56
5F：→ nanozako : 用防長本身政黨傾向直接連結軍隊國家化不足 啥邏輯 01/09 21:56
6F：→ nanozako : 是不是大家都要是你看得順眼的黨，才是真國家化XD 01/09 21:56
7F：噓 brbear : 都2025了還在推卸責任給別人 01/09 21:57
8F：噓 jobli : 邱國正是國民黨的人？ 01/09 22:08
9F：→ jobli : 哈哈哈哈哈哈哈哈 01/09 22:08
10F：推 zivking : 現在立法院有些人也正以某種方式政變奪權；軍隊國家 01/09 22:35
11F：→ zivking : 化從96年李登輝連任至今快30年，但確實至今高階將 01/09 22:35
12F：→ zivking : 領主要還是有特定政黨立場，直白的說只有K黨能源源 01/09 22:35
13F：→ zivking : 不斷產出軍系立委，這就不是單純的參政自由可解釋 01/09 22:35
14F：→ nanozako : 源源不絕？不也就一兩個而已 01/09 22:47
15F：→ nanozako : 而且你看像陳永康都已經74歲，沒黨籍才奇怪 01/09 22:47
16F：推 jobli : 將軍都黨任命的然後怪另一個黨 01/09 22:48
17F：→ jobli : 現在每個月都可以升將軍 01/09 22:48
18F：→ jobli : 然後怪將軍有黨派 01/09 22:48
19F：推 zivking : 別這麼快露出馬腳，好嗎！軍人的任命及晉升是「國家 01/09 22:55
20F：→ zivking : 」，不是政黨，臺灣不是中華人民共和國，軍人應服膺 01/09 22:55
21F：→ zivking : 的是國家，而不是政黨，這就是黃埔奶水吸太多的後 01/09 22:55
22F：→ zivking : 遺症 01/09 22:55
23F：→ zivking : 有印象的K黨軍系立委有陳永康、吳斯懷、李鳴皋、顧 01/09 23:00
24F：→ zivking : 崇廉、帥化民、張光錦、周政之、高仲源、陳鎮湘，這 01/09 23:00
25F：→ zivking : 叫一兩個？ 01/09 23:00
26F：推 jobli : 原來將軍不是看黨 01/09 23:08
27F：推 wicer : 嚇得我以為現在還是KMT主政 01/09 23:12
28F：→ nanozako : 那些立委不是同時都在立院，屆期有的差很多餒 01/09 23:14
29F：→ nanozako : 十屆下來10多個有很多嗎，何況考慮黨國不分的年代 01/09 23:14
30F：→ nanozako : 要當軍官要爬上去，沒入黨才奇怪吧 01/09 23:14
31F：→ nanozako : 這個歷史背景和後來軍隊國家化成功與否沒啥關連 01/09 23:14
32F：→ nanozako : 就算軍隊國家化大成功，也無法改變他們已入黨的事實 01/09 23:14
33F：→ nanozako : 要拿掉K黨軍系立委的黨籍，你需要的不是軍隊國家化 01/09 23:17
34F：→ nanozako : 而是時光機 01/09 23:17
35F：→ zivking : 錯了喔，不是一入黨就永遠是國民黨籍，中途沒有繳 01/09 23:20
36F：→ zivking : 黨費、填寫退黨申請書都是終止黨籍的方法，所以不 01/09 23:20
37F：→ zivking : 用太辛苦找時光機 01/09 23:20
38F：→ jobli : 反正國家有問題都是國民黨的 01/09 23:21
39F：→ nanozako : 嗯 你在兩蔣時代當軍官入黨之後不繳黨費到退黨 01/09 23:22
40F：→ nanozako : 很勇敢XD 01/09 23:22
41F：推 verdandy : 那年代連血統不純當軍官都有困難，更何況非KMT黨籍 01/09 23:29
42F：推 zivking : 在小蔣年代，在陸官就要入黨了，還需要掛階當軍官才 01/09 23:29
43F：→ zivking : 要入黨嗎？更何況，1988年小蔣掛了到現在有37年，是 01/09 23:29
44F：→ zivking : 小蔣幽靈讓你這37年都要持續繳黨費，還是在這環境 01/09 23:29
45F：→ zivking : 讓你以為持續繳黨費才是正常？ 01/09 23:29
46F：→ verdandy : 我老豆就是因為是本省籍貫，只當到少尉就被鬥到退伍 01/09 23:30
47F：→ nanozako : 結果還是黨費繳給我不愛的政黨 叭叭軍隊偏心 01/09 23:34
48F：推 zivking : 30年前本省籍要在軍校混得好本來就不容易，更何況下 01/09 23:38
49F：→ zivking : 部隊任官 01/09 23:38
50F：→ zivking : 某些人黨、國不分到胡言亂語了 01/09 23:38
51F：推 verdandy : 那年代就黨國不分的年代，如果退KMT我看連少尉都 01/09 23:40
52F：→ verdandy : 當不上 01/09 23:40
53F：→ nanozako : 你們這些K黨老將官，在黨國體系打滾一輩子之後 01/09 23:44
54F：→ nanozako : 怎麼沒有在小蔣死了之後馬上退黨呢？氣氣氣 01/09 23:44
55F：推 zivking : 不用講這些幹話，敝人三親等有人離開軍隊到軍醫體系 01/09 23:54
56F：→ zivking : 開福利社，從違建軍舍到配發黃金地段國宅，子女面 01/09 23:54
57F：→ zivking : 試到自來水公司任職至今即將退休，有吸過奶水的除 01/09 23:54
58F：→ zivking : 不肖子孫，誰會離開黨國懷抱呢？ 01/09 23:54
59F：→ zivking : 免試 01/09 23:55
60F：噓 take3024 : 奇文共賞，蔡八年難道被滲透？ 01/10 01:15
61F：噓 pokiu5kla : 國民黨執政快二十年了還不下台 01/10 01:38
62F：→ skytemple : 笑死人 大到國防部長 小到上校少將 哪個不是經總統 01/10 04:03
63F：→ skytemple : 同意才能升或任職 出事就推國民黨喔 01/10 04:03
64F：推 bigsun0709 : 黃埔學長學弟制沒那麼好清除的 01/10 07:15
65F：→ geordie : 夏瀛洲：國軍共軍都是中國軍 01/10 08:07
66F：推 jobli : 看完推文才知道原來現在國家還是國民黨的 01/10 08:38
67F：噓 Wallace03 : 我還以為又是國民黨執政呢 01/10 08:58
68F：推 jobli : 國軍的問題都怪國民黨,部長總長司令都是新政府任命 01/10 09:08
69F：→ jobli : 的,然後怪國民黨 01/10 09:08
70F：→ jobli : 解除陸軍武裝的部長也是總統任命的 01/10 09:09
71F：→ jobli : 難道是潛伏份子？ 01/10 09:09
72F：→ pivotalHarry: 這也是為什麼國民黨無法再執政的原因 因為軍公教裡 01/10 14:17
73F：→ pivotalHarry: 太多以前黨政軍一體時的老害 所以民進黨政府需要更 01/10 14:17
74F：→ pivotalHarry: 多時間去換掉淡化 01/10 14:17
75F：推 bellas : 其實我也有國民黨黨籍 五專時有國民黨的社團 加入可 01/10 14:35
76F：→ bellas : 以清公假去鬼混去 黨證n年前就不知道丟哪去了 01/10 14:35
77F：→ bellas : 我都不投票的 沒興趣 以前不小心就入了黨XD 01/10 14:37
78F：推 bellas : 陳水扁台大註冊就順便加入國民黨了 以前學校裏不小 01/10 14:43
79F：→ bellas : 心就入黨了 01/10 14:43
80F：推 wardraw : 體系形成的價值思想需要長時間或巨變才能淡化消除 01/10 14:47
81F：→ wardraw : 黨國威權時代持續多久/洗腦多少 民主平穩時代就得 01/10 14:47
82F：→ wardraw : 花更久來消除/清醒 軍系因其封閉屬性比較明顯 其他 01/10 14:47
83F：→ wardraw : 如公務員體系也是近年來才逐漸淡化這種印象 中共也 01/10 14:47
84F：→ wardraw : 看到台灣逐漸正常化 大中華思想逐漸消失 兩岸的連 01/10 14:47
85F：→ wardraw : 結/枷鎖遲早會打開 所以近年才會處心積慮對台發動 01/10 14:47
86F：→ wardraw : 各種文攻武嚇 加強統戰力道 01/10 14:47
87F：→ bellas : 不過我只繳過第一次錢就沒繳了 應該早就不是了 01/10 14:48
88F：→ bellas : 還有天然氣 要進去不容易 01/10 14:49
89F：噓 j81284 : 都執政快十年了還說這種話真的蠻不要臉的XD 01/10 14:55
90F：→ finhisky : 政府叫國防部戒嚴，也要無條件聽命嗎 01/10 21:27