作者kadar (卡卡达达)
看板Military
标题Re: [新闻] 7退役军官被中国吸收 顾立雄：没有现役军
时间Thu Jan 9 21:43:26 2025
※ 引述 《Reewalker》 之铭言：
: 2000年开始台湾大部分时间都是台派在掌权
: 弄成今天这样，三军统帅跟国防部真得难辞其咎
不太想说政治
但实际上「军队国家化」一直都是实行民主制度下的国家正常化重要的一环。
韩国的「军队国家化」是在卢泰愚下台後，金泳三上台实行第六共和国宪法才推进。
台湾岛上的中华民国则是在解严、结束动员戡乱时期条款後，才逐步将「党政军」分离。
但在这个脉络下，中华民国军队大部分的高阶军官仍有中国国民党党籍。
陈水扁政府
具中国国国民党党籍的部长：
伍世文（任期：89.05.20~91.02.01）
汤曜明（任期：91.02.01~93.05.20）
李杰（任期：93.05.20~96.05.21）
李天羽（任期：96.05.21~97.02.25）
具民主进步党党籍的部长（看守政府）：
蔡明宪（任期：97.02.25~97.05.20）
蔡英文政府
具中国国国民党党籍的部长：
冯世宽（任期：105.05.20~107.02.25）
无党籍但受国民党青睐的部长：
严德发（任期：107.02.25~110.02.23）
邱国正（任期：110.02.23~113.05.20）
赖清德政府
具民主进步党党籍的部长：
顾立雄（任期：113.05.20~迄今）
你有看过「军队国家化」的国防部长几乎都清一色是某个阵营的吗？
当初顾立雄部长上台时，一堆人说律师不懂国防，也在嘲讽军官会不受控制，但实际上「国
防部」应该跟其他正常的国家一样，是听命於政府，而不该是偏向某一政党，纵使具政党色
彩的部长受停权或开除党籍的处分。
不要忘记当初陈水扁政府执政时，中华民国军队发动失败的「柔性政变」，这就是「军队国
家化」的必要性，而非特定政党可操作的手段。
在这节骨眼上，内忧与外患都是非常严重的国安问题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.154.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1736430208.A.BCE.html
1F：嘘 nanozako : 少来 菜政府任命觉得不妥换人就好 又不是管不到 01/09 21:50
2F：→ nanozako : 别的不讲 就蔡政府以降你觉得国防部的那一个政策 01/09 21:56
3F：→ nanozako : 是没有经过民进党政府同意就私自闯关的？ 01/09 21:56
4F：→ nanozako : 在一个民主国家里，参与政党是个人自由 01/09 21:56
5F：→ nanozako : 用防长本身政党倾向直接连结军队国家化不足 啥逻辑 01/09 21:56
6F：→ nanozako : 是不是大家都要是你看得顺眼的党，才是真国家化XD 01/09 21:56
7F：嘘 brbear : 都2025了还在推卸责任给别人 01/09 21:57
8F：嘘 jobli : 邱国正是国民党的人？ 01/09 22:08
9F：→ jobli : 哈哈哈哈哈哈哈哈 01/09 22:08
10F：推 zivking : 现在立法院有些人也正以某种方式政变夺权；军队国家 01/09 22:35
11F：→ zivking : 化从96年李登辉连任至今快30年，但确实至今高阶将 01/09 22:35
12F：→ zivking : 领主要还是有特定政党立场，直白的说只有K党能源源 01/09 22:35
13F：→ zivking : 不断产出军系立委，这就不是单纯的参政自由可解释 01/09 22:35
14F：→ nanozako : 源源不绝？不也就一两个而已 01/09 22:47
15F：→ nanozako : 而且你看像陈永康都已经74岁，没党籍才奇怪 01/09 22:47
16F：推 jobli : 将军都党任命的然後怪另一个党 01/09 22:48
17F：→ jobli : 现在每个月都可以升将军 01/09 22:48
18F：→ jobli : 然後怪将军有党派 01/09 22:48
19F：推 zivking : 别这麽快露出马脚，好吗！军人的任命及晋升是「国家 01/09 22:55
20F：→ zivking : 」，不是政党，台湾不是中华人民共和国，军人应服膺 01/09 22:55
21F：→ zivking : 的是国家，而不是政党，这就是黄埔奶水吸太多的後 01/09 22:55
22F：→ zivking : 遗症 01/09 22:55
23F：→ zivking : 有印象的K党军系立委有陈永康、吴斯怀、李鸣皋、顾 01/09 23:00
24F：→ zivking : 崇廉、帅化民、张光锦、周政之、高仲源、陈镇湘，这 01/09 23:00
25F：→ zivking : 叫一两个？ 01/09 23:00
26F：推 jobli : 原来将军不是看党 01/09 23:08
27F：推 wicer : 吓得我以为现在还是KMT主政 01/09 23:12
28F：→ nanozako : 那些立委不是同时都在立院，届期有的差很多馁 01/09 23:14
29F：→ nanozako : 十届下来10多个有很多吗，何况考虑党国不分的年代 01/09 23:14
30F：→ nanozako : 要当军官要爬上去，没入党才奇怪吧 01/09 23:14
31F：→ nanozako : 这个历史背景和後来军队国家化成功与否没啥关连 01/09 23:14
32F：→ nanozako : 就算军队国家化大成功，也无法改变他们已入党的事实 01/09 23:14
33F：→ nanozako : 要拿掉K党军系立委的党籍，你需要的不是军队国家化 01/09 23:17
34F：→ nanozako : 而是时光机 01/09 23:17
35F：→ zivking : 错了喔，不是一入党就永远是国民党籍，中途没有缴 01/09 23:20
36F：→ zivking : 党费、填写退党申请书都是终止党籍的方法，所以不 01/09 23:20
37F：→ zivking : 用太辛苦找时光机 01/09 23:20
38F：→ jobli : 反正国家有问题都是国民党的 01/09 23:21
39F：→ nanozako : 嗯 你在两蒋时代当军官入党之後不缴党费到退党 01/09 23:22
40F：→ nanozako : 很勇敢XD 01/09 23:22
41F：推 verdandy : 那年代连血统不纯当军官都有困难，更何况非KMT党籍 01/09 23:29
42F：推 zivking : 在小蒋年代，在陆官就要入党了，还需要挂阶当军官才 01/09 23:29
43F：→ zivking : 要入党吗？更何况，1988年小蒋挂了到现在有37年，是 01/09 23:29
44F：→ zivking : 小蒋幽灵让你这37年都要持续缴党费，还是在这环境 01/09 23:29
45F：→ zivking : 让你以为持续缴党费才是正常？ 01/09 23:29
46F：→ verdandy : 我老豆就是因为是本省籍贯，只当到少尉就被斗到退伍 01/09 23:30
47F：→ nanozako : 结果还是党费缴给我不爱的政党 叭叭军队偏心 01/09 23:34
48F：推 zivking : 30年前本省籍要在军校混得好本来就不容易，更何况下 01/09 23:38
49F：→ zivking : 部队任官 01/09 23:38
50F：→ zivking : 某些人党、国不分到胡言乱语了 01/09 23:38
51F：推 verdandy : 那年代就党国不分的年代，如果退KMT我看连少尉都 01/09 23:40
52F：→ verdandy : 当不上 01/09 23:40
53F：→ nanozako : 你们这些K党老将官，在党国体系打滚一辈子之後 01/09 23:44
54F：→ nanozako : 怎麽没有在小蒋死了之後马上退党呢？气气气 01/09 23:44
55F：推 zivking : 不用讲这些干话，敝人三亲等有人离开军队到军医体系 01/09 23:54
56F：→ zivking : 开福利社，从违建军舍到配发黄金地段国宅，子女面 01/09 23:54
57F：→ zivking : 试到自来水公司任职至今即将退休，有吸过奶水的除 01/09 23:54
58F：→ zivking : 不肖子孙，谁会离开党国怀抱呢？ 01/09 23:54
59F：→ zivking : 免试 01/09 23:55
60F：嘘 take3024 : 奇文共赏，蔡八年难道被渗透？ 01/10 01:15
61F：嘘 pokiu5kla : 国民党执政快二十年了还不下台 01/10 01:38
62F：→ skytemple : 笑死人 大到国防部长 小到上校少将 哪个不是经总统 01/10 04:03
63F：→ skytemple : 同意才能升或任职 出事就推国民党喔 01/10 04:03
64F：推 bigsun0709 : 黄埔学长学弟制没那麽好清除的 01/10 07:15
65F：→ geordie : 夏瀛洲：国军共军都是中国军 01/10 08:07
66F：推 jobli : 看完推文才知道原来现在国家还是国民党的 01/10 08:38
67F：嘘 Wallace03 : 我还以为又是国民党执政呢 01/10 08:58
68F：推 jobli : 国军的问题都怪国民党,部长总长司令都是新政府任命 01/10 09:08
69F：→ jobli : 的,然後怪国民党 01/10 09:08
70F：→ jobli : 解除陆军武装的部长也是总统任命的 01/10 09:09
71F：→ jobli : 难道是潜伏份子？ 01/10 09:09
72F：→ pivotalHarry: 这也是为什麽国民党无法再执政的原因 因为军公教里 01/10 14:17
73F：→ pivotalHarry: 太多以前党政军一体时的老害 所以民进党政府需要更 01/10 14:17
74F：→ pivotalHarry: 多时间去换掉淡化 01/10 14:17
75F：推 bellas : 其实我也有国民党党籍 五专时有国民党的社团 加入可 01/10 14:35
76F：→ bellas : 以清公假去鬼混去 党证n年前就不知道丢哪去了 01/10 14:35
77F：→ bellas : 我都不投票的 没兴趣 以前不小心就入了党XD 01/10 14:37
78F：推 bellas : 陈水扁台大注册就顺便加入国民党了 以前学校里不小 01/10 14:43
79F：→ bellas : 心就入党了 01/10 14:43
80F：推 wardraw : 体系形成的价值思想需要长时间或巨变才能淡化消除 01/10 14:47
81F：→ wardraw : 党国威权时代持续多久/洗脑多少 民主平稳时代就得 01/10 14:47
82F：→ wardraw : 花更久来消除/清醒 军系因其封闭属性比较明显 其他 01/10 14:47
83F：→ wardraw : 如公务员体系也是近年来才逐渐淡化这种印象 中共也 01/10 14:47
84F：→ wardraw : 看到台湾逐渐正常化 大中华思想逐渐消失 两岸的连 01/10 14:47
85F：→ wardraw : 结/枷锁迟早会打开 所以近年才会处心积虑对台发动 01/10 14:47
86F：→ wardraw : 各种文攻武吓 加强统战力道 01/10 14:47
87F：→ bellas : 不过我只缴过第一次钱就没缴了 应该早就不是了 01/10 14:48
88F：→ bellas : 还有天然气 要进去不容易 01/10 14:49
89F：嘘 j81284 : 都执政快十年了还说这种话真的蛮不要脸的XD 01/10 14:55
90F：→ finhisky : 政府叫国防部戒严，也要无条件听命吗 01/10 21:27