作者washwall (Ddd )
看板Military
標題[分享] covert cabal 估計俄羅斯剩下的戰車數量
時間Wed Jan 8 11:43:30 2025
https://youtu.be/K8CcuVCDEUw?si=a45qoqiR_K4zQ2a9
據影片衛星分析，俄羅斯真正能立即使用的戰車數量各不到1000輛。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.17.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1736307812.A.0EA.html
1F：→ sas1942 : 看來未來可以看到更多，俄軍使用民車衝鋒的場面呢X01/08 11:48
2F：→ sas1942 : DD01/08 11:48
3F：→ washwall : 我都看過滑板車的了01/08 11:50
4F：→ RCSTD03 : 我他有說過他看的是可翻修庫存，庫存到工廠到前線 01/08 11:57
※ 編輯: washwall (223.137.17.70 臺灣), 01/08/2025 11:57:33
5F：→ RCSTD03 : 其實有很長一段 01/08 11:57
6F：推 pttisfuck : 北約現在下場 肯定輕鬆獲勝 為什麼不行動？ 01/08 12:07
7F：→ pttisfuck : 是因為喜歡俄羅斯嗎 01/08 12:08
8F：推 saw6904 : 因為要等俄廢到不能再廢，冷手執個熱煎堆才痛快 01/08 12:19
9F：→ goetze : 不想這麼說~但這數字對現今的戰況也沒幫助 01/08 12:23
10F：推 IMGOODYES : 北約國家的人命和裝備很貴的 01/08 12:24
11F：→ goetze : 這種數字如果是戰況有利拿出來會比較有意義 01/08 12:24
12F：→ goetze : 講白點~只剩安慰的功能 01/08 12:25
13F：推 iceonly : 這衛星沒有包含北韓中國啊，顆 01/08 12:36
14F：→ iceonly : 一直覺得「俄羅斯快撐不下去了」這種話很蠢，單打獨 01/08 12:41
15F：→ iceonly : 鬥的話俄羅斯早在去年就該爆了，活到現在是因為什麼 01/08 12:41
16F：→ iceonly : ？就算所有的戰車墓場都空了你還是會在前線看到坦克 01/08 12:41
17F：推 Kirov : 類似的說法開戰第一年就看過，現在是第三年… 01/08 12:42
18F：→ FMANT : 又沒打北約 北約幹嘛惹事 01/08 12:42
19F：→ Sazip : 人海衝鋒就夠了烏克蘭頭痛了 01/08 12:48
20F：推 hahabis : 第一年就看過類似說法？我可沒聽說過 01/08 12:49
21F：→ washwall : 第一年最好有 01/08 12:52
22F：推 sas1942 : 問題是俄軍坦克製造跟翻修的消率，能跟的上俄軍前 01/08 12:53
23F：→ sas1942 : 線坦克的消耗嗎 01/08 12:53
24F：推 kuroro94 : 北韓能幫俄守庫斯克，但北約連給遠程打擊都遲疑 01/08 12:53
25F：→ washwall : 一年只能翻新250坦克 01/08 12:53
26F：→ kuroro94 : 真下來幫打烏克蘭早就打贏結束了 01/08 12:54
27F：→ sas1942 : 要不然俄軍怎麼會拿民車，高球車，甚至是摩托車來 01/08 12:54
28F：→ sas1942 : 衝鋒呢 01/08 12:54
29F：→ washwall : 還有滑板車 01/08 12:55
30F：推 sas1942 : 謝謝原PO解答，不過我是回應某樓呢 01/08 12:57
31F：→ washwall : 了解 01/08 12:57
32F：推 goodapple807: 已經摧毀9700台了 不意外吧 01/08 12:59
33F：→ luzzwang : 2023年衝阿夫迪夫卡時候就說俄羅斯戰車要打光了 01/08 13:00
34F：→ washwall : Avdiivka 是23年底-24年初 01/08 13:01
35F：→ washwall : 當時正是俄羅斯開始大量投入的時候 01/08 13:02
36F：推 illegalmad : 結論就是西方真的不可靠 01/08 13:02
37F：推 kouhenry : 這就像巴克穆特之役 烏粉整天說俄軍用囚犯兵快打光 01/08 13:12
38F：→ kouhenry : 人力 結果咧?! 01/08 13:12
39F：推 newgunden : 因為大家看到的是重建的商機 01/08 13:16
40F：→ luzzwang : 摩托車衝鋒倒是是甲車不足還是有效戰術就待研究了， 01/08 13:18
41F：→ luzzwang : 至少我看過幾篇烏克蘭指揮官訪問說摩托車衝鋒讓他 01/08 13:18
42F：→ luzzwang : 們措手不及，難以對付，無人機一次只能消滅一台 01/08 13:18
43F：推 ez910115 : 呵，打到最後會不會變成瘋狂麥斯那樣 01/08 13:28
44F：推 chenyeart : 俄羅斯就算沒有北韓還有 01/08 13:41
45F：推 DameLillard : 打光了 換北韓兵阿 你現在還看的到瓦格納嗎 01/08 13:46
46F：→ andyken : 這是露天庫存而已吧，沒包含已經拿去用跟整備翻修 01/08 13:46
47F：→ andyken : 中的 01/08 13:46
48F：→ andyken : 當然開始用改裝車或有的沒的就是有在意消耗率，沒 01/08 13:50
49F：→ andyken : 辦法像前兩年那麼揮霍 01/08 13:50
50F：→ birdy590 : 實際上有人有車有砲彈有炸彈 就可以進攻了 01/08 13:52
51F：→ birdy590 : 一大部份本身定位就是砲灰 死光換一批就是了 01/08 13:54
52F：推 kouhenry : 所以烏克蘭打光人所以要找國際傭兵嗎?! 這邏輯?! 01/08 13:54
53F：→ birdy590 : 其實是從烏克蘭自己和盟國的態度都一直搖擺不定 01/08 13:54
54F：→ birdy590 : 從一年多以前新訓練部隊幾乎停滯就很明顯了 01/08 13:55
55F：→ birdy590 : 變成雞跟蛋的問題 沒有軍援徵兵無用 另一邊反過來說 01/08 13:56
56F：→ birdy590 : 是因為不徵兵才減少軍援(但此說法只是藉口) 01/08 13:56
57F：→ RafaleF4 : 北韓坦克不知道妥善率高不高 01/08 14:10
58F：→ pivotalHarry: 中國小老弟是不是該孝敬一下96式99式主戰給老大哥 01/08 14:16
59F：→ pivotalHarry: 啊 01/08 14:16
60F：推 pivotalHarry: 北韓坦克幾乎都比台灣老欸 01/08 14:18
61F：推 IMGOODYES : 99就是用來對付俄羅斯的，怎麼可能給 01/08 14:20
62F：推 peterlee97 : 呃 老鵝剩一千嗨也沒用啊 沒人要奶老烏 老烏又不太 01/08 14:21
63F：→ peterlee97 : 想之再動員 還丟資源去奇怪地方 唉== 01/08 14:21
64F：推 kongsj : 本來就是估計坦克庫存會在2025耗盡，2024還有戰車 01/08 14:25
65F：→ kongsj : 能打有什麼好意外的？ 一堆沒在看的 01/08 14:25
66F：→ kongsj : 如果不是敘利亞我也差點信了俄羅斯還有無窮盡的資 01/08 14:26
67F：→ kongsj : 源可以運用 01/08 14:26
68F：推 DameLillard : 應該是不會耗光 因為消耗速度會慢下來 01/08 14:31
69F：推 CGT : 蠻好奇俄國到底挖了多少庫存？蘇聯的家底有多厚？ 01/08 14:32
70F：推 LipaCat5566 : 俄裝甲即將崩潰 01/08 14:34
71F：推 Farid : 這也是北約一點也不擔心會燒到自己家的原因吧 01/08 14:40
72F：推 johnny3 : 搞不好工廠裡藏很多沒拍到啊 01/08 14:41
73F：推 jetzake : 北約不衝不是打不打得贏的問題... 01/08 14:53
74F：→ jetzake : 真的親手打死俄羅斯 北約也還得負責出錢重建 01/08 14:54
75F：→ jetzake : 所以才會搞得誰都不想坦這一個爛攤子 01/08 14:54
76F：推 b777300 : 前蘇聯的家底，從T-55系開始到T-90系，庫存大約有十 01/08 14:55
77F：→ b777300 : 萬輛以上 01/08 14:55
78F：→ jetzake : 甚至不敢加大對烏克蘭的援助直接一波往前衝 01/08 14:56
79F：推 kongsj : 說真的，對北約來說，俄羅斯真的垮了反而更危險，要 01/08 14:57
80F：→ kongsj : 死不活的俄羅斯才是好俄羅斯 01/08 14:57
81F：推 b777300 : 如果算上T-34系、IS系、KV系等這些二戰古董，可能在 01/08 14:57
82F：→ b777300 : 多5萬輛 01/08 14:57
83F：推 kongsj : 北約真的下場打，烏克蘭肯是另一個阿富汗或南越，腐 01/08 14:59
84F：→ kongsj : 敗橫行軍隊軟弱，只要北約美軍一撤走馬上解體 01/08 14:59
85F：→ b777300 : 所以第一年戰爭時期我就說俄羅斯的戰備庫存根本打 01/08 14:59
86F：→ b777300 : 不完 01/08 14:59
87F：→ keeperess : 2025耗盡的預估也只是冷戰系家底 01/08 15:01
88F：推 DameLillard : 沒那麼誇張啦 翻修也有分難度 成本 好修的大概就剩 01/08 15:01
89F：→ DameLillard : 1100輛 01/08 15:01
90F：→ DameLillard : 如果俄羅斯消耗速度保持下去 2026大概就用完了 01/08 15:01
91F：推 b777300 : 冷戰時期雙方陣營都有一個觀念，裝備除役都會暫時保 01/08 15:01
92F：→ b777300 : 存起來，以備不時之需，這也造就雙方家底厚實 01/08 15:01
93F：→ keeperess : 鵝軍如果真搬得出二戰系古董,那確實還有車能跑 01/08 15:02
94F：→ b777300 : 我以前有查閱過冷戰時期雙方的基本戰備庫存，看完只 01/08 15:03
95F：→ b777300 : 有一個結論，打不完 01/08 15:03
96F：→ keeperess : 但是二戰骨董鵝軍是否真的有庫存,其實可能性很低啦 01/08 15:03
97F：→ DameLillard : 狀況好的稍差的T-72 T-80差不多1100 01/08 15:03
99F：→ b777300 : 冷戰時期，雙方光是砲彈產線，就沒有停止過，庫存多 01/08 15:04
100F：→ b777300 : 到根本無法紀錄，就是疊滿一個掩體倉庫就在蓋一個新 01/08 15:04
101F：→ b777300 : 的掩體倉庫 01/08 15:04
102F：推 b777300 : 你以為北約與俄羅斯雙方的砲彈都已經消耗的差不多？ 01/08 15:11
103F：→ b777300 : 其實只是皮毛而已，雙方的預設庫存都是為了應對多 01/08 15:11
104F：→ b777300 : 個集團軍級戰役消耗數年以上所作的準備，烏俄戰爭充 01/08 15:11
105F：→ b777300 : 其量只是軍級作戰規模 01/08 15:11
106F：推 kongsj : 二戰車在現代戰場上的生存率是0啊 01/08 15:12
107F：推 cloudfour : 冷戰數字才更不準，蘇聯解體之後一堆庫存直接放著 01/08 15:12
108F：→ cloudfour : 爛，現在這些統計都是看可以翻新的，放著爛那種與 01/08 15:12
109F：→ cloudfour : 其翻新還不如造新的快 01/08 15:12
110F：推 peterlee97 : 不用講其他型號 光是T55蘇聯就產了十萬 加上其他的 01/08 15:13
111F：→ peterlee97 : 可以再十萬以上 這些蘇聯產的家底是保守估計 拉到現 01/08 15:13
112F：推 b777300 : 所以我才會說北約是用烏克蘭的人命去消耗俄羅斯的 01/08 15:13
113F：→ peterlee97 : 代就算再怎麼拆東拆西分來分去 好歹還有個10萬可以 01/08 15:13
114F：→ peterlee97 : 整備出來吧 不然怎麼能對得起鋼鐵洪流的名號？ 01/08 15:13
115F：→ b777300 : 國力，不然開戰初期就用志願軍或是第三國的名義支 01/08 15:13
116F：→ b777300 : 援烏克蘭大量裝備，烏俄戰爭早就結束了 01/08 15:13
117F：推 ashrum : 最快也要到今年夏天才用完，川普上台很明顯烏軍沒 01/08 15:16
118F：→ ashrum : 辦法和俄拖到夏天，更別說俄軍用完也不代表烏能贏 01/08 15:16
119F：推 peterlee97 : 我記得美軍在歐陸有放幾個重返歐陸的裝備儲存點 老 01/08 15:16
120F：→ peterlee97 : 美如果願意 打開一個給烏克蘭 我想缺裝就解決了 01/08 15:16
121F：推 cloudfour : T-62整修上來都一堆狀況很差了，更不用說T-55那反 01/08 15:18
122F：→ cloudfour : 而是造成後勤更多惡性負擔 01/08 15:18
123F：推 ashrum : T55用M2就打爆了，這年代沒射控的東西修屁修 01/08 15:19
124F：推 b777300 : 前蘇聯的戰爭概念，人員與裝備都是消耗品，所以不 01/08 15:20
125F：→ b777300 : 用整備的太好，只要能開動加上能開砲就好 01/08 15:20
126F：→ b777300 : 後勤不會有負擔，因為大多開出去就回不來了 01/08 15:20
127F：→ peterlee97 : 可是 老鵝現在真的用t55上場阿 01/08 15:21
128F：推 b777300 : 二戰都能用10輛T-34去換1輛虎式了，現在用T-55去換M 01/08 15:22
129F：→ b777300 : 2根本太划算了 01/08 15:22
130F：推 ashrum : T-55是在後方鎮壓反抗軍(Melitopol) 01/08 15:23
131F：→ ashrum : 上前線太迷幻 01/08 15:24
132F：推 DameLillard : 現實點 若T-54 T-55真的有大量狀況好的車能翻修 01/08 15:26
133F：→ DameLillard : 戰場上早就大量出現囉 事實就是被擊毀的只有10幾台 01/08 15:26
134F：→ peterlee97 : 烏軍不是有擊毀t55紀錄？ 01/08 15:26
135F：→ cloudfour : 數量就極少啊，T-62都不多了，這麼簡單直接弄個20 01/08 15:27
136F：→ cloudfour : 00輛不就可以輕鬆撐幾年年，實際就是整備這些零件 01/08 15:27
137F：→ cloudfour : 規格早就不生產的東西比造新的還困難 01/08 15:27
138F：→ DameLillard : 10幾台而已 T-72 T-80加起來破千耶 01/08 15:29
139F：推 peterlee97 : 就算說t55太老 老鵝的t72也產了3萬上下 連同後面的 01/08 15:31
140F：→ peterlee97 : 各型號再一萬好了 整備出來也有兩萬各型車可以出來 01/08 15:31
141F：→ peterlee97 : 搞事吧 01/08 15:31
142F：→ peterlee97 : 總之我不是很相信這篇說的 如果說老鵝剩下上千台車 01/08 15:33
143F：→ peterlee97 : 可以動 我信 但庫存剩下上千 我不太相信 01/08 15:33
144F：推 ARCHER2234 : 阿人家文字明明白白寫可以立即使用阿，干庫存什麼 01/08 15:37
145F：→ ARCHER2234 : 事 01/08 15:37
146F：推 hgt : T-55能打穿豹二或M1嗎??? 應該不行八!!! 01/08 15:38
147F：推 CardboardBox: 西伯利亞又要長出新的坦克了，就跟俄軍年年彈藥、 01/08 15:40
148F：→ CardboardBox: 導彈用光，但就是會長新的出來 01/08 15:40
149F：推 CGT : 庫存家底太舊的型號修到能有戰力，恐怕也是高成本 01/08 15:42
150F：→ CGT : ？古董零件和懂得修古董的師傅也是稀缺資源。目前 01/08 15:42
151F：→ CGT : 看最舊的大概T-62還能扛一下戰線？ 01/08 15:42
152F：→ cloudfour : T-72就是俄國現在翻新拿來充戰車產能的主要來源啊 01/08 15:43
153F：→ cloudfour : 。人家統計的是還可以快速翻新投入的，不是說就完 01/08 15:43
154F：→ cloudfour : 全沒得用了。俄國產線也有在造新車，減少使用量不 01/08 15:43
155F：→ cloudfour : 就能撐更久（實際上去年一整年坦克的用量就下降不 01/08 15:43
156F：→ cloudfour : 少 01/08 15:43
157F：→ CGT : 至少它的115mm戰車砲火力還不算太弱 01/08 15:44
158F：推 cloudfour : 影片少數有看到T-62的那個車速慢到有點悲劇 01/08 15:54
159F：→ andyken : 有人還在雲T-34庫存？紅場閱兵的都要跟寮國買了 01/08 15:56
160F：→ andyken : 俄國非露天庫存當然還有一堆，但你總不能說放那麼 01/08 15:57
161F：→ andyken : 久都能用吧？T-55那年代跟之前的可能互相殺肉10%能 01/08 15:57
162F：→ andyken : 動就要偷笑了 01/08 15:57
163F：推 andyken : 10%都還是非常高估的數字，以俄國那種庫存狀況來看 01/08 16:03
164F：推 mbtvsbmp : 蘇聯時代後期，所謂的封存就是找塊空地開過去丟著， 01/08 16:07
165F：→ mbtvsbmp : 我很懷疑到底還有多少還堪用。 01/08 16:07
166F：→ mbtvsbmp : 近1~2年雙方啟封二戰和冷戰早期的裝備， 01/08 16:10
167F：→ mbtvsbmp : 都是蘇聯時代儲存在地下的封存設施，保存條件較好， 01/08 16:11
168F：→ mbtvsbmp : 所以殘存至今的堪用裝備數量比較多。 01/08 16:12
169F：推 ez910115 : 我想看到管風琴咻咻咻，怎麼現在北極熊不這樣打 01/08 16:25
170F：推 yuinghoooo : 沒在怕的，純靠步兵也可以，中東不就是這樣嗎 01/08 16:36
171F：推 MeiHS : 1000輛也夠打好久了，烏克蘭能不能等比消耗才是重 01/08 16:49
172F：→ MeiHS : 點 01/08 16:49
173F：→ washwall : 嗯 01/08 18:05
174F：推 werlight : 支持俄羅斯走瘋狂麥斯布陣，絕對嚇死烏克蘭 01/08 18:28
175F：推 isco : 鵝國人想法是，我鵝弟還有近1000輛戰車可以馬上輾過 01/08 19:44
176F：→ isco : 歐洲廢物 01/08 19:44
177F：推 colinfeng : 怎不解釋俄羅斯怎麼一直用民車跟高爾夫球車 01/08 20:02
179F：→ yuukiyuna : [情報] 俄庫存的T62正在運往前線 01/08 20:02
181F：→ yuukiyuna : 9.html 01/08 20:02
182F：→ yuukiyuna : 2022就說情報說俄軍坦克耗盡 01/08 20:02
183F：→ yuukiyuna : 過程中戰報分析師也說俄重裝備要耗盡 01/08 20:02
184F：→ yuukiyuna : 到現在還是2025還是「即將」耗盡 01/08 20:02
185F：→ yuukiyuna : 是無限趨近於零但永遠不會碰到就是了？ 01/08 20:02
186F：→ zseineo : 你貼的那個有寫拿T62補充 所以他說的耗盡是現有型號 01/08 20:32
187F：→ zseineo : 之類的吧 01/08 20:32
188F：→ washwall : 現在不是快把T55用光了嗎 01/08 20:34
189F：推 b777300 : 用不完的，那怕庫存只有50%堪用，也是五萬輛以上的 01/08 21:03
190F：→ b777300 : 戰車海 01/08 21:03
191F：→ b777300 : 更何況俄系裝備本來就是粗勇著名 01/08 21:03
192F：推 andyken : 這種堪用率庫存不可能有5萬輛堪用的，想太多 01/08 21:04
193F：推 b777300 : 看也都知道現在就是用舊裝備跟烏克蘭磨血 01/08 21:05
194F：推 CGT : 不知通用型的裝甲車或IFV比如BRDM和BMP系列剩多少？ 01/08 21:13
195F：推 b777300 : BTR系跟BMP系產量約7萬 01/08 21:26
196F：→ potionx : 就算有車 沒兵會開也沒用啊... 都要訓練的 01/08 21:30
197F：→ potionx : 又不是打電動 手指點一點 車就會自己去打人 XD 01/08 21:31
198F：推 ja23072008 : 能迅速啟用跟經“翻修”後能用的等級差很多。即使是 01/08 22:09
199F：→ ja23072008 : 翻修，只剩車殼的翻修和封存良好完整的狀態也差別 01/08 22:10
200F：→ ja23072008 : 甚大。 01/08 22:10
201F：→ andyken : 又不是看產量決定存量，存量也是少數能即用 01/08 22:38
202F：→ andyken : 如果所有蘇聯遺產都大部分能用俄國也不會打成這樣了 01/08 22:38
203F：→ andyken : 拜託，連T-90M這種都戰損100多輛了還在只拿舊裝，根 01/08 22:39
204F：→ andyken : 本雲到不行，罰你去詳讀Oryx 100遍再來談 01/08 22:39
205F：推 cloudfour : 是不是沒當過兵啊…不知道裝備沒持續使用沒保養經 01/08 23:08
206F：→ cloudfour : 年放置狀況都是慘不忍賭的嗎… 01/08 23:08
207F：→ cloudfour : 就不提大量啟用T-34、T-55這種魔幻世界觀了，T-62 01/08 23:20
208F：→ cloudfour : 最晚生產都是50年前的事了，現役時可能還操了2～3 01/08 23:20
209F：→ cloudfour : 0年，你能從後期型殺肉殺出個1～2000輛就偷笑了（ 01/08 23:20
210F：→ cloudfour : 實際上打了3年俄軍也達不到這數字，可見要讓這些古 01/08 23:20
211F：→ cloudfour : 董車動起來也很不容易 01/08 23:20
212F：→ b777300 : 可是按照版友統計的戰損表，如果沒有用到冷戰時期 01/09 00:43
213F：→ b777300 : 的裝備，俄羅斯那裡生的出上面所述戰損的兩萬多輛 01/09 00:43
214F：→ b777300 : 戰車、自走砲？ 01/09 00:43
215F：→ b777300 : 兩萬多輛已經是戰前俄羅斯現役軍力的兩倍多了 01/09 00:44
216F：→ b777300 : 而且我不認為翻修冷戰時期的裝備很困難，畢竟肉車 01/09 00:45
217F：→ b777300 : 夠多可以殺，而且也有對應的備料封存 01/09 00:45
218F：推 cloudfour : 2萬多毫無疑問是加上裝甲車的數量，oryx目視統計坦 01/09 01:35
219F：→ cloudfour : 克是3000多接近4000輛，即使加上黑數也不可能多好 01/09 01:35
220F：→ cloudfour : 幾倍 01/09 01:35
221F：推 andyken : 就是沒有你想的那麼多才會用那麼多高球車甚至民車 01/09 09:17
222F：→ andyken : 改裝充數 01/09 09:17
223F：→ washwall : a大，沒錯。 01/09 10:56
224F：→ bilibala : T-55 換 M1A1？這不就是 others vs F-22 嗎？ 01/09 17:26
225F：→ bilibala : 為什麼會有人覺得 T-55 幾十輛可以換一台 M1？ 01/09 17:27