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標題[情報] 川普表示烏克蘭不應加入北約
時間Wed Jan 8 08:44:41 2025
來源:路透社
https://reurl.cc/Q52DkO
特朗普表示，他對俄羅斯反對烏克蘭加入北約表示同情
華盛頓，1月7日（路透社） - 當選總統唐納德·特朗普週二表示，他同情俄羅斯的立場
，即烏克蘭不應成為北約的一部分，他感歎他不會在俄羅斯總統弗拉基米爾·普京就職前
會見他。
特朗普在佛羅里達州棕櫚灘的馬阿拉歌俱樂部舉行的新聞發佈會上發表講話時，還指責即
將卸任的民主黨總統喬·拜登（Joe Biden）據稱改變了美國對烏克蘭加入北約的立場。
“問題的很大一部分是，俄羅斯——很多很多年，早在普京之前——就說，'你永遠不可
能讓北約捲入烏克蘭。'現在，他們已經這麼說了。這就像是寫在石頭上的，“特朗普說
。
“拜登在某個地方說，'不。他們應該能夠加入北約。好吧，那麼俄羅斯就有人就在他們
家門口，我能理解他們對此的感受。
自 2008 年布加勒斯特峰會以來，北大西洋公約組織 （North Atlantic Treaty
Organization） 成員國已正式表示支持烏克蘭最終加入北約，拜登政府繼續支持烏克蘭
最終加入北約，儘管烏克蘭從未收到過邀請。
特朗普的助手和盟友普遍反對烏克蘭加入北約，至少在可預見的未來是這樣，認為這是對
莫斯科的不必要的挑釁。
向這位前海軍潛艇軍官致敬。週四葬禮結束后，卡特的遺體將被空運回喬治亞州的家中。
他的遺體將於當天晚些時候安葬在他的家鄉普萊恩斯。
與此同時，烏克蘭領導人積極推動北約邀請，稱這是阻止俄羅斯進一步侵略的關鍵。
特朗普在 11 月 5 日大選前的競選活動中曾表示，他甚至可以在上任之前解決烏克蘭戰
爭。雖然他仍然表示他會迅速解決這個問題，但他基本上已經放棄了這條線，現在他將在
不到兩周的時間內上任。
“我希望有六個月的時間。不，我想，我希望早在六個月之前，“當被問及他是否能在半
年內解決戰爭時，特朗普說。
“你看，俄羅斯正在失去很多年輕人，烏克蘭也是如此，它不應該開始。”
他還抱怨說，他要等到1月20日就職后才能與普京會面。他說，這樣的會議是不合適的，
但沒有詳細說明。
“我知道普京想見，”特朗普說。“我認為我不應該在 20 日之後見面，我討厭這一點，
因為，你知道，每天都有人——很多很多年輕人被殺害。”
心得:
新聞的重點是川普和他的政治夥伴普遍不希望烏克蘭加入北約
川普同時也批評因為拜登試圖讓烏克蘭加入北約才導致戰爭
他表示對俄羅斯同情
但另一方面雖然他說普京想見他
可是他在就任之前暫時還不能與普京見面
他期望在半年之內解決戰爭
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1F：噓 washwall : 24小時變成半年 01/08 08:46
2F：推 patrick08 : 有何疑問嗎 拜登也沒答應烏克蘭入約 何況川普 01/08 08:48
3F：推 washwall : 我就覺得割頓巴斯克里米亞換北約或核彈啊 01/08 08:49
4F：→ washwall : 烏克蘭沒有北約，十年後再被打一次 01/08 08:49
5F：→ washwall : 除非烏克蘭自己把軍隊養到可以跟俄抗衡 01/08 08:50
6F：→ washwall : 反正俄那麼廢，烏克蘭就在戰後想辦法用歐洲軍援來 01/08 08:51
7F：→ washwall : 把自己軍隊培養的比俄羅斯好 01/08 08:51
8F：→ washwall : p大，印象中烏克蘭2022年1月有跟俄談過不打烏克蘭 01/08 08:53
9F：→ washwall : 就不加入北約結果俄不把它當一回事 01/08 08:53
10F：推 CavendishJr : 川普的談判方案有駐軍啊，而且有持續軍援，也沒有 01/08 08:55
11F：→ CavendishJr : 完全放掉 01/08 08:55
12F：推 washwall : 如果按照樓上所說的駐軍，那就好誰同情俄羅斯啊 01/08 08:56
13F：→ washwall : 啊發錯了。 01/08 08:56
14F：→ washwall : 如果有駐軍，那就好 01/08 08:56
15F：→ CavendishJr : 反正割地跟沒北約是基本 01/08 08:57
16F：推 jason748 : 不意外啊，能繼續支援烏克蘭就偷笑了 01/08 08:57
17F：→ washwall : 我提議 割讓 三州 換美國駐軍 01/08 08:58
18F：推 swbthj : 沒意外的話半年後時間會繼續延長 01/08 08:58
19F：推 chyx741021 : 川普的駐軍方案是之前叫歐洲去駐軍那個？ 01/08 08:59
20F：→ Sameddie : 7/22見真章囉 01/08 08:59
21F：→ washwall : 反正芬蘭跟俄邊境那麼長都因為俄攻烏加入北約了， 01/08 08:59
22F：→ washwall : 俄戰略損失已經很大了 01/08 08:59
23F：→ Sameddie : 烏克蘭也不用加北約，撐到俄羅斯崩潰就好了 01/08 08:59
24F：→ washwall : 俄損失 芬蘭 瑞典 01/08 09:00
25F：→ washwall : 芬蘭中立這麼久 01/08 09:00
26F：推 km850105 : 最簡單的方法應該是烏克蘭解除所有武裝力量，又俄 01/08 09:01
27F：→ km850105 : 羅斯和歐盟成立警察機關維持秩序，徹底中立化 01/08 09:01
28F：→ andyken : 機翻時記得有些不必要的東西要拿掉，不然會影響閱 01/08 09:02
29F：→ andyken : 讀 01/08 09:02
30F：→ washwall : 俄羅斯最希望的還是yanukovych 回去 01/08 09:02
31F：→ andyken : 樓上想太多，芬蘭之前是中立國也沒解除武裝 01/08 09:02
32F：→ washwall : 對啊 01/08 09:03
※ 編輯: sdhws (118.170.36.107 臺灣), 01/08/2025 09:04:05
33F：推 km850105 : 因為芬蘭沒搞成這種糟糕的局面啊 01/08 09:07
34F：推 kobebrian : 俄羅斯不能接受烏克蘭是北約國但可以接受波海三國 01/08 09:07
35F：→ kobebrian : 這個離莫斯科更近的鄰國、芬蘭這個領土交界更長的 01/08 09:07
36F：→ kobebrian : 鄰國加入北約 神奇的邏輯 01/08 09:07
37F：推 washwall : 俄羅斯就覺得烏克蘭 白俄 俄羅斯 是一個民族啊。 01/08 09:08
38F：→ washwall : 俄羅斯控制狂就是沒有辦法看到其中一個國家投入西 01/08 09:08
39F：→ washwall : 方懷抱 01/08 09:08
40F：推 utn875 : 嘴上講半年，意思是有得繼續打了 01/08 09:08
41F：→ washwall : 我印象中有個quora文章分析俄羅斯人的民族性 01/08 09:09
42F：推 km850105 : 樓樓上不完成正確，俄羅斯是允許烏克蘭加入歐盟的 01/08 09:09
43F：→ km850105 : 喔 01/08 09:09
44F：推 kobebrian : 那俄羅斯不檢討一下為什麼自己不能加入歐盟跟北約 01/08 09:09
45F：→ kobebrian : ？ 01/08 09:09
46F：→ kobebrian : 你在戰略上與歐洲北美達成戰略合作關係（抗中） 都 01/08 09:11
47F：→ kobebrian : 好談 01/08 09:11
48F：→ washwall : 對啊，不過俄認為北約不行阿。俄從2022 9月開始的 01/08 09:11
49F：→ washwall : 目標就是占更多土地拿來自慰而已，明明知道自己輸 01/08 09:11
50F：→ washwall : 個精光 01/08 09:11
51F：→ jobli : 不是,北約就是為了對抗華沙成立的 01/08 09:11
52F：→ jobli : 然後問俄國為什麼不加入？ 01/08 09:11
53F：→ andyken : 因為芬蘭基本上不是斯拉夫民族，波海三國已經入北 01/08 09:12
54F：→ andyken : 約很久無法直接透過武力強佔 01/08 09:12
55F：→ kobebrian : 首先 先有北約後有華沙 01/08 09:12
56F：→ jobli : 這個國際關係是那個大學上的 01/08 09:12
57F：噓 LegioGemina : 24小時變半年…上台後半年變10年都有可能 01/08 09:12
58F：→ washwall : 俄羅斯現在正在瘋狂把佔領地區和俄國掛鉤 01/08 09:12
59F：→ kobebrian : 然後你講的我也知道^^ 問題出在「戰略」上 俄羅斯 01/08 09:12
60F：→ kobebrian : 從沒放棄過自己的獨立自主性啊 01/08 09:12
61F：→ jobli : 為什麼中共不加入反共救國軍 01/08 09:13
62F：→ andyken : 很久之前有傳有想加入，美國拒絕 01/08 09:13
63F：→ washwall : 波羅的海也不是斯拉夫民族啊。 拉脫維亞立陶宛是波 01/08 09:14
64F：→ washwall : 羅的海民族，愛沙尼亞更是芬蘭系民族 01/08 09:14
65F：推 kobebrian : J大 講國關你不會講贏喔我喔 研究所我就讀這個的 01/08 09:14
66F：→ kobebrian : 確定還要繼續講？ 01/08 09:14
67F：推 km850105 : 我不覺得放棄獨立自主性有什麼問題，又不是有外星 01/08 09:14
68F：→ km850105 : 人要打過來，五常追求獨立性沒什麼問題啊 01/08 09:14
69F：→ kobebrian : 你先去查清楚北約華約誰先出現 01/08 09:14
70F：→ kobebrian : 事實上英法這兩個五常在北約中就沒有實質戰略主動 01/08 09:15
71F：→ kobebrian : 權 01/08 09:15
72F：→ washwall : 布丁最近一直在說這幾年俄羅斯終於變成像獨立國家 01/08 09:15
73F：→ washwall : ，之前是西方的傀儡。 我笑了 01/08 09:15
74F：→ kobebrian : 而印度這個非五常國家有自己的戰略主動權 所以不是 01/08 09:15
75F：→ kobebrian : 看五常… 01/08 09:15
76F：→ saccharomyce: 北約先出現 蘇聯為了抗衡才搞華約 01/08 09:15
77F：推 andyken : 不是但是這三國原本直接被併入蘇聯，所以對俄羅斯 01/08 09:16
78F：→ andyken : 來說有舊土情懷 01/08 09:16
79F：→ kobebrian : 重點是在自己的意識形態導致的戰略 俄羅斯想要保國 01/08 09:16
80F：→ kobebrian : 境安全的最好做法就是放棄對歐洲的戰略威脅 01/08 09:16
81F：推 km850105 : 所以說追求獨立自主又不是什麼問題 01/08 09:16
82F：推 washwall : 這三國基本上是被蘇聯強姦的 01/08 09:17
83F：→ washwall : 本來1917獨立後發展很好 01/08 09:17
84F：→ kobebrian : 想追求獨立自主要面臨的就是「被威脅」啊 啊俄羅斯 01/08 09:17
85F：→ kobebrian : 屁股又不夠大 不像蘇聯可以拉幫結派跟北約對幹 01/08 09:17
86F：→ kobebrian : 得來的結果是打烏克蘭但被北約實質完成戰略包圍 01/08 09:18
87F：推 chrischiu : 東斯拉夫的子民誓死不加入北約 01/08 09:18
88F：→ kobebrian : 然後也喪失未來的戰略獨立性 必須看中國說話 有得 01/08 09:18
89F：→ kobebrian : 到啥嗎 01/08 09:18
90F：→ andyken : 然後三國國內都有2成左右的俄語人口 01/08 09:18
91F：→ washwall : c大，俄應該就是這心態。 白俄 大俄 小俄 不得加入 01/08 09:18
92F：→ washwall : 北約 01/08 09:18
93F：推 km850105 : 但按你的說法，北約不就是一直東擴直到俄羅斯開打 01/08 09:19
94F：→ km850105 : 了嗎... 01/08 09:19
95F：→ washwall : a大。 愛沙尼亞納瓦（第三大城市）有9成是俄裔 01/08 09:19
96F：推 utn875 : 芬蘭的例子，1939蘇芬戰爭，芬蘭血戰後割地停戰， 01/08 09:19
97F：→ utn875 : 經過八十幾年加入北約 01/08 09:19
98F：→ andyken : 還在北約東擴？ 01/08 09:19
99F：推 kobebrian : 俄羅斯就是不放棄對北約的戰略競爭才無法加入啊 美 01/08 09:20
100F：→ kobebrian : 國會拒絕就是因為俄羅斯並沒有要乖乖照著北約規章 01/08 09:20
101F：→ kobebrian : 行事 01/08 09:20
102F：→ km850105 : kobe的說法就是這樣啊 01/08 09:20
103F：→ chrischiu : 烏克蘭已經證明可以保護自己了 01/08 09:20
104F：推 LI40 : 北約東擴藉口就是個笑話 別再繼續胡說八道 01/08 09:20
105F：→ andyken : 是北約東擴還是北約“被”東擴先搞清楚... 01/08 09:20
106F：→ washwall : utn 指的是冬日戰爭對不對，俄當時真的超好笑 01/08 09:20
107F：→ kobebrian : 北約是集體安全組織 擴張是為了應對俄羅斯的戰略威 01/08 09:20
108F：→ kobebrian : 脅啊 俄羅斯放棄威脅自然不會有人成天想加入 01/08 09:20
109F：推 quanhwe : 川普身邊這麼多舔俄仔 早知道會有這種結果 01/08 09:21
110F：→ Sameddie : 同意烏克蘭可以保護自己，反正也沒有損失什麼兵力就 01/08 09:21
111F：→ Sameddie : 讓俄羅斯弱化許多 01/08 09:21
112F：→ kobebrian : 芬蘭瑞典本來有加入嗎？結果俄羅斯示範了為什麼大 01/08 09:21
113F：→ kobebrian : 家都應該加入北約XDD 01/08 09:21
114F：→ LI40 : 早在2014俄羅斯就動手過了 請問那時候關北約什麼事 01/08 09:21
115F：→ washwall : 烏克蘭把俄羅斯從納粹德國打成ISIS 啊 01/08 09:21
116F：→ Sameddie : 說不定不用到7/22俄羅斯就崩潰撤退了 01/08 09:21
117F：→ washwall : 我覺得俄羅羅斯根本沒實力了 01/08 09:22
118F：→ km850105 : 那麼簡單，什麼叫作俄羅斯放棄戰略威脅，我們從蘇 01/08 09:22
119F：→ km850105 : 聯解體開始算俄羅斯要怎麼作？ 01/08 09:22
120F：→ LI40 : 想侵略烏克蘭這麼明白的事實 不時都有人把戰爭原因 01/08 09:22
121F：→ LI40 : 跟北約掛勾拿來說笑 是要玩幾次啊 01/08 09:22
122F：→ Sameddie : 把戰爭原因跟北約掛勾，川普不是也這樣講嗎@@ 01/08 09:23
123F：→ washwall : 1992 摩爾多瓦 1990s 車臣 2008 喬治亞 01/08 09:23
124F：推 kobebrian : 俄羅斯戰略上已經輸一屁股了 連西亞中亞的小弟都在 01/08 09:24
125F：→ kobebrian : 烙跑 烏克蘭輸在土地跟人力啊 不過也沒人覺得芬蘭 01/08 09:24
126F：→ kobebrian : 在冬季戰爭中有輸到哪裡去吧？人家也是有割地的喔 01/08 09:24
127F：→ kobebrian : 套某政治人物的話 我在講大海的事你跟我講塞子 01/08 09:24
128F：→ washwall : 芬蘭本來冬季戰爭就沒輸啊 01/08 09:24
129F：→ Sameddie : 對啊，俄羅斯總崩不遠 01/08 09:24
130F：→ washwall : 死一堆俄人，割超小的地 01/08 09:24
131F：→ kobebrian : 川普嘴砲仔你真信他講的話嗎？從一日變半年不就也 01/08 09:24
132F：→ kobebrian : 一個月的事情 01/08 09:24
133F：→ LI40 : 川普是天王老子還是皇帝陛下？他還剛暗示不排除用 01/08 09:25
134F：→ LI40 : 軍事手段應對格陵蘭 所以格陵蘭是川普的了嗎？ 01/08 09:25
135F：→ Sameddie : 信啊，我很期待24小時結束欸... 01/08 09:25
136F：→ kobebrian : 俄羅斯放棄戰略威脅的第一步就是放棄對周遭領土的 01/08 09:25
137F：→ kobebrian : 掠奪啊 解散CSTO啊 01/08 09:25
138F：→ Sameddie : 想看他會用什麼奇策妙計來結束戰爭啊 01/08 09:26
139F：推 km850105 : csto和北約一樣是防禦性組織 01/08 09:26
140F：推 washwall : 俄羅斯民族性就是掠奪啊 01/08 09:27
141F：→ washwall : 俄羅斯就是不懂正常與他國相處方式啊 01/08 09:27
142F：推 kobebrian : 1992年俄羅斯成立CSTO然後問要怎麼放棄戰略對抗也 01/08 09:27
143F：→ kobebrian : 太瞎了吧 01/08 09:27
144F：→ kobebrian : 是啊 那要防誰？難不成是阿富汗？ 01/08 09:28
145F：推 chrischiu : 這些地保護了克里米亞的水源 01/08 09:28
146F：→ kobebrian : 擺明就是要跟北約對抗啊 然後說「我要加入北約」騙 01/08 09:28
147F：→ kobebrian : 鬼喔 01/08 09:28
148F：→ chrischiu : 還有陸路補給 01/08 09:28
149F：→ kobebrian : 俄羅斯戰略從2014去弄克里米亞就爆了 01/08 09:29
150F：→ LI40 : 笑噴 北約就講東擴 CSTO就防禦性組織 01/08 09:30
151F：→ LI40 : 老梗還能蹦出新笑話 01/08 09:30
152F：推 chrischiu : 克里米亞與頓巴斯基本上是同捆包 01/08 09:32
153F：推 kouhenry : 普丁剛上台 可是西方屁股貼的緊緊的 後來北約不斷東 01/08 09:32
154F：→ kouhenry : 擴 跟在烏克蘭搞顏色革命搞掉親俄領導人 才翻臉的 01/08 09:32
155F：→ kouhenry : 連事實都不知道 還自稱研究所讀國關 笑死 01/08 09:32
156F：推 kobebrian : 俄羅斯很好笑啊 不去搞好跟烏克蘭的關係靠黑海海運 01/08 09:33
157F：→ kobebrian : 補給克里米亞 要靠運輸量更低的陸路 01/08 09:33
158F：推 andyken : 誰說你國大就要有緩衝勢力範圍？誰規定的？ 01/08 09:33
159F：→ LI40 : 笑噴 新的平行世界歷史又出現了xd 01/08 09:33
160F：推 washwall : 2004橘色革命跟俄羅斯翻臉，但2010修復，2014的尊 01/08 09:33
161F：→ washwall : 嚴革命又翻臉了 01/08 09:33
162F：→ andyken : 是誰先搶克里米亞的？ 01/08 09:33
163F：→ Sameddie : 俄羅斯啊，不過那時候烏克蘭怎麼沒有打回來 01/08 09:34
164F：→ kobebrian : 普丁啥時貼著西方的屁股了？CSTO解散了嗎？不會是 01/08 09:34
165F：→ kobebrian : 開會握個手就貼了吧 01/08 09:34
166F：推 chrischiu : 克里米亞其實是土耳其的 01/08 09:34
167F：→ Sameddie : 那時候開戰的話烏克蘭早就打爆俄羅斯了吧，也不用到 01/08 09:34
168F：→ Sameddie : 今天這個地步 01/08 09:34
169F：→ washwall : 俄羅斯經濟從2014停滯到現在。說實話俄羅斯的天然 01/08 09:34
170F：→ washwall : 資源只要不貪污，人均gdp應該在3萬鎂以上 01/08 09:34
171F：推 saccharomyce: 強國為刀俎 弱國為魚肉 實力至上的國際社會 01/08 09:34
172F：推 kobebrian : 樓上講的就是國際現實啊 不然小國幹嘛加入集體防禦 01/08 09:35
173F：→ kobebrian : 組織 找大哥嘛 那俄羅斯很明顯做不起大哥 所以小弟 01/08 09:35
174F：→ kobebrian : 跟鄰居都趁亂跑了 01/08 09:35
175F：→ LI40 : 不知道顏色革命啥時又關北約屁事就算了 北約不斷東 01/08 09:35
176F：→ LI40 : 擴更是個笑話 直接跟俄羅斯接壤的成員國就只有波羅 01/08 09:35
177F：→ LI40 : 的海三國 酸別人國關是不是在自介？ 01/08 09:35
178F：→ chrischiu : 俄羅斯人均一萬日子也是好過的很因為物資便宜 01/08 09:36
179F：→ washwall : 嗯，俄羅斯三年來國立至少衰退一半 01/08 09:36
180F：推 utn875 : 川普逼停戰最有效的手段 就是夥同其它油國，一起把 01/08 09:36
181F：→ utn875 : 俄國掌握的11%原油市佔率搶走，促進世界和平同時賺 01/08 09:36
182F：→ washwall : chris 大， 對啊， 我說俄羅斯生活品質比烏好也被 01/08 09:36
183F：→ utn875 : 錢 01/08 09:36
184F：→ washwall : 罵親俄 01/08 09:36
185F：推 kobebrian : 俄羅斯天天覺得「北約好危險」 啊不就你自己從來都 01/08 09:37
186F：→ kobebrian : 把對方當成戰略對手 那當然危險啊 事實上東歐那些 01/08 09:37
187F：→ kobebrian : 加入北約的那些國家或多或少都曾經被蘇聯/俄羅斯荼 01/08 09:37
188F：→ kobebrian : 毒過XDD 01/08 09:37
189F：推 dfgh5566 : 川普如果對烏克蘭不好，可罷免他 01/08 09:39
190F：→ LI40 : 不知道是不是有人會說東歐是俄羅斯的既定傀儡侵略 01/08 09:39
191F：→ LI40 : 區域 這區域的所有國家都不能自保做出選擇 01/08 09:39
192F：推 km850105 : 不是，有些人說俄羅斯覺得北約是戰略威脅是自作多 01/08 09:39
193F：→ km850105 : 情，然後現在又說csto對北約是戰略威脅，這二個不 01/08 09:39
194F：→ km850105 : 是同一性質的東西嗎... 01/08 09:39
195F：推 kobebrian : 沒人說CSTO對北約是戰略威脅啊 是「俄羅斯」對北約 01/08 09:40
196F：→ kobebrian : 是戰略威脅 01/08 09:40
197F：→ kobebrian : 但俄羅斯搞CSTO就沒有要跟北約走到一塊 要搞對抗 01/08 09:40
198F：→ kobebrian : 懂嗎 01/08 09:40
199F：→ LI40 : 笑噴 有人自己先拿北約東擴說嘴 現在被拿CSTO酸還 01/08 09:41
200F：→ LI40 : 倒打一把了是吧 01/08 09:41
201F：推 km850105 : 不 你剛才就是說csto必須解散才是放戰略威脅 01/08 09:42
202F：推 kobebrian : 俄羅斯要證明自己對北約不是戰略威脅 最簡單的方法 01/08 09:42
203F：→ kobebrian : 就是解散CSTO 讓那些國家有權力自行決定要不要親歐 01/08 09:42
204F：→ kobebrian : 對烏克蘭也是一樣嘛 然後回過頭跟美國聯手對抗中 01/08 09:42
205F：→ kobebrian : 國 上述哪一件事情俄羅斯有辦法做到？ 01/08 09:42
206F：→ km850105 : 但這二個組織就是同性質的東西啊 01/08 09:42
207F：→ kobebrian : 是啊 解散CSTO代表俄羅斯放棄戰略上拉幫結派對抗的 01/08 09:43
208F：→ kobebrian : 局面啊 CSTO裡面也只有一個俄羅斯對北約是威脅 01/08 09:43
209F：→ kobebrian : 但你俄羅斯不就用這個組織擺明告訴北約我跟你不同 01/08 09:44
210F：→ kobebrian : 邊？ 01/08 09:44
211F：→ saccharomyce: 解散CSTO是要讓中亞全倒向中共喔 01/08 09:45
212F：推 kobebrian : 解散了就是兩大集團對抗啊 俄羅斯獲得西面的保障 01/08 09:46
213F：→ LI40 : 對 同性質的東西 然後有人就拿北約東擴說嘴嘛 雖然 01/08 09:46
214F：→ LI40 : 我不知道那句前面是怎麼得出那個說詞的呢 01/08 09:46
215F：推 km850105 : 呃 我確認一下你的意思是是只有俄羅斯必須放棄拉幫 01/08 09:46
216F：→ km850105 : 結派，而不是所有都放棄是嗎？ 01/08 09:46
217F：→ kobebrian : 中亞地區的國家也可以選擇在北約或中國間選擇 01/08 09:47
218F：→ km850105 : 所有國家 01/08 09:47
219F：→ kobebrian : 沒錯啊 俄羅斯既然沒那個屁股跟北約對抗就乖乖解散 01/08 09:48
220F：→ kobebrian : 倒過去 不然就是像現在這樣戰略輸一屁股 01/08 09:48
221F：推 kouhenry : 呵呵 不用妄想在群白皮孝子裡 討論什麼現實主義 一 01/08 09:48
222F：→ kouhenry : 切以主子的最大利益為出發點 01/08 09:48
223F：→ kobebrian : 話說1994-2010年代間俄羅斯還真的跟北約有初步合作 01/08 09:48
224F：→ kobebrian : 的協議 結果2014打克里米亞直接弄爛 01/08 09:48
225F：→ LI40 : 難怪會生出平行世界歷史 01/08 09:49
226F：→ kobebrian : 所以我說俄羅斯是自己把自己搞死了 硬要弄克里米亞 01/08 09:49
227F：推 balius : 北約跟鵝螺絲，誰有一直在覬覦隔壁國家領土大家應該 01/08 09:49
228F：→ balius : 都很清楚... 01/08 09:49
229F：→ LI40 : 老樣子吐槽過的 討論戰爭原因永遠會無視2014的現實 01/08 09:50
230F：→ LI40 : 歷史 01/08 09:50
231F：→ kobebrian : 俄羅斯想加入北約 也是要培養跟北約的默契還有信心 01/08 09:50
232F：→ kobebrian : 哪有可能我還到處弄鄰國的領土 搞CSTO 突然說要加 01/08 09:50
233F：→ kobebrian : 入北約就相信你了 01/08 09:50
234F：推 vandervaal : 拜登要不要在任期的最後做一件有意義的事： 01/08 09:58
235F：→ vandervaal : 把MAGA這群領頭的加馬斯克全部屠光 01/08 09:58
236F：推 km850105 : 喔原來如此，那我了解你的意思了。意思就是說所有 01/08 09:58
237F：→ km850105 : 被北約認定為威脅的國家，最好都不要加入任何結盟 01/08 09:58
238F：→ km850105 : ，放棄戰略自主權全部躺平是吧 01/08 09:58
239F：推 kobebrian : 你應該這樣想 為什麼那些東歐國家會選擇加入北約不 01/08 10:04
240F：→ kobebrian : 是CSTO？ 01/08 10:04
241F：→ LI40 : 這所謂“理解”真是厲害 想親近甚至加盟就擺出誠意 01/08 10:04
242F：→ LI40 : 嘛 俄羅斯自己轉型跟北約對立 還搞組CSTO 扯什麼戰 01/08 10:04
243F：→ LI40 : 略自主權 01/08 10:04
244F：→ kobebrian : 我是說那些跟北約對抗的國家最好不要這麼做啊 不然 01/08 10:05
245F：→ kobebrian : 就是要跟蘇聯一樣大尾^^ 不然就是像俄羅斯這樣弄到 01/08 10:05
246F：→ kobebrian : 自己啥也沒有了 01/08 10:05
247F：推 washwall : 俄羅斯三年就已經被消耗到差不多了。 去軍事化最成 01/08 10:06
248F：→ washwall : 功的是俄羅斯啊 01/08 10:06
249F：推 kouhenry : 顏色革命推翻合法政府後 俄國面臨丟掉克里米亞軍港 01/08 10:06
250F：→ kouhenry : 的租借權 而俄羅斯絕不會讓自己失去黑海戰略利益 細 01/08 10:06
251F：→ kouhenry : 節都搞不清楚 每天拿2014入侵克里米亞說嘴 每天誰 01/08 10:06
252F：→ kouhenry : 很邪惡 誰先動手 當真可笑 01/08 10:06
253F：→ LI40 : 而且既然這麼想扯戰略自主權 所以俄羅斯周邊國家戰 01/08 10:07
254F：→ LI40 : 略自主權在哪？有人還講所謂“烏克蘭最簡單方法” 01/08 10:07
255F：→ LI40 : 講的還頭頭是道勒 01/08 10:07
256F：→ washwall : 顏色革命是2004 01/08 10:07
257F：推 kobebrian : 北約認定有威脅的國家可以有兩個做法 1.觀念上徹底 01/08 10:07
258F：→ kobebrian : 轉型不對外擴張傀儡國/領土 進北約躺平 2.搞自己的 01/08 10:07
259F：→ kobebrian : 一群傀儡小弟跟以美國為首的北約對抗 前者要從國民 01/08 10:07
260F：→ kobebrian : 的認知上改造 後者要有夠大的屁股 01/08 10:07
261F：→ kouhenry : 呵呵 那你要當烏克蘭人去消耗俄羅斯人嗎 01/08 10:08
262F：→ kobebrian : 什麼合法政府？政府不再獲得人民授權後哪來的正當 01/08 10:08
263F：→ kobebrian : 性跟合法性 01/08 10:08
264F：推 km850105 : 那只能說俄羅斯還是過於軟弱了，竟然這麼晚才開打 01/08 10:08
265F：→ Sameddie : 沒錯，俄羅斯就是沒那個屁股還開打，才會淪落到今天 01/08 10:08
266F：→ Sameddie : 這個地步 01/08 10:08
267F：→ LI40 : 笑噴人的平行世界歷史真敢講 胡扯顏色革命就算了 01/08 10:08
268F：→ LI40 : 自己講出“租借權”還好意思講出這串笑話嗎？ 01/08 10:08
269F：→ kobebrian : 什麼過於軟弱…俄羅斯21世紀前10年都還沒從經濟困 01/08 10:08
270F：→ kobebrian : 境中復甦你跟我說他哪來的戰爭潛力 01/08 10:08
271F：→ washwall : 基本上賽凡堡的主權並沒有移轉烏克蘭。 他是蘇聯的 01/08 10:09
272F：→ washwall : 特別城市 01/08 10:09
273F：→ LI40 : 甚至烏克蘭還繼續轉向親近俄羅斯直到有人亂搞還逃 01/08 10:10
274F：→ LI40 : 跑怎麼不敢講？還敢講別人反駁的很可笑？ 01/08 10:10
275F：→ washwall : 賽凡堡法理主權的確屬於俄羅斯，所以很複雜。 克里 01/08 10:10
276F：→ washwall : 米亞其他部分法理就屬於烏克蘭了，因為1956有移轉 01/08 10:10
277F：→ LI40 : 還是有人很怕完全反駁不了2014俄羅斯先去入侵烏克 01/08 10:11
278F：→ LI40 : 蘭的現實歷史？ 01/08 10:11
279F：推 kouhenry : LI40又出來被打臉 連事實都搞不請處在推文叫囂 01/08 10:11
280F：→ washwall : 你知道1956克里米亞移轉不包含賽凡堡嗎？ 01/08 10:11
281F：推 kobebrian : 從國民的認知上徹底改造才有辦法改變俄羅斯的戰略 01/08 10:12
282F：→ kobebrian : 模式啦 美國還跟19世紀時一樣去侵略加拿大跟墨西哥 01/08 10:12
283F：→ kobebrian : 他要組北約有人要跟嗎？ 01/08 10:12
284F：→ washwall : 最大的問題就是俄的民族性 01/08 10:12
285F：→ LI40 : 打什麼臉？是有人不敢回應2014年歷史還是胡扯顏色 01/08 10:13
286F：→ LI40 : 革命跟誰的關係？ 01/08 10:13
287F：→ washwall : 2014 是總統自己落跑，不是被推翻 01/08 10:13
288F：推 kobebrian : 北約不讓俄羅斯加入根本是超正確的決定 否則北約內 01/08 10:13
289F：→ kobebrian : 部成員國互相打仗不就是另一個UN？ 01/08 10:13
290F：→ washwall : 當時都有投票彈劾亞奴 01/08 10:14
291F：→ washwall : 而且投票通過 01/08 10:14
292F：→ cloud1138 : 俄以後會說北約存在就是討打 01/08 10:14
293F：推 kobebrian : 對啊 所以我說人民收回政府的權利 政府還有什麼合 01/08 10:15
294F：→ kobebrian : 法跟正當性 01/08 10:15
295F：推 LI40 : 對啊 2013亞努科維奇自己幹一堆鳥事還自己落跑 01/08 10:16
296F：→ kobebrian : 亞努是君權神授嗎？ 01/08 10:16
297F：推 washwall : L大，你知道2014不是叛變，而是合法彈劾總統烙跑嗎 01/08 10:16
298F：→ LI40 : 在2014落跑之後不久新政府接管 然後俄羅斯就直接入 01/08 10:16
299F：→ LI40 : 侵 01/08 10:16
300F：→ LI40 : 我那幾句一直都不是對wash大吐嘈的xd 01/08 10:17
301F：→ washwall : 哈哈，沒事。 不過亞奴有滿足到烏東烏南居民。 新 01/08 10:18
302F：→ washwall : 的政府想辦法消滅俄語文化，當然會想搞頓內次克人 01/08 10:18
303F：→ washwall : 民共和國等等 01/08 10:18
304F：推 km850105 : 總統沒事怎會逃亡，大機率是生命威脅已經超級高， 01/08 10:18
305F：→ km850105 : 不跑就是要死了... 01/08 10:18
306F：→ LI40 : wash大可以去問問看說出平行世界的某k講了什麼 01/08 10:18
307F：→ washwall : 頓盧兩共和國是為了防衛自己不受2014新政府控制， 01/08 10:19
308F：→ washwall : 但被俄利用 01/08 10:19
309F：→ LI40 : 笑噴人 亞努科維奇還真的是因為自己先亂搞一堆事情 01/08 10:19
310F：→ LI40 : 結果被抗議到烙跑的 01/08 10:19
311F：推 kobebrian : 烏克蘭從21世紀開始後就在歐洲跟俄羅斯搖擺不定啊 01/08 10:20
312F：→ kobebrian : 這也沒什麼 只是現在俄羅斯自己打死了烏克蘭親搖擺 01/08 10:20
313F：→ kobebrian : 的可能 對啦烏克蘭死很多人跟不能說少的土地 但若 01/08 10:20
314F：→ kobebrian : 能換來全體脫俄入歐的基本認知 我不覺得對烏克蘭的 01/08 10:20
315F：→ kobebrian : 未來不好 01/08 10:20
316F：推 washwall : 烏克蘭本來就地域性差很多 01/08 10:21
317F：→ kobebrian : 亞努先把承諾要加入歐盟這件事做好啦 靠北滿嘴屁話 01/08 10:21
318F：→ kobebrian : 的政客被人民解除契約也是剛好而已 01/08 10:21
319F：→ washwall : 頓盧兩國本來是自我防衛之用，因為他們害怕自己文 01/08 10:23
320F：→ washwall : 化被打壓 01/08 10:23
321F：→ LI40 : 說起來亞努科維奇在那邊鎮壓抗議浪潮鎮壓到最後自 01/08 10:24
322F：→ LI40 : 己烙跑也是厲害 01/08 10:24
323F：推 kobebrian : 盧頓最好的狀態就是搞自治區啊 然後透過歐盟跟北約 01/08 10:24
324F：→ kobebrian : 施壓烏克蘭不得強迫盧頓自決權利 01/08 10:24
325F：→ kobebrian : 引介俄羅斯勢力進來絕對是引火燒身 01/08 10:24
326F：→ washwall : 對啊，當初盧頓的一個目標也是把烏克蘭變成聯邦制 01/08 10:24
327F：→ kobebrian : 既然烏克蘭想加入歐盟北約 那就用盧頓自決的權利換 01/08 10:25
328F：→ washwall : 說實話烏克蘭的總統都只照顧到一方 01/08 10:26
329F：→ kobebrian : 烏克蘭新政府本來就反俄了還找俄羅斯下來幫忙添柴 01/08 10:26
330F：→ kobebrian : 火XDD 現在真的是盧頓兩區家破人亡 01/08 10:26
331F：→ washwall : 因為盧頓差點整個滅亡，俄才介入 01/08 10:27
332F：→ kobebrian : 還真別說 烏克蘭的政府體制腐敗+低效 不然怎麼敲了 01/08 10:27
333F：→ kobebrian : 歐盟大門二十年了人家還不開門 01/08 10:27
334F：→ kobebrian : 是啊 北約跟歐盟沒有透過自身影響力逼烏克蘭放棄吞 01/08 10:28
335F：→ kobebrian : 併盧頓 01/08 10:28
336F：→ washwall : 我就跟別人說烏很爛啊，他們還是覺得我這樣就是俄 01/08 10:28
337F：→ washwall : 粉 01/08 10:28
338F：→ kobebrian : 烏克蘭很大程度上還是走俄羅斯體系的國家 01/08 10:28
339F：→ washwall : 是啊，只是更爛更沒有資源 01/08 10:28
340F：→ LI40 : 不過2014的烏克蘭政局能在亞努科維奇下台後快速穩 01/08 10:29
341F：→ LI40 : 定也是蠻有趣 01/08 10:29
342F：→ washwall : 我如果是頓巴斯俄裔，一定寧可生活在俄羅斯統治下 01/08 10:29
343F：推 andyken : 俄國就不是蘇聯了，整天還幻想這樣的國力能以蘇聯 01/08 10:29
344F：→ andyken : 甚至沙俄的影響力自居，把東歐當成自己勢力範圍， 01/08 10:29
345F：→ andyken : 這種心態不改就永遠是西方之敵 01/08 10:29
346F：推 kobebrian : 以烏克蘭對頓盧地區的作法的確跟俄羅斯87%像 01/08 10:30
347F：→ kobebrian : 你不跟我我就揍你 01/08 10:30
348F：→ washwall : 是啊，烏克蘭攻陷馬里烏波爾時還強迫消失一堆人！ 01/08 10:31
349F：→ kobebrian : 所以才說歐盟北約應該要用自身的拉力去施壓烏克蘭 01/08 10:31
350F：→ kobebrian : 盧頓找俄羅斯就是引狼入室 被俄羅斯當炮灰 01/08 10:32
351F：推 washwall : 對啊，可是現在盧頓報復了，現在是俄軍為盧頓當炮 01/08 10:33
352F：→ washwall : 灰 01/08 10:33
353F：→ kobebrian : 盧頓人都差不多死光了看得到俄軍死嗎 01/08 10:34
354F：→ washwall : 沒那麼誇張啦，盧頓2014有660萬人 01/08 10:34
355F：推 washwall : k大，西方一直否認烏克蘭迫害盧頓啊，當然只能找俄 01/08 10:36
356F：推 kobebrian : 頓巴斯現在剩不到400萬人了吧？ 01/08 10:36
357F：→ washwall : 人權迫害都是西方說的算。 當時一堆頓巴斯人消失， 01/08 10:37
358F：→ washwall : 亞速部隊槍決當地人，西方都無視，因為不符合西方 01/08 10:37
359F：→ washwall : 利益 01/08 10:37
360F：→ washwall : 西方怎麼可能幫忙 01/08 10:38
361F：→ LI40 : 戰爭開打後能拉去當炮灰的的段巴斯居民基本也消耗 01/08 10:38
362F：→ LI40 : 殆盡了 現在連偽軍相關消息也少見 01/08 10:38
363F：推 kobebrian : 西方根本懶得管那些「俄羅斯人」的家裡事 直到現在 01/08 10:38
364F：→ kobebrian : 不都還有美國副總統覺得這是斯拉夫民族自己的事嗎 01/08 10:38
366F：→ washwall : ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civ 01/08 10:38
367F：→ washwall : ilians/ 01/08 10:38
368F：→ kobebrian : 但反過來說這也讓烏克蘭沒辦法加入歐盟跟北約 因為 01/08 10:39
369F：→ kobebrian : 不符合西方的價值 01/08 10:39
370F：→ washwall : 烏克蘭在頓巴斯打的時候完全不在意當地人啊，就是 01/08 10:39
371F：→ washwall : 要頓巴斯慘一點才能當提款機 01/08 10:39
372F：→ washwall : 亞速反而希望馬里烏波爾全滅，這樣就解決掉那些想 01/08 10:40
373F：→ washwall : 加入頓內次克人民共和國的賤民了 01/08 10:40
374F：推 kobebrian : 不否認烏克蘭在頓巴斯戰爭中就也是搞俄羅斯那套 所 01/08 10:42
375F：→ kobebrian : 以才要透過這次戰爭改造 01/08 10:42
376F：→ washwall : 我真的懷疑那些說烏克蘭語的人會在意頓巴斯賤民的 01/08 10:42
377F：→ washwall : 死活嗎，他們只在意那些地做緩衝而已 01/08 10:42
378F：→ kobebrian : 從民族性上徹底終結遇事不決先殺再說、對領土控制 01/08 10:43
379F：→ kobebrian : 的迫切感 01/08 10:43
380F：→ washwall : 我如果是利沃夫的軍人，一定不在意頓巴斯人怎麼想 01/08 10:44
381F：→ washwall : 啊 01/08 10:44
382F：→ kobebrian : 我覺得做緩衝地一回事 緩衝地也可以是自治區或國家 01/08 10:44
383F：→ kobebrian : 但烏克蘭並沒這打算啊 01/08 10:44
384F：→ washwall : 對啊，烏克蘭抱著單一制國家不放 還規定不得放俄羅 01/08 10:45
385F：→ washwall : 斯的任何歌曲，不得放任何俄語藝術品在公共場合 01/08 10:45
386F：→ washwall : 頓巴斯人會接受不能在公共場合播放俄羅斯歌曲嗎 01/08 10:46
387F：→ Sameddie : 那些土地怎麼不直接施捨給俄羅斯就好，反正也沒多大 01/08 10:46
388F：→ washwall : S大，就是要把那些地打爆才符合烏克蘭利益，反正死 01/08 10:46
389F：→ washwall : 的平民是頓巴斯人 01/08 10:46
390F：推 kobebrian : 那些地應該民族自決成立國家啦…以台灣人的立場更 01/08 10:47
391F：→ kobebrian : 應該支持這麼做 01/08 10:47
392F：→ kobebrian : 烏克蘭要那些爛地也不知道要幹嘛 同理俄羅斯 所以 01/08 10:47
393F：→ kobebrian : 我說這場戰爭很殘酷且無意義 01/08 10:47
394F：→ washwall : 烏克蘭視頓巴斯人命如庫斯克人命，然後西方媒體不 01/08 10:47
395F：→ washwall : 承認 01/08 10:47
396F：→ Sameddie : 烏克蘭直接退守就好了，不要浪費寶貴人命跟俄羅斯換 01/08 10:48
397F：→ washwall : 克里米亞 頓巴斯 對反俄至極的烏克蘭人，怎麼可能 01/08 10:48
398F：→ washwall : 是同胞 01/08 10:48
399F：推 kobebrian : 烏克蘭也想要頓巴斯的重工業區吧 還有煤礦區 這些 01/08 10:49
400F：→ kobebrian : 都可以談的 可惜為了領土完整XDD 01/08 10:49
401F：→ LI40 : 俄羅斯在烏克蘭新政府上台一個月內就接連入侵克里 01/08 10:50
402F：→ LI40 : 米亞跟頓巴斯地區 01/08 10:50
403F：→ kobebrian : 烏克蘭現在是戰爭狀態不可能直接退守啦 要這樣搞俄 01/08 10:50
404F：→ kobebrian : 羅斯先撤出扎波羅熱跟哈爾科夫吧 01/08 10:50
405F：→ washwall : 是啊，不過當地人他們根本不當一回事。 希望這些地 01/08 10:50
406F：→ washwall : 當初自治權多一些，不強迫不得使用俄語做正式文件 01/08 10:50
407F：→ washwall : 我讀了烏克蘭的語言政策，突然覺得盧頓搞共和國的 01/08 10:51
408F：→ washwall : 心情可以稍稍體會 01/08 10:51
409F：推 kobebrian : 俄羅斯也沒想過要讓克里米亞跟頓巴斯獨立…就是斯 01/08 10:52
410F：→ kobebrian : 拉夫思維嘛 01/08 10:52
411F：→ kobebrian : 作為台灣人本來就能體會盧頓人的想法吧 01/08 10:52
412F：→ washwall : L1 沒有喔， 是到8月 俄羅斯才派兵入侵頓巴斯 01/08 10:52
413F：推 cloudfour : KM又再唬爛喔，俄國允許烏克蘭加入歐盟？卻施壓亞 01/08 10:52
414F：→ cloudfour : 科努維奇放棄已經跟歐盟進行的協議引發政治危機再 01/08 10:52
415F：→ cloudfour : 趁機軍事介入。這麼經典的帝國主義式侵略用一句俄 01/08 10:52
416F：→ cloudfour : 國允許烏克蘭入歐帶過，真的活在平行世界 01/08 10:52
417F：→ washwall : 2022之前西方媒體也承認克里米亞在俄羅斯統治下發 01/08 10:53
418F：→ washwall : 展得比2014以前好 01/08 10:53
419F：→ kobebrian : 你看俄羅斯也是打著幫克里米亞共和國獨立的口號打 01/08 10:53
420F：→ kobebrian : 進去 然後我從沒看過什麼克里米亞共和國 01/08 10:53
421F：→ LI40 : 頓巴斯戰爭在新政府上台後1個月內就爆發了 俄羅斯8 01/08 10:54
422F：→ LI40 : 月才派兵？ 01/08 10:54
423F：→ kobebrian : 我是覺得那也不是俄羅斯併吞克里米亞的理由…民族 01/08 10:54
424F：→ kobebrian : 自決成立國家跟他能不能把自己治理好是兩回事 01/08 10:54
425F：→ washwall : L140 是的， 原先兩共和國是自我防衛 01/08 10:54
426F：→ LI40 : 哪裡來的地方旁大兵力瞬間可以將烏克蘭政府軍逐出 01/08 10:56
427F：→ LI40 : 市區的？ 01/08 10:56
428F：推 washwall : 當時烏克蘭是一個過渡的不穩定國家，從俄國傀儡瞬 01/08 10:57
429F：→ washwall : 間轉型，政局很不穩定。 當初奧德薩 哈爾科夫也想 01/08 10:57
430F：→ washwall : 搞人民共和國 但失敗 01/08 10:57
431F：→ LI40 : 沒立即性的外力介入 只靠沒啥武裝的在地抗議民眾能 01/08 10:58
432F：→ LI40 : 快速逐出烏克蘭政府軍？我很好奇 01/08 10:58
433F：→ washwall : 當時是所謂‘’佔領政府機關‘’，非常不穩定 01/08 10:59
434F：推 kobebrian : 克里米亞最大的問題是 當初聲勢低落的親俄議員4%） 01/08 10:59
435F：→ kobebrian : 在俄羅斯軍隊佔領當地議會的情況下被選為總理 01/08 10:59
436F：→ washwall : L大，當初叛亂份子佔領的是政府機關，效率也高，但 01/08 11:00
437F：→ washwall : 後來馬里烏波爾被烏克蘭拿回了 01/08 11:00
439F：→ washwall : 014-09-03/russian-military-intervention-eastern 01/08 11:02
440F：→ washwall : -ukraine 01/08 11:02
441F：→ washwall : L大 文章說 8／24 01/08 11:02
442F：推 kobebrian : 以目前能看到的資料來說 烏克蘭政府軍確實在5-7月 01/08 11:03
443F：→ kobebrian : 有快速打擊親俄武裝勢力 然後8月底就出現俄羅斯空 01/08 11:03
444F：→ kobebrian : 降團 然後就是明斯克協議了XDD 01/08 11:03
445F：→ LI40 : 真有趣 頓巴斯武裝民兵突然大量發生 然後烏克蘭軍 01/08 11:05
446F：→ LI40 : 隊還得過一段時間才能反攻 01/08 11:05
447F：推 washwall : 嗯，你現在知道了 01/08 11:06
448F：→ LI40 : 嗯 我想我的意思是頓巴斯地區在新政府上台短短一兩 01/08 11:08
449F：→ LI40 : 個月內突然就具有抗衡政府軍的軍事力量 01/08 11:08
450F：推 kobebrian : 戰爭初期烏克蘭政府軍的確有優勢 但親俄民兵那邊應 01/08 11:10
451F：→ kobebrian : 該也拿了不少俄羅斯提供的軍火 後面才是俄軍下來打 01/08 11:10
452F：推 kobebrian : 但總之我不認為烏克蘭想加入北約有什麼問題 這就是 01/08 11:24
453F：→ kobebrian : 自保的方式而已 但他必須徹底改變斯拉夫民族的樣態 01/08 11:24
454F：推 imagineQQ : 自己白痴放棄核彈 01/08 11:34
455F：→ wuklean : 俄羅斯早在1994年就想加入北約了 北約當初成立宗旨 01/08 11:37
456F：→ wuklean : 實際就是對抗蘇聯 蘇聯都解體多少年了 俄羅斯想加入 01/08 11:40
457F：→ wuklean : 又不讓 俄羅斯認為北約就是想把他當成新目標很正常 01/08 11:41
458F：推 andyken : 烏克蘭當初放棄核彈就沒錢啊，而且其實也沒發射權 01/08 11:45
459F：→ andyken : 還要破解 01/08 11:45
460F：推 t1478963 : 川普好心急想跟普京見面 祝川普夢想成真 01/08 11:46
461F：推 panpanto : 講一些似是而非的藉口，搞獨裁耍流氓害死一堆無辜 01/08 11:47
462F：→ panpanto : 的人，早該被收拾掉了。 01/08 11:47
463F：推 kobebrian : 1992年先搞CSTO然後說我要加入北約？ 01/08 12:01
464F：推 geesegeese : 聽其言觀其行 01/08 12:03
465F：→ goodapple807: 好多疑美論出現= = 01/08 12:21
466F：→ goodapple807: 看川普哥表演就對了 01/08 12:22
467F：推 akakbest : 開示了 01/08 12:28
468F：→ Eriri : 沒啥新意 他選前就說過同樣的話一次 很多人不當一回 01/08 12:29
469F：→ Eriri : 事而已 01/08 12:29
470F：推 yuinghoooo : 接下來應該就是要求把波蘭跟立陶宛踢出去 01/08 12:30
471F：→ Eriri : 他對烏克蘭的言論跟他選擇的團隊 對烏克蘭會採取那 01/08 12:31
472F：→ Eriri : 些立場和方式 完全是可以預測的 不過反正多說也沒意 01/08 12:31
473F：→ Eriri : 義了 01/08 12:31
474F：→ takanasiyaya: 又來了，狗屁，俄羅斯想加入北約，抱歉北約不跟你獨 01/08 12:33
475F：→ takanasiyaya: 裁組織一樣一句話就可以加入，你經過審查了嗎？俄羅 01/08 12:33
476F：→ takanasiyaya: 斯可以接受被人審查？ 01/08 12:33
477F：推 chrischiu : 莫斯科沒有眼淚，歐亞大陸信仰拳頭大就是真理 01/08 13:03
478F：推 Brioni : 俄羅斯曾經申請加入北約喔，被北約打槍從此確立北約 01/08 13:08
479F：→ Brioni : -俄國對立角色 01/08 13:08
480F：→ Brioni : 至於獨不獨裁無關，當時俄國檯面上甚至還沒有普丁這 01/08 13:09
481F：→ Brioni : 號人物 01/08 13:09
482F：推 ru04hj4 : 在軍武版 川普是黃俄孝子 01/08 13:25
483F：推 killerlee : 中國那邊這麼喜歡川普上台，他就算不是黃俄孝子，也 01/08 13:34
484F：→ killerlee : 是通共份子。 01/08 13:34
485F：推 andyken : 據稱普丁剛掌權不久時還有提過想加北約 01/08 13:42
486F：推 peterlee97 : 川粉： 01/08 13:42
487F：推 bike3905 : 川粉就跟韓粉差不多，美國是這樣啦 01/08 13:57
488F：→ Eriri : 美國的川粉本來就反對支持烏克蘭 天使川更接近美國 01/08 14:09
489F：→ Eriri : 川粉 01/08 14:09
490F：推 chenry : 脫離北約的歐洲保證很弱 01/08 14:55
491F：→ chenry : 14年就證明過了 01/08 14:55
492F：→ coffeemilk : 俄羅斯國土這麼大，門口一大堆，波羅的海的國家們都 01/08 14:58
493F：→ coffeemilk : 是俄羅斯門口啊！怎麼不靠腰叫他們退北約？ 01/08 14:58
494F：推 hgt : 原來搞掉親俄領導人就可以入侵烏克蘭!!! 01/08 15:00
495F：→ hgt : 那台灣如果不是國民黨當總統，中國也可以來打!!!!!! 01/08 15:00
496F：→ hgt : 習近平:我怎麼沒想到這麼棒的理由??? 01/08 15:01
497F：推 aicassia : 不加入北約就會一直有侵略啊 01/08 15:23
498F：推 andyken : 因為人家趁還俄無力干涉時趕快先入團了，烏、喬、 01/08 15:50
499F：→ andyken : 摩三國就比較遲鈍一點 01/08 15:50
500F：噓 kenntrf : 川普，什麼特朗普 01/08 16:06
501F：推 kobebrian : 天使川還挺共好嗎.. 01/08 16:39
502F：推 mcyangtw : 川要巴拿馬格陵蘭就跟普丁要克里米亞烏東一樣 01/08 17:14
503F：推 babyMclaren : 疑美論是能被接受的嗎 01/08 17:38
504F：噓 dfgh5566 : 如果川普以後對台灣不好，可以罷免掉他 01/09 07:28
505F：推 insidelonely: 說北約東擴，怎不說是華約西逃 01/09 09:08
506F：推 CYL009 : 笑死XDDDDDDDD 01/09 14:53