作者sdhws (sdhws)
看板Military
標題[情報] 馬克龍表示烏克蘭得基於領土現實與俄談判
時間Tue Jan 7 08:15:54 2025
路透巴黎 1 月 6 日 - 法國總統埃馬紐埃爾·馬克龍週一表示，烏克蘭需要在領土問題
上採取現實立場，作為與俄羅斯談判努力的一部分。
馬克龍在向法國大使概述今年戰略的年度會議上發表講話，這是他首次建議基輔應該考慮
超越尋求收復被俄羅斯佔領的所有領土的立場。
莫斯科於 2014 年吞併克里米亞，並於 2022 年 2 月對烏克蘭發動全面入侵，目前控制
著該國約五分之一的領土，包括東部頓巴斯地區的大部分地區。
馬克龍說：「烏克蘭人需要就領土問題進行現實的討論，只有他們才能做到這一點，而歐
洲人指望建立安全保障，這將是他們的責任。
他說，美國的作用應該是說服俄羅斯坐到談判桌前，同時補充說，如果沒有烏克蘭和歐洲
的直接參與，就無法就衝突的解決方案達成一致。
外交部長拉多斯瓦夫·西科爾斯基 （Radoslaw Sikorski） 在巴黎舉行的新聞發佈會上
明確表示，他的國家的立場沒有改變，並表示只有烏克蘭可以決定其邊界的未來。
此前，一個中間派試圖在沒有該黨的情況下組建一個被稱為 FPO 的政黨，但在週末意外
失敗。
“波蘭認為最自然、最持久的解決方案是回到公認的邊界，”他與法國同行讓-諾埃爾·
巴羅特 （Jean-Noel Barrot） 一起說。
“讓我們回想一下，是弗拉基米爾·普京總統在 2004 年親自談判並批准了俄羅斯和烏克
蘭之間的邊界條約。”
馬克龍重申，烏克蘭的盟友需要確保基輔有足夠的支援，以便它可以從實力地位進入任何
談判。他沒有做出幫助烏克蘭的具體新承諾。
“不會有一個快速簡單的解決方案，”馬克龍說，指的是美國當選總統唐納德·特朗普承
諾迅速結束戰爭。
出處；路透社
https://reurl.cc/r30aLx
心得:
話說俄羅斯至今仍占有部分哈爾科夫州的土地
烏佔庫爾斯克應該能夠用來交換這些領土?
或者用來敦速俄羅斯談和也是一種作用?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.21.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1736208956.A.2BB.html
1F：→ jinkela1 : macron叫屁 叫歐美出聯軍打俄國啊 學波斯灣戰爭啊 01/07 08:19
2F：→ jinkela1 : 或者不是說能撐到俄國自爆 01/07 08:19
3F：→ jinkela1 : 歐美不敢打 又不撐到俄國自爆 只會叫烏克蘭割地？ 01/07 08:20
4F：→ jinkela1 : 那以後台灣照辦是吧 01/07 08:20
5F：→ patrick08 : 本來就該割了 01/07 08:22
6F：推 yuukiyuna : 現在烏克蘭沒本錢拒絕歐洲的要求 01/07 08:23
7F：→ yuukiyuna : 因為現在烏絕大多數的資源都是歐美提供的 01/07 08:23
8F：→ yuukiyuna : 歐美斷了烏也打不下去 01/07 08:23
※ sdhws:轉錄至看板 Gossiping 01/07 08:23
9F：→ jinkela1 : 所以不該斷軍援啊 反而該歐美聯軍殺進克里米亞 就 01/07 08:27
10F：→ jinkela1 : 像明天歐美聯軍會殺進高雄左營打解放軍一樣 01/07 08:27
11F：→ utf84067 : 用戰爭維持國內的獨裁者才不想談判 打越久越好 01/07 08:30
12F：→ LipaCat5566 : 烏克蘭也早就不想打了吧民調都不支持了 01/07 08:31
13F：推 washwall : 俄羅斯的民族性就是喜歡侵略，因此對俄羅斯來說， 01/07 08:36
14F：→ washwall : 只要打的下去，打越久越好，特別是現在俄羅斯在慢 01/07 08:36
15F：→ washwall : 慢贏 01/07 08:36
16F：推 killerlee : 馬克龍這種廢物也配學戴高樂？天天就跟中國眉來眼去 01/07 08:39
17F：→ killerlee : 的，骨子裡也不會是什麼偉人的料。 01/07 08:39
18F：推 poikz : 俄國"土地收集者"稱號不是叫假的 儘管沒那麼多人民 01/07 08:39
19F：推 washwall : 俄羅斯的小孩都在背"Z"的書包了，你覺得呢？ 01/07 08:41
21F：推 lomgray : 打還是不打，別國只能尊重烏克蘭。 01/07 08:46
22F：推 aragorn747 : 庫斯克沒辦法做交換啦 01/07 08:46
23F：推 utn875 : 能實現芬蘭模式已經很棒了，芬蘭當時展現誓死抵抗 01/07 08:47
24F：→ utn875 : 的意志，雖然割地終戰，但俄國再也不敢打了，我看 01/07 08:47
25F：推 washwall : 俄羅斯就是沒人權可以無限使用人海戰術，民族性也 01/07 08:47
26F：→ utn875 : 烏克蘭這三年狠勁也有一樣的效果 01/07 08:47
27F：→ washwall : 允許 01/07 08:47
28F：→ washwall : 芬蘭當年得審查反蘇言論 01/07 08:48
29F：→ washwall : 烏克蘭政府應該很難做到審查反俄言論，連地區黨都 01/07 08:48
30F：→ washwall : 做不到 01/07 08:48
31F：推 washwall : 地區黨都還稍微尊重民主制度 01/07 08:50
32F：推 utn875 : 協議怎麼寫都花絮，最真實的只看夠不夠凶悍，流氓 01/07 09:01
33F：→ utn875 : 就欺負老實人，不敢再惹瘋子 01/07 09:01
34F：推 saccharomyce: 沒有西方提供的物資和援助 烏克蘭根本沒辦法繼續打 01/07 09:07
35F：推 washwall : 不能用俄國的人海戰術 01/07 09:09
36F：推 badid : 美國和歐洲欺騙烏克蘭,讓烏克蘭以為有機會加入北約 01/07 09:09
37F：→ badid : ,烏克蘭單挑俄羅斯犧牲人命和領土之後,美國和歐洲 01/07 09:09
38F：→ badid : 再勸烏克蘭面對現實放棄領土 01/07 09:10
39F：→ washwall : 俄羅斯就是利用戰爭成為自己聲稱的主權國家，他們 01/07 09:11
40F：→ washwall : 很爽。 俄羅斯一天到晚都在打別人 01/07 09:11
41F：→ washwall : 1992 摩爾多瓦 1990s 車臣 2008喬治亞 2014 烏克蘭 01/07 09:11
42F：→ Sameddie : 烏克蘭打贏俄羅斯就能加入北約囉，烏克蘭加油 01/07 09:12
43F：→ washwall : 他們的想法是，俄羅斯就是越打仗越像俄羅斯 01/07 09:13
44F：→ washwall : 然後一群填線寶寶 01/07 09:13
45F：→ washwall : 俄羅斯人民就是好戰，願意犧牲自己當炮灰，懷念蘇 01/07 09:14
46F：→ washwall : 聯時期 01/07 09:14
47F：推 joe1220 : 克里米亞獨立 回到克里米亞危機前的領土 01/07 09:16
48F：→ washwall : 俄羅斯人認為 五個州是他們的，他們只是覺得把自己 01/07 09:16
49F：→ washwall : 的地拿走而已 01/07 09:16
50F：→ washwall : 不然為什麼馬里烏波爾幾乎重建完畢？ 01/07 09:17
51F：→ washwall : 我還是希望俄羅斯可以整個滅亡，但他們就是很吃苦 01/07 09:19
52F：→ washwall : ， 01/07 09:19
53F：→ washwall : 普特勒只要滿足莫斯科聖彼得堡居民，就能繼續坐在 01/07 09:20
54F：→ washwall : 皇位上 01/07 09:20
55F：推 peterlee97 : 慕尼黑的陰魂始終不散 01/07 09:22
56F：推 washwall : 俄羅斯能夠繼續人海戰術 01/07 09:23
57F：推 xephon : 繼續打下去，俄羅斯一定會總崩! 01/07 09:23
58F：→ washwall : 其實俄羅斯根據衛星已經用掉超過一半的戰車了，而 01/07 09:24
59F：→ washwall : 且幾乎是用掉好的 01/07 09:24
60F：推 killerlee : 普丁那不要臉的也配跟希特勒比，希特勒看到老百姓吃 01/07 09:25
61F：→ killerlee : 50萬的麵包就很氣憤，後面發動戰爭那幾年是德國人 01/07 09:25
62F：→ killerlee : 生活的最好的幾年，而且也實實在在的打出過驚人的 01/07 09:25
63F：→ killerlee : 戰績，殺的猶太人在當時也確實是趴在德國上面吸血 01/07 09:25
64F：→ killerlee : 的東西，普丁做的那些卑鄙無恥不要臉又沒道義更沒 01/07 09:26
65F：→ killerlee : 讓俄羅斯人過上好日子，就是個只圖自我名聲利益戀權 01/07 09:26
66F：→ killerlee : 怕死的S級殺人犯罷了。 01/07 09:26
67F：推 xephon : 開戰前希特勒，開戰當天墨索里尼，開戰2週後小丑 01/07 09:27
68F：→ washwall : 俄羅斯： 01/07 09:28
69F：→ washwall : (1)用北韓兵防衛庫斯克 01/07 09:28
70F：→ washwall : （2）使用民用汽車和滑板車打仗 01/07 09:28
71F：→ washwall : （3）莫斯科常常被空襲 01/07 09:29
72F：→ washwall : （4）被西方飛彈炸來炸去，還因此發生地震 01/07 09:30
73F：→ washwall : （5）黑海艦隊丟掉大半 01/07 09:30
74F：→ washwall : （6）士兵薪水翻20倍 01/07 09:32
75F：→ washwall : （7）石油的產線被炸得非常不穩定 01/07 09:33
76F：→ washwall : （8）多了更多北約國家，邊境中立70年的芬蘭 01/07 09:36
77F：→ washwall : 偉大的國家啊 01/07 09:39
78F：噓 dfgh5566 : 投降派 01/07 09:50
79F：推 SIK3 : Trudeau下台了，什麼時候換你Macron 01/07 10:06
80F：推 KotoriCute : 馬斯克已經把自己當成實質的國務卿 01/07 10:13
81F：→ KotoriCute : 看錯了 原來是馬克宏 還以為是馬斯克 01/07 10:14
82F：推 hinanaitenco: 烏克蘭跟俄羅斯同個民族 怎會覺得有何民族性差異呢 01/07 10:14
83F：→ hinanaitenco: 烏克蘭現在國土都是是蘇聯跟沙俄打下來的 這麼不爽 01/07 10:15
84F：→ hinanaitenco: 可以吐出來啊 01/07 10:15
85F：→ hinanaitenco: 還有挺納粹殺猶太人的 嚇死人啊 01/07 10:16
86F：推 washwall : 不是同個民族 01/07 10:24
87F：→ washwall : 斯拉夫是一組民族而非單一民族 01/07 10:24
88F：→ washwall : 烏克蘭雖然曾（10年以上以前）是俄語國家，最近開 01/07 10:26
89F：→ washwall : 始很多人說的烏克蘭語，相對俄語，可能更像波蘭語 01/07 10:26
90F：推 whitertiger : 二戰前蘇聯大概也不重視烏克蘭人吧，不然怎麼會搞出 01/07 10:31
91F：→ whitertiger : 烏克蘭大饑荒，光這點烏克蘭人不想被俄羅斯統治就很 01/07 10:31
92F：→ whitertiger : 有正當性了 01/07 10:31
93F：→ berserkman : 割的不是自己領土 法國馬就是那種出張嘴的朋友 01/07 10:32
94F：推 washwall : Holomodor 01/07 10:39
95F：推 zeumax : 話說蘇聯哪個大饑荒確實不是針對烏克蘭的，是整個蘇 01/07 10:43
96F：→ zeumax : 聯餓死一堆。差不多跟大躍進類似的政策，導致農產的 01/07 10:43
97F：→ zeumax : 農村卻沒有糧的荒謬的事 01/07 10:43
98F：推 inter87 : 這樣言論可能是潛在投降派，難道法國馬不知道這是自 01/07 10:44
99F：→ inter87 : 由民主與獨裁的戰爭嗎 01/07 10:44
100F：推 zeumax : 因為已經確定不繼續再讓烏克蘭打了，到收尾確定後歐 01/07 10:47
101F：→ zeumax : 美更可能直接中止大多戰爭援助，來直接挺火 01/07 10:47
102F：→ zeumax : 哪種狀況下的烏克蘭，就算想自殺玉碎可能都沒子彈 01/07 10:48
103F：推 washwall : 同意95樓 01/07 10:49
104F：→ yinaser : 自由和獨裁是美國人決定現在這個人叫川普 01/07 10:51
105F：→ yinaser : 他說可以談烏克蘭就得去談這就是現實 01/07 10:52
106F：→ aragorn747 : 笑死 真多亂帶風向的人 01/07 10:52
107F：推 washwall : 自由獨裁本來就是西方說的算 01/07 10:54
108F：推 zeumax : 川普上台日後，烏克蘭送再多命都沒有多大意義， 01/07 10:55
109F：→ zeumax : 不是烏克蘭還能不能繼續死的問題，是川普不想美國砸 01/07 10:55
110F：→ zeumax : 錢還要通膨之苦 01/07 10:55
111F：→ Sameddie : 不怕，烏克蘭人沒子彈也能萬歲衝鋒達成1:3交換比 01/07 10:58
112F：推 washwall : 只有俄羅斯才搞得起萬歲衝鋒吧 01/07 10:58
113F：→ Sameddie : 互相衝鋒啊，1:3欸 血賺 01/07 10:59
114F：推 washwall : 俄羅斯的民族性就是萬歲衝鋒 01/07 11:01
115F：→ washwall : 他們就是願意這樣搞 01/07 11:01
116F：→ Sameddie : 如果根據司機自己說的烏克蘭只損失四萬兵力，那就是 01/07 11:01
117F：→ Sameddie : 1:20 01/07 11:01
118F：→ Sameddie : 更賺了 01/07 11:01
119F：→ washwall : 不知道烏克蘭願不願意，但目前烏克蘭總司令是個純 01/07 11:02
120F：→ washwall : 俄羅斯裔，他就很愛這樣搞 01/07 11:02
121F：推 jobli : 贏麻了 01/07 11:02
122F：→ washwall : syrski 是純俄裔 01/07 11:02
123F：→ Sameddie : 俄羅斯1.4億人口，烏克蘭有4千多萬，1:20直接衝鋒把 01/07 11:03
124F：→ Sameddie : 俄羅斯車過去吧 01/07 11:03
125F：→ washwall : 大家都在罵syrski使用人海戰術 01/07 11:03
126F：→ washwall : 俄羅斯用80萬人，連整個頓內次克人民共和國都打不 01/07 11:05
127F：→ washwall : 下來 01/07 11:05
128F：→ Sameddie : 太棒了，烏克蘭撐下去就能反推回去 01/07 11:05
129F：→ Sameddie : 再撐個幾年俄羅斯就沒軍人了 01/07 11:06
130F：推 washwall : s大，幾年後俄羅斯徵兵就是用50萬美金了 01/07 11:08
131F：推 utn875 : 現實和務實就是儘速談和，歐美繼續年花0.1%GDP援烏 01/07 11:08
132F：→ utn875 : ，最終當然可拖垮花光蘇聯遺產的俄國，但把事情做 01/07 11:08
133F：→ utn875 : 絕不會比較好 01/07 11:08
134F：→ Sameddie : 那就更好了XD 到時候俄羅斯經濟就更惡化了 01/07 11:08
135F：→ washwall : 俄羅斯徵兵打烏克蘭費用從2022的7萬台幣漲到現在的 01/07 11:09
136F：→ washwall : 100萬台幣了 01/07 11:09
137F：→ washwall : 不意外以後會更高 01/07 11:10
138F：→ washwall : 為 Mother RuZZia 打仗！送你去填線，只有這次！（ 01/07 11:13
139F：→ washwall : 明明明天會給更多錢） 01/07 11:13
140F：→ Sameddie : 對啊，就看哪天能消耗完這些人囉 01/07 11:13
141F：→ washwall : 俄羅斯滅亡前夕應該最好賺，不用打也可以拿到最多 01/07 11:14
142F：→ washwall : 錢 01/07 11:14
143F：→ washwall : 看看是哪批幸運兒了 01/07 11:14
144F：推 cloudfour : 有些人是不是搞不清楚狀況啊，川普陣營就不打算拖 01/07 11:18
145F：→ cloudfour : 死俄國，俄國死了西歐就開心裁軍去，誰要跟他玩3% 01/07 11:18
146F：→ cloudfour : 國防 01/07 11:18
147F：→ Sameddie : 西歐也可以裁軍了啦XD 可以1打20個的烏克蘭人在幫 01/07 11:25
148F：推 rommel1990 : 法國馬已經輸掉國會選舉，現在就是個跛腳 01/07 11:25
149F：→ Sameddie : 他們擋啊 01/07 11:25
150F：→ Sameddie : 到現在也不過掉了五分之一的領土，安啦 01/07 11:26
151F：推 washwall : 俄羅斯現在單挑波蘭都不一定贏 01/07 11:27
152F：推 xc2v : 寸土不讓 01/07 11:27
153F：→ washwall : 俄羅斯現在打芬蘭 波蘭 都會輸 01/07 11:27
154F：→ washwall : 只剩低階填線寶寶 01/07 11:28
155F：→ Sameddie : 那當然，花了80萬兵力也只能拿下五分之一烏克蘭 01/07 11:28
156F：→ washwall : 如果當時澤倫斯基跑掉， 波蘭 芬蘭 波羅的海三國 01/07 11:29
157F：→ washwall : 摩爾多瓦 乃至於台灣 都完蛋了 01/07 11:29
158F：→ washwall : s大，多數兵力都是在打頓巴斯損失的大概占70萬 01/07 11:30
159F：→ washwall : 光是頓內莰克就丟大概60萬了 01/07 11:31
160F：→ Sameddie : 也就是烏克蘭只用四萬兵力就守住五分之四領土 01/07 11:32
161F：→ Sameddie : 厲害... 01/07 11:32
162F：推 jobli : 超猛 01/07 11:35
163F：→ jobli : 但都沒死人前線怎麼會缺兵 01/07 11:35
164F：→ washwall : 當初負責防衛基輔的是純俄裔 01/07 11:36
165F：→ washwall : 俄羅斯聲稱的迫害更加荒謬 01/07 11:36
166F：推 zeumax : This is Sparta! 01/07 11:45
167F：推 utn875 : 烏克蘭先前就抱怨，歐美如果1% GDP軍援，隨便就M1 01/07 11:49
168F：→ utn875 : 豹二五百台，M2三千輛，那戰爭早結束了… 烏克蘭用 01/07 11:49
169F：→ utn875 : 人命犧牲打到現在，俄國也消磨衰弱，可以收手了， 01/07 11:49
170F：→ utn875 : 讓局勢往歐美盤算的方向繼續走就好 01/07 11:49
171F：→ washwall : 歐美對烏援助就像給街友錢一樣啊，這樣還有一堆人 01/07 11:50
172F：→ washwall : 抱怨給烏太多錢 01/07 11:50
173F：→ poikz : 戰爭下月就滿3年了 jobli講都沒死人 是不是存心來 01/07 11:51
174F：→ poikz : 鬧的啊!? 01/07 11:51
175F：→ Sameddie : 他是說烏克蘭沒什麼死人吧，相對於俄羅斯 01/07 11:52
176F：→ Sameddie : 4萬VS 80萬，顯而易見的差距 01/07 11:52
177F：→ washwall : 俄羅斯80萬是受傷+死亡 01/07 11:53
178F：→ Sameddie : "殲敵"統計原來不是死亡嗎 01/07 11:53
179F：→ Sameddie : 上面是寫損失兵力耶 01/07 11:53
180F：→ cloudfour : 這個都不懂還來跳針喔…. 01/07 11:55
181F：→ poikz : 『都沒死人』 沒道理解釋成沒什麼死人吧 01/07 11:55
182F：→ Sameddie : 稱讚烏克蘭只用四萬兵力守住領土也能說跳針喔... 01/07 11:55
183F：→ poikz : 不這樣講話 無法平復有人支持烏嗎 01/07 11:55
184F：→ Sameddie : 我支持烏啊，四萬兵力損失擋住八十萬俄軍，超猛 01/07 11:56
185F：推 washwall : 烏克蘭估計受傷+死亡可能也高達30-40萬人 01/07 11:57
186F：→ Sameddie : 騙人的吧... 01/07 11:58
187F：→ washwall : 司機自己都承認了 01/07 11:58
188F：→ Sameddie : 司機不是只說陣亡四萬三千人嗎 01/07 11:59
189F：→ washwall : 但烏克蘭死亡÷受傷比較低，40萬受傷只死大概6-8萬 01/07 11:59
190F：→ washwall : 人。 俄羅斯80萬損估計死了18-20萬人 01/07 11:59
191F：→ washwall : 他也說受傷30幾萬？ 01/07 12:00
192F：→ Sameddie : 這我就沒看到...但是損失還是小俄羅斯很多啊 01/07 12:00
193F：→ washwall : 司機自己說俄羅斯死了20萬人 01/07 12:00
194F：→ Sameddie : 不損烏軍勇猛!! 01/07 12:01
195F：→ washwall : 是啊，大概 受傷 1：2 死亡 1：2.5 01/07 12:01
196F：→ washwall : 烏軍可以在庫斯克半年代表真的比俄軍高水準 01/07 12:01
197F：→ washwall : 只是西方給的援助不夠，還要求降低徵兵年齡 01/07 12:02
198F：推 goodapple807: 再撐一年俄羅斯就倒了 01/07 12:02
199F：→ washwall : 俄羅斯的民族性就是喜歡打仗... 01/07 12:02
200F：推 utn875 : 烏軍四萬是完全不正確，去年四月美國情報就估算陣 01/07 12:03
201F：→ utn875 : 亡一萬七，受傷十一萬了 01/07 12:03
202F：→ goodapple807: 烏克蘭現役約98萬人 怎麼會人不夠 西方還要求徵兵 01/07 12:03
203F：→ washwall : 那更少喔。 司機是說陣亡4萬 01/07 12:03
204F：→ washwall : 西方給的武器不夠 01/07 12:04
205F：→ goodapple807: 有沒有搞錯啊 兵力還比俄羅斯多 01/07 12:04
206F：→ goodapple807: 武器不夠才是重點 美國還在鬧 01/07 12:04
207F：→ washwall : 對啊。 01/07 12:04
208F：→ washwall : 我看過一個reddit 文章，有烏克蘭人自介，說他的朋 01/07 12:06
209F：→ washwall : 友全部都死於打俄羅斯了 01/07 12:06
210F：推 Sameddie : 澤蘭斯基稱烏克蘭士兵4萬3000人陣亡。12/9日經的新 01/07 12:07
211F：→ Sameddie : 聞耶 01/07 12:07
212F：→ washwall : 對啊，陣亡而已。 受傷可能30萬 01/07 12:07
213F：→ Sameddie : 據澤連斯基稱，烏克蘭士兵受傷並接受治療的案例已 01/07 12:08
214F：→ Sameddie : 達37萬例，約一半受傷的士兵在治療後重新返回戰場。 01/07 12:08
215F：→ Sameddie : 澤連斯基還指出，俄羅斯軍隊已有19萬8000人死亡，超 01/07 12:08
216F：→ Sameddie : 過55萬人受傷。他還表示，自今年9月以來，俄羅斯軍 01/07 12:08
217F：→ Sameddie : 隊的死亡人數是烏克蘭軍隊的5至6倍。 01/07 12:08
218F：→ Sameddie : 1:5或6也是夠猛了 01/07 12:09
219F：推 washwall : s大，是啊，不然為什麼北韓軍要加入啊 01/07 12:09
220F：→ Sameddie : 跟俄羅斯人手牽手當炮灰囉 01/07 12:09
221F：推 goodapple807: 我覺得不要談比較好 再一年俄羅斯就撐不住了 01/07 12:10
222F：→ washwall : 是。 你們有在看 oryx嗎？ 01/07 12:10
223F：→ washwall : 證實的俄羅斯損失 01/07 12:10
224F：→ washwall : 光是有圖的坦克就快4000輛了 01/07 12:10
225F：→ Sameddie : 我也是覺得別談...不過還是先等川普上任吧 01/07 12:11
226F：→ washwall : good apple 大，你有看 oryx 嗎 01/07 12:11
227F：推 goodapple807: oryx有阿 所以我才說俄羅斯資源快沒了 01/07 12:12
228F：→ goodapple807: 坦克都快打光了 到底急什麼 01/07 12:12
229F：→ washwall : 對啊，現在談，就是送土地給俄 01/07 12:12
230F：推 curlymonkey : 笑死 還不如當初乖乖投降布丁齁 台灣學到教訓了嗎 01/07 12:13
231F：→ curlymonkey : ？ 01/07 12:13
232F：→ poikz : 如果承認雙方都死傷慘重 j體中文講『都沒死人』 01/07 12:13
233F：→ poikz : 不就刻意荒謬來鬧的 完全不理性 01/07 12:13
234F：→ washwall : 你是要全球統一是不是 01/07 12:14
235F：→ poikz : 會鬧別人 但自己的文 希望要正經討論這樣 01/07 12:14
236F：→ washwall : 上上面那位 01/07 12:14
237F：推 goodapple807: j大的意思就是沒死多少人= =不要玩文字遊戲 01/07 12:14
238F：→ washwall : 全世界看到比自己強的國家就投降好了 01/07 12:15
239F：→ goodapple807: 烏克蘭現在放棄真的太可惜 再撐一下吧 01/07 12:16
240F：→ poikz : 對 不要玩文字遊戲 01/07 12:16
241F：→ washwall : 烏克蘭當初投降就是 波羅的海 芬蘭 波蘭 摩爾多瓦 01/07 12:16
242F：→ washwall : 遭殃 01/07 12:16
243F：→ poikz : 對 不要玩文字遊戲 01/07 12:16
244F：→ poikz : 有死人就說有死人 講什麼都沒死人 ?! 01/07 12:16
245F：→ washwall : 澤倫司機救了歐洲 01/07 12:16
246F：→ goodapple807: 你又陷入文字問題了= = 01/07 12:16
247F：→ washwall : 不必計較這些文字 01/07 12:17
248F：→ goodapple807: 不可能打北約的= = 01/07 12:17
249F：推 inter87 : 別理投降派急著談，這麼高的交換比，加上俄經濟又快 01/07 12:17
250F：→ inter87 : 崩潰了，要撐下去 01/07 12:17
251F：→ goodapple807: 除非北約解散 這輩子俄羅斯都不會打北約國 01/07 12:17
252F：→ washwall : 俄羅斯就是比大小擺出兇狠態勢的玩家，但手上的牌 01/07 12:18
253F：→ washwall : 是2 01/07 12:18
254F：→ Sameddie : 俄羅斯只會欺負弱小...怎麼敢打北約，烏克蘭都打成 01/07 12:18
255F：→ Sameddie : 這樣了 01/07 12:18
256F：→ goodapple807: 烏克蘭就是沒在北約才會被打 01/07 12:18
257F：→ washwall : 我看reddit上的人這樣說的 01/07 12:18
258F：→ goodapple807: 俄羅斯打不贏北約啦 你看裝備跟戰術就差這麼多 01/07 12:19
259F：推 washwall : 是啊。 俄羅斯就是比大小玩家兇狠但手上的牌是2 01/07 12:19
260F：→ goodapple807: 他就看烏克蘭好欺負 結果損失慘重 01/07 12:20
261F：→ goodapple807: 北約裝備把他打的灰頭土臉 01/07 12:20
262F：→ goodapple807: 光是情報網就差很多了 01/07 12:20
263F：→ zeumax : 情勢就走到不要他坳牌了，就現實即便加上庫斯克，烏 01/07 12:20
264F：→ zeumax : 克蘭越打掉的地越多。 01/07 12:20
265F：→ goodapple807: 烏克蘭幾乎是開圖在打 01/07 12:20
266F：→ washwall : 俄羅斯就是2014油價和克里米亞，開始經濟停滯 01/07 12:21
267F：→ goodapple807: 你不凹凹看 不就白白損失 兵力還夠撐一下吧 01/07 12:21
268F：→ zeumax : 還要烏克蘭拿命撐，真理黃金比例數字永遠1：4 01/07 12:21
269F：→ goodapple807: 不過武器要給足 不然我也建議不要凹 如果不給武器 01/07 12:22
270F：→ zeumax : 但真的死下去的恐怕不是這比例,還不說事實而言持續 01/07 12:22
271F：→ zeumax : 在失土 01/07 12:22
272F：→ washwall : oryx 上 明顯俄羅斯損失的裝備比烏克蘭多很多 01/07 12:22
273F：→ goodapple807: 烏克蘭防守方阿 當然損失少 01/07 12:23
274F：→ washwall : 俄羅斯根本不管人命 民族性就是愛打仗填線 還是要 01/07 12:23
275F：→ washwall : 給他們損失裝備才重要 01/07 12:23
276F：→ goodapple807: 雖然一定數字失真 但是不會差太多 01/07 12:23
277F：→ washwall : 俄羅斯打了這麼久都還沒進入 pokrovsk 01/07 12:24
278F：→ washwall : ISW 有估計一年在紅軍城戰線就丟了1000+輛坦克 01/07 12:24
279F：→ goodapple807: 對阿 紅軍城都沒事 俄羅斯沒力了 01/07 12:25
280F：→ washwall : 本來八月以為馬上攻佔 XD 01/07 12:25
281F：→ goodapple807: 庫斯克也守的穩穩地 西方真的太擔心 01/07 12:26
282F：→ goodapple807: 要談 明年再說 01/07 12:27
283F：推 washwall : 這幾天還發動新的庫斯克攻勢耶 01/07 12:28
284F：→ washwall : 烏克蘭還是沒輸 01/07 12:28
285F：→ washwall : 而且前天突破很大 01/07 12:29
286F：→ washwall : 看到俄羅斯用滑板車打仗，就放心了 01/07 12:30
287F：→ sdhws : 話說俄羅斯既然快撐不下去了，心裡應該急著想在川 01/07 12:41
288F：→ sdhws : 普上任後儘快談和吧？ 01/07 12:41
289F：推 washwall : 對 這就是為什麼烏克蘭不支持川普 01/07 12:41
290F：推 utn875 : 我上面年度講錯，2023年四月的美軍情報洩漏，那時 01/07 12:42
291F：→ utn875 : 候估烏軍陣亡一萬七 01/07 12:42
292F：→ washwall : 現在死亡人數大概6萬左右 01/07 12:43
293F：推 andyken : 反串嗎...？那是戰術反擊而已，只有幾公里的範圍， 01/07 12:44
294F：→ andyken : 另外烏克蘭之前就有陣亡12~15萬的數據了 01/07 12:44
295F：推 washwall : 我真正覺得應該有7-10萬 俄羅斯 20萬 01/07 12:46
296F：推 washwall : 我說烏軍6萬，是不是要被普丁丟出窗戶了 01/07 12:50
297F：→ luzzwang : 馬先把自己家政局穩定了再來說話吧 01/07 12:54
298F：推 washwall : 正在等今天開獎俄軍損失 01/07 13:03
299F：推 toulio81 : 獨裁國家擅長掩蓋事實，真爆出來一點點不利的東西 01/07 13:33
300F：→ toulio81 : ，事實上都已經很嚴重了，光看表面以為他還很能撐 01/07 13:33
301F：→ toulio81 : 就蠢了，相信這種的人，很容易相信中國的大外宣， 01/07 13:33
302F：→ toulio81 : 覺得中國很安全，國外很亂 01/07 13:33
303F：推 washwall : 開獎！ 01/07 13:37
304F：→ washwall : 俄羅斯損失人員破80萬 01/07 13:37
305F：推 jschenlemn : 廢物馬懂個屁俄羅斯，是不知道割地幾年後就是再來 01/07 13:50
306F：推 washwall : 1992 摩爾多瓦 1990s 車臣 2008喬治亞 01/07 13:52
307F：推 zeanmar : 歐洲人還是這樣啊...sigh 01/07 13:54
308F：推 washwall : 1939的教訓學不會 01/07 13:55
309F：推 dfgh5566 : 烏克蘭獲得了全世界的支持，擊潰了俄羅斯的經濟，如 01/07 13:57
310F：→ dfgh5566 : 果說這樣還算輸，那麼「勝利」的定義又是什麼呢？ 01/07 13:57
311F：推 washwall : 都讓俄羅斯跟北韓要兵協防庫斯克了，哪裡輸啊 01/07 13:59
312F：推 et803 : 現在連北約承諾都不敢 那就不要叫人和談 01/07 14:18
313F：推 washwall : 希望就拖爛俄羅斯就好 01/07 14:20
314F：推 LOMO : 打下去，我也想看到結果 01/07 14:33
315F：→ washwall : 俄羅斯已經用滑板車了 01/07 14:39
316F：→ washwall : 希望接下來是使用直排輪 01/07 14:39
317F：推 inter87 : 司機抵擋住了邪惡俄，保護了全歐洲，不算輸吧 01/07 15:13
318F：推 whitertiger : 大部分俄國步兵如果能分到幾台加了兩挺PKM排機的中 01/07 15:18
319F：→ whitertiger : 國制全地形車，大概就是頂級步兵支援火力了 01/07 15:18
320F：推 zeumax : 對別人確實不算，犧牲的大多是烏克蘭人的命 01/07 15:41
321F：→ zeumax : 喔 對 地也是烏克蘭的，反正之後都被俄吞了 01/07 15:42
322F：推 washwall : 看到馬里烏波爾重建的樣貌，很難想像那地方還能回 01/07 15:42
323F：→ washwall : 歸烏克蘭嗎... 01/07 15:42
324F：→ zeumax : 要說贏，怎麼看都不是烏克蘭贏 01/07 15:42
325F：→ dfgh5566 : 難道是輸嗎？要說輸也輪不到烏克蘭 01/07 16:37
326F：→ Sameddie : 不過是失去五分之一的領土，當然不算輸 01/07 16:39
327F：推 washwall : 對啊，而且這18.5%有7%是2014就丟的 01/07 17:01
328F：推 goodapple807: 18.5%毀掉一個侵略者且說不定之後可以拿回 賺爛 01/07 17:22
329F：推 washwall : 實際上只有11.5% 01/07 17:37
330F：推 killerlee : 戰爭輸贏什麼時候是看領土得失了，不都是看政權力量 01/07 17:56
331F：→ killerlee : 的存亡嗎？基輔政權只要不倒不投降，就不是輸，當然 01/07 17:56
332F：→ killerlee : 了，可憐的是老百姓，可恨的是侵略者俄羅斯，但比侵 01/07 17:56
333F：→ killerlee : 略者俄羅斯更可恨的是希望俄羅斯勝利的人。 01/07 17:56
334F：→ Sameddie : 沒錯，只要主權還在就能繼續戰，烏克蘭必勝 01/07 18:04
335F：推 washwall : 普丁現在就是一直拿四個州來自慰，覺得有這些地很爽 01/07 18:06
336F：→ Sameddie : 小鼻子小眼睛嘛，反正又不是普丁上戰場 01/07 18:08
337F：→ Sameddie : 消耗再多俄羅斯人也無所謂啊 01/07 18:08
338F：推 chrischiu : 烏克蘭本來就是一個組合國家，烏西烏東與克里米亞， 01/07 20:03
339F：→ chrischiu : 融合時間還不夠分割比較可能 01/07 20:03
340F：推 washwall : 烏克蘭2014年初根本每個洲都搞叛變，前期是反抗亞 01/07 20:22
341F：→ washwall : 奴科維奇，後期是建立奧德薩、哈爾科夫、頓內次克 01/07 20:22
342F：→ washwall : 、盧甘斯克人民共回國。 2014的烏克蘭就像現在假如 01/07 20:22
343F：→ washwall : 盧卡申科下臺的白俄羅斯 01/07 20:22
344F：推 stja : 01/17 20:06