作者sdhws (sdhws)
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标题[情报] 马克龙表示乌克兰得基於领土现实与俄谈判
时间Tue Jan 7 08:15:54 2025
路透巴黎 1 月 6 日 - 法国总统埃马纽埃尔·马克龙周一表示，乌克兰需要在领土问题
上采取现实立场，作为与俄罗斯谈判努力的一部分。
马克龙在向法国大使概述今年战略的年度会议上发表讲话，这是他首次建议基辅应该考虑
超越寻求收复被俄罗斯占领的所有领土的立场。
莫斯科於 2014 年吞并克里米亚，并於 2022 年 2 月对乌克兰发动全面入侵，目前控制
着该国约五分之一的领土，包括东部顿巴斯地区的大部分地区。
马克龙说：「乌克兰人需要就领土问题进行现实的讨论，只有他们才能做到这一点，而欧
洲人指望建立安全保障，这将是他们的责任。
他说，美国的作用应该是说服俄罗斯坐到谈判桌前，同时补充说，如果没有乌克兰和欧洲
的直接参与，就无法就冲突的解决方案达成一致。
外交部长拉多斯瓦夫·西科尔斯基 （Radoslaw Sikorski） 在巴黎举行的新闻发布会上
明确表示，他的国家的立场没有改变，并表示只有乌克兰可以决定其边界的未来。
此前，一个中间派试图在没有该党的情况下组建一个被称为 FPO 的政党，但在周末意外
失败。
“波兰认为最自然、最持久的解决方案是回到公认的边界，”他与法国同行让-诺埃尔·
巴罗特 （Jean-Noel Barrot） 一起说。
“让我们回想一下，是弗拉基米尔·普京总统在 2004 年亲自谈判并批准了俄罗斯和乌克
兰之间的边界条约。”
马克龙重申，乌克兰的盟友需要确保基辅有足够的支援，以便它可以从实力地位进入任何
谈判。他没有做出帮助乌克兰的具体新承诺。
“不会有一个快速简单的解决方案，”马克龙说，指的是美国当选总统唐纳德·特朗普承
诺迅速结束战争。
出处；路透社
https://reurl.cc/r30aLx
心得:
话说俄罗斯至今仍占有部分哈尔科夫州的土地
乌占库尔斯克应该能够用来交换这些领土?
或者用来敦速俄罗斯谈和也是一种作用?
--
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1F：→ jinkela1 : macron叫屁 叫欧美出联军打俄国啊 学波斯湾战争啊 01/07 08:19
2F：→ jinkela1 : 或者不是说能撑到俄国自爆 01/07 08:19
3F：→ jinkela1 : 欧美不敢打 又不撑到俄国自爆 只会叫乌克兰割地？ 01/07 08:20
4F：→ jinkela1 : 那以後台湾照办是吧 01/07 08:20
5F：→ patrick08 : 本来就该割了 01/07 08:22
6F：推 yuukiyuna : 现在乌克兰没本钱拒绝欧洲的要求 01/07 08:23
7F：→ yuukiyuna : 因为现在乌绝大多数的资源都是欧美提供的 01/07 08:23
8F：→ yuukiyuna : 欧美断了乌也打不下去 01/07 08:23
※ sdhws:转录至看板 Gossiping 01/07 08:23
9F：→ jinkela1 : 所以不该断军援啊 反而该欧美联军杀进克里米亚 就 01/07 08:27
10F：→ jinkela1 : 像明天欧美联军会杀进高雄左营打解放军一样 01/07 08:27
11F：→ utf84067 : 用战争维持国内的独裁者才不想谈判 打越久越好 01/07 08:30
12F：→ LipaCat5566 : 乌克兰也早就不想打了吧民调都不支持了 01/07 08:31
13F：推 washwall : 俄罗斯的民族性就是喜欢侵略，因此对俄罗斯来说， 01/07 08:36
14F：→ washwall : 只要打的下去，打越久越好，特别是现在俄罗斯在慢 01/07 08:36
15F：→ washwall : 慢赢 01/07 08:36
16F：推 killerlee : 马克龙这种废物也配学戴高乐？天天就跟中国眉来眼去 01/07 08:39
17F：→ killerlee : 的，骨子里也不会是什麽伟人的料。 01/07 08:39
18F：推 poikz : 俄国"土地收集者"称号不是叫假的 尽管没那麽多人民 01/07 08:39
19F：推 washwall : 俄罗斯的小孩都在背"Z"的书包了，你觉得呢？ 01/07 08:41
21F：推 lomgray : 打还是不打，别国只能尊重乌克兰。 01/07 08:46
22F：推 aragorn747 : 库斯克没办法做交换啦 01/07 08:46
23F：推 utn875 : 能实现芬兰模式已经很棒了，芬兰当时展现誓死抵抗 01/07 08:47
24F：→ utn875 : 的意志，虽然割地终战，但俄国再也不敢打了，我看 01/07 08:47
25F：推 washwall : 俄罗斯就是没人权可以无限使用人海战术，民族性也 01/07 08:47
26F：→ utn875 : 乌克兰这三年狠劲也有一样的效果 01/07 08:47
27F：→ washwall : 允许 01/07 08:47
28F：→ washwall : 芬兰当年得审查反苏言论 01/07 08:48
29F：→ washwall : 乌克兰政府应该很难做到审查反俄言论，连地区党都 01/07 08:48
30F：→ washwall : 做不到 01/07 08:48
31F：推 washwall : 地区党都还稍微尊重民主制度 01/07 08:50
32F：推 utn875 : 协议怎麽写都花絮，最真实的只看够不够凶悍，流氓 01/07 09:01
33F：→ utn875 : 就欺负老实人，不敢再惹疯子 01/07 09:01
34F：推 saccharomyce: 没有西方提供的物资和援助 乌克兰根本没办法继续打 01/07 09:07
35F：推 washwall : 不能用俄国的人海战术 01/07 09:09
36F：推 badid : 美国和欧洲欺骗乌克兰,让乌克兰以为有机会加入北约 01/07 09:09
37F：→ badid : ,乌克兰单挑俄罗斯牺牲人命和领土之後,美国和欧洲 01/07 09:09
38F：→ badid : 再劝乌克兰面对现实放弃领土 01/07 09:10
39F：→ washwall : 俄罗斯就是利用战争成为自己声称的主权国家，他们 01/07 09:11
40F：→ washwall : 很爽。 俄罗斯一天到晚都在打别人 01/07 09:11
41F：→ washwall : 1992 摩尔多瓦 1990s 车臣 2008乔治亚 2014 乌克兰 01/07 09:11
42F：→ Sameddie : 乌克兰打赢俄罗斯就能加入北约罗，乌克兰加油 01/07 09:12
43F：→ washwall : 他们的想法是，俄罗斯就是越打仗越像俄罗斯 01/07 09:13
44F：→ washwall : 然後一群填线宝宝 01/07 09:13
45F：→ washwall : 俄罗斯人民就是好战，愿意牺牲自己当炮灰，怀念苏 01/07 09:14
46F：→ washwall : 联时期 01/07 09:14
47F：推 joe1220 : 克里米亚独立 回到克里米亚危机前的领土 01/07 09:16
48F：→ washwall : 俄罗斯人认为 五个州是他们的，他们只是觉得把自己 01/07 09:16
49F：→ washwall : 的地拿走而已 01/07 09:16
50F：→ washwall : 不然为什麽马里乌波尔几乎重建完毕？ 01/07 09:17
51F：→ washwall : 我还是希望俄罗斯可以整个灭亡，但他们就是很吃苦 01/07 09:19
52F：→ washwall : ， 01/07 09:19
53F：→ washwall : 普特勒只要满足莫斯科圣彼得堡居民，就能继续坐在 01/07 09:20
54F：→ washwall : 皇位上 01/07 09:20
55F：推 peterlee97 : 慕尼黑的阴魂始终不散 01/07 09:22
56F：推 washwall : 俄罗斯能够继续人海战术 01/07 09:23
57F：推 xephon : 继续打下去，俄罗斯一定会总崩! 01/07 09:23
58F：→ washwall : 其实俄罗斯根据卫星已经用掉超过一半的战车了，而 01/07 09:24
59F：→ washwall : 且几乎是用掉好的 01/07 09:24
60F：推 killerlee : 普丁那不要脸的也配跟希特勒比，希特勒看到老百姓吃 01/07 09:25
61F：→ killerlee : 50万的面包就很气愤，後面发动战争那几年是德国人 01/07 09:25
62F：→ killerlee : 生活的最好的几年，而且也实实在在的打出过惊人的 01/07 09:25
63F：→ killerlee : 战绩，杀的犹太人在当时也确实是趴在德国上面吸血 01/07 09:25
64F：→ killerlee : 的东西，普丁做的那些卑鄙无耻不要脸又没道义更没 01/07 09:26
65F：→ killerlee : 让俄罗斯人过上好日子，就是个只图自我名声利益恋权 01/07 09:26
66F：→ killerlee : 怕死的S级杀人犯罢了。 01/07 09:26
67F：推 xephon : 开战前希特勒，开战当天墨索里尼，开战2周後小丑 01/07 09:27
68F：→ washwall : 俄罗斯： 01/07 09:28
69F：→ washwall : (1)用北韩兵防卫库斯克 01/07 09:28
70F：→ washwall : （2）使用民用汽车和滑板车打仗 01/07 09:28
71F：→ washwall : （3）莫斯科常常被空袭 01/07 09:29
72F：→ washwall : （4）被西方飞弹炸来炸去，还因此发生地震 01/07 09:30
73F：→ washwall : （5）黑海舰队丢掉大半 01/07 09:30
74F：→ washwall : （6）士兵薪水翻20倍 01/07 09:32
75F：→ washwall : （7）石油的产线被炸得非常不稳定 01/07 09:33
76F：→ washwall : （8）多了更多北约国家，边境中立70年的芬兰 01/07 09:36
77F：→ washwall : 伟大的国家啊 01/07 09:39
78F：嘘 dfgh5566 : 投降派 01/07 09:50
79F：推 SIK3 : Trudeau下台了，什麽时候换你Macron 01/07 10:06
80F：推 KotoriCute : 马斯克已经把自己当成实质的国务卿 01/07 10:13
81F：→ KotoriCute : 看错了 原来是马克宏 还以为是马斯克 01/07 10:14
82F：推 hinanaitenco: 乌克兰跟俄罗斯同个民族 怎会觉得有何民族性差异呢 01/07 10:14
83F：→ hinanaitenco: 乌克兰现在国土都是是苏联跟沙俄打下来的 这麽不爽 01/07 10:15
84F：→ hinanaitenco: 可以吐出来啊 01/07 10:15
85F：→ hinanaitenco: 还有挺纳粹杀犹太人的 吓死人啊 01/07 10:16
86F：推 washwall : 不是同个民族 01/07 10:24
87F：→ washwall : 斯拉夫是一组民族而非单一民族 01/07 10:24
88F：→ washwall : 乌克兰虽然曾（10年以上以前）是俄语国家，最近开 01/07 10:26
89F：→ washwall : 始很多人说的乌克兰语，相对俄语，可能更像波兰语 01/07 10:26
90F：推 whitertiger : 二战前苏联大概也不重视乌克兰人吧，不然怎麽会搞出 01/07 10:31
91F：→ whitertiger : 乌克兰大饥荒，光这点乌克兰人不想被俄罗斯统治就很 01/07 10:31
92F：→ whitertiger : 有正当性了 01/07 10:31
93F：→ berserkman : 割的不是自己领土 法国马就是那种出张嘴的朋友 01/07 10:32
94F：推 washwall : Holomodor 01/07 10:39
95F：推 zeumax : 话说苏联哪个大饥荒确实不是针对乌克兰的，是整个苏 01/07 10:43
96F：→ zeumax : 联饿死一堆。差不多跟大跃进类似的政策，导致农产的 01/07 10:43
97F：→ zeumax : 农村却没有粮的荒谬的事 01/07 10:43
98F：推 inter87 : 这样言论可能是潜在投降派，难道法国马不知道这是自 01/07 10:44
99F：→ inter87 : 由民主与独裁的战争吗 01/07 10:44
100F：推 zeumax : 因为已经确定不继续再让乌克兰打了，到收尾确定後欧 01/07 10:47
101F：→ zeumax : 美更可能直接中止大多战争援助，来直接挺火 01/07 10:47
102F：→ zeumax : 哪种状况下的乌克兰，就算想自杀玉碎可能都没子弹 01/07 10:48
103F：推 washwall : 同意95楼 01/07 10:49
104F：→ yinaser : 自由和独裁是美国人决定现在这个人叫川普 01/07 10:51
105F：→ yinaser : 他说可以谈乌克兰就得去谈这就是现实 01/07 10:52
106F：→ aragorn747 : 笑死 真多乱带风向的人 01/07 10:52
107F：推 washwall : 自由独裁本来就是西方说的算 01/07 10:54
108F：推 zeumax : 川普上台日後，乌克兰送再多命都没有多大意义， 01/07 10:55
109F：→ zeumax : 不是乌克兰还能不能继续死的问题，是川普不想美国砸 01/07 10:55
110F：→ zeumax : 钱还要通膨之苦 01/07 10:55
111F：→ Sameddie : 不怕，乌克兰人没子弹也能万岁冲锋达成1:3交换比 01/07 10:58
112F：推 washwall : 只有俄罗斯才搞得起万岁冲锋吧 01/07 10:58
113F：→ Sameddie : 互相冲锋啊，1:3欸 血赚 01/07 10:59
114F：推 washwall : 俄罗斯的民族性就是万岁冲锋 01/07 11:01
115F：→ washwall : 他们就是愿意这样搞 01/07 11:01
116F：→ Sameddie : 如果根据司机自己说的乌克兰只损失四万兵力，那就是 01/07 11:01
117F：→ Sameddie : 1:20 01/07 11:01
118F：→ Sameddie : 更赚了 01/07 11:01
119F：→ washwall : 不知道乌克兰愿不愿意，但目前乌克兰总司令是个纯 01/07 11:02
120F：→ washwall : 俄罗斯裔，他就很爱这样搞 01/07 11:02
121F：推 jobli : 赢麻了 01/07 11:02
122F：→ washwall : syrski 是纯俄裔 01/07 11:02
123F：→ Sameddie : 俄罗斯1.4亿人口，乌克兰有4千多万，1:20直接冲锋把 01/07 11:03
124F：→ Sameddie : 俄罗斯车过去吧 01/07 11:03
125F：→ washwall : 大家都在骂syrski使用人海战术 01/07 11:03
126F：→ washwall : 俄罗斯用80万人，连整个顿内次克人民共和国都打不 01/07 11:05
127F：→ washwall : 下来 01/07 11:05
128F：→ Sameddie : 太棒了，乌克兰撑下去就能反推回去 01/07 11:05
129F：→ Sameddie : 再撑个几年俄罗斯就没军人了 01/07 11:06
130F：推 washwall : s大，几年後俄罗斯徵兵就是用50万美金了 01/07 11:08
131F：推 utn875 : 现实和务实就是尽速谈和，欧美继续年花0.1%GDP援乌 01/07 11:08
132F：→ utn875 : ，最终当然可拖垮花光苏联遗产的俄国，但把事情做 01/07 11:08
133F：→ utn875 : 绝不会比较好 01/07 11:08
134F：→ Sameddie : 那就更好了XD 到时候俄罗斯经济就更恶化了 01/07 11:08
135F：→ washwall : 俄罗斯徵兵打乌克兰费用从2022的7万台币涨到现在的 01/07 11:09
136F：→ washwall : 100万台币了 01/07 11:09
137F：→ washwall : 不意外以後会更高 01/07 11:10
138F：→ washwall : 为 Mother RuZZia 打仗！送你去填线，只有这次！（ 01/07 11:13
139F：→ washwall : 明明明天会给更多钱） 01/07 11:13
140F：→ Sameddie : 对啊，就看哪天能消耗完这些人罗 01/07 11:13
141F：→ washwall : 俄罗斯灭亡前夕应该最好赚，不用打也可以拿到最多 01/07 11:14
142F：→ washwall : 钱 01/07 11:14
143F：→ washwall : 看看是哪批幸运儿了 01/07 11:14
144F：推 cloudfour : 有些人是不是搞不清楚状况啊，川普阵营就不打算拖 01/07 11:18
145F：→ cloudfour : 死俄国，俄国死了西欧就开心裁军去，谁要跟他玩3% 01/07 11:18
146F：→ cloudfour : 国防 01/07 11:18
147F：→ Sameddie : 西欧也可以裁军了啦XD 可以1打20个的乌克兰人在帮 01/07 11:25
148F：推 rommel1990 : 法国马已经输掉国会选举，现在就是个跛脚 01/07 11:25
149F：→ Sameddie : 他们挡啊 01/07 11:25
150F：→ Sameddie : 到现在也不过掉了五分之一的领土，安啦 01/07 11:26
151F：推 washwall : 俄罗斯现在单挑波兰都不一定赢 01/07 11:27
152F：推 xc2v : 寸土不让 01/07 11:27
153F：→ washwall : 俄罗斯现在打芬兰 波兰 都会输 01/07 11:27
154F：→ washwall : 只剩低阶填线宝宝 01/07 11:28
155F：→ Sameddie : 那当然，花了80万兵力也只能拿下五分之一乌克兰 01/07 11:28
156F：→ washwall : 如果当时泽伦斯基跑掉， 波兰 芬兰 波罗的海三国 01/07 11:29
157F：→ washwall : 摩尔多瓦 乃至於台湾 都完蛋了 01/07 11:29
158F：→ washwall : s大，多数兵力都是在打顿巴斯损失的大概占70万 01/07 11:30
159F：→ washwall : 光是顿内莰克就丢大概60万了 01/07 11:31
160F：→ Sameddie : 也就是乌克兰只用四万兵力就守住五分之四领土 01/07 11:32
161F：→ Sameddie : 厉害... 01/07 11:32
162F：推 jobli : 超猛 01/07 11:35
163F：→ jobli : 但都没死人前线怎麽会缺兵 01/07 11:35
164F：→ washwall : 当初负责防卫基辅的是纯俄裔 01/07 11:36
165F：→ washwall : 俄罗斯声称的迫害更加荒谬 01/07 11:36
166F：推 zeumax : This is Sparta! 01/07 11:45
167F：推 utn875 : 乌克兰先前就抱怨，欧美如果1% GDP军援，随便就M1 01/07 11:49
168F：→ utn875 : 豹二五百台，M2三千辆，那战争早结束了… 乌克兰用 01/07 11:49
169F：→ utn875 : 人命牺牲打到现在，俄国也消磨衰弱，可以收手了， 01/07 11:49
170F：→ utn875 : 让局势往欧美盘算的方向继续走就好 01/07 11:49
171F：→ washwall : 欧美对乌援助就像给街友钱一样啊，这样还有一堆人 01/07 11:50
172F：→ washwall : 抱怨给乌太多钱 01/07 11:50
173F：→ poikz : 战争下月就满3年了 jobli讲都没死人 是不是存心来 01/07 11:51
174F：→ poikz : 闹的啊!? 01/07 11:51
175F：→ Sameddie : 他是说乌克兰没什麽死人吧，相对於俄罗斯 01/07 11:52
176F：→ Sameddie : 4万VS 80万，显而易见的差距 01/07 11:52
177F：→ washwall : 俄罗斯80万是受伤+死亡 01/07 11:53
178F：→ Sameddie : "歼敌"统计原来不是死亡吗 01/07 11:53
179F：→ Sameddie : 上面是写损失兵力耶 01/07 11:53
180F：→ cloudfour : 这个都不懂还来跳针喔…. 01/07 11:55
181F：→ poikz : 『都没死人』 没道理解释成没什麽死人吧 01/07 11:55
182F：→ Sameddie : 称赞乌克兰只用四万兵力守住领土也能说跳针喔... 01/07 11:55
183F：→ poikz : 不这样讲话 无法平复有人支持乌吗 01/07 11:55
184F：→ Sameddie : 我支持乌啊，四万兵力损失挡住八十万俄军，超猛 01/07 11:56
185F：推 washwall : 乌克兰估计受伤+死亡可能也高达30-40万人 01/07 11:57
186F：→ Sameddie : 骗人的吧... 01/07 11:58
187F：→ washwall : 司机自己都承认了 01/07 11:58
188F：→ Sameddie : 司机不是只说阵亡四万三千人吗 01/07 11:59
189F：→ washwall : 但乌克兰死亡÷受伤比较低，40万受伤只死大概6-8万 01/07 11:59
190F：→ washwall : 人。 俄罗斯80万损估计死了18-20万人 01/07 11:59
191F：→ washwall : 他也说受伤30几万？ 01/07 12:00
192F：→ Sameddie : 这我就没看到...但是损失还是小俄罗斯很多啊 01/07 12:00
193F：→ washwall : 司机自己说俄罗斯死了20万人 01/07 12:00
194F：→ Sameddie : 不损乌军勇猛!! 01/07 12:01
195F：→ washwall : 是啊，大概 受伤 1：2 死亡 1：2.5 01/07 12:01
196F：→ washwall : 乌军可以在库斯克半年代表真的比俄军高水准 01/07 12:01
197F：→ washwall : 只是西方给的援助不够，还要求降低徵兵年龄 01/07 12:02
198F：推 goodapple807: 再撑一年俄罗斯就倒了 01/07 12:02
199F：→ washwall : 俄罗斯的民族性就是喜欢打仗... 01/07 12:02
200F：推 utn875 : 乌军四万是完全不正确，去年四月美国情报就估算阵 01/07 12:03
201F：→ utn875 : 亡一万七，受伤十一万了 01/07 12:03
202F：→ goodapple807: 乌克兰现役约98万人 怎麽会人不够 西方还要求徵兵 01/07 12:03
203F：→ washwall : 那更少喔。 司机是说阵亡4万 01/07 12:03
204F：→ washwall : 西方给的武器不够 01/07 12:04
205F：→ goodapple807: 有没有搞错啊 兵力还比俄罗斯多 01/07 12:04
206F：→ goodapple807: 武器不够才是重点 美国还在闹 01/07 12:04
207F：→ washwall : 对啊。 01/07 12:04
208F：→ washwall : 我看过一个reddit 文章，有乌克兰人自介，说他的朋 01/07 12:06
209F：→ washwall : 友全部都死於打俄罗斯了 01/07 12:06
210F：推 Sameddie : 泽兰斯基称乌克兰士兵4万3000人阵亡。12/9日经的新 01/07 12:07
211F：→ Sameddie : 闻耶 01/07 12:07
212F：→ washwall : 对啊，阵亡而已。 受伤可能30万 01/07 12:07
213F：→ Sameddie : 据泽连斯基称，乌克兰士兵受伤并接受治疗的案例已 01/07 12:08
214F：→ Sameddie : 达37万例，约一半受伤的士兵在治疗後重新返回战场。 01/07 12:08
215F：→ Sameddie : 泽连斯基还指出，俄罗斯军队已有19万8000人死亡，超 01/07 12:08
216F：→ Sameddie : 过55万人受伤。他还表示，自今年9月以来，俄罗斯军 01/07 12:08
217F：→ Sameddie : 队的死亡人数是乌克兰军队的5至6倍。 01/07 12:08
218F：→ Sameddie : 1:5或6也是够猛了 01/07 12:09
219F：推 washwall : s大，是啊，不然为什麽北韩军要加入啊 01/07 12:09
220F：→ Sameddie : 跟俄罗斯人手牵手当炮灰罗 01/07 12:09
221F：推 goodapple807: 我觉得不要谈比较好 再一年俄罗斯就撑不住了 01/07 12:10
222F：→ washwall : 是。 你们有在看 oryx吗？ 01/07 12:10
223F：→ washwall : 证实的俄罗斯损失 01/07 12:10
224F：→ washwall : 光是有图的坦克就快4000辆了 01/07 12:10
225F：→ Sameddie : 我也是觉得别谈...不过还是先等川普上任吧 01/07 12:11
226F：→ washwall : good apple 大，你有看 oryx 吗 01/07 12:11
227F：推 goodapple807: oryx有阿 所以我才说俄罗斯资源快没了 01/07 12:12
228F：→ goodapple807: 坦克都快打光了 到底急什麽 01/07 12:12
229F：→ washwall : 对啊，现在谈，就是送土地给俄 01/07 12:12
230F：推 curlymonkey : 笑死 还不如当初乖乖投降布丁齁 台湾学到教训了吗 01/07 12:13
231F：→ curlymonkey : ？ 01/07 12:13
232F：→ poikz : 如果承认双方都死伤惨重 j体中文讲『都没死人』 01/07 12:13
233F：→ poikz : 不就刻意荒谬来闹的 完全不理性 01/07 12:13
234F：→ washwall : 你是要全球统一是不是 01/07 12:14
235F：→ poikz : 会闹别人 但自己的文 希望要正经讨论这样 01/07 12:14
236F：→ washwall : 上上面那位 01/07 12:14
237F：推 goodapple807: j大的意思就是没死多少人= =不要玩文字游戏 01/07 12:14
238F：→ washwall : 全世界看到比自己强的国家就投降好了 01/07 12:15
239F：→ goodapple807: 乌克兰现在放弃真的太可惜 再撑一下吧 01/07 12:16
240F：→ poikz : 对 不要玩文字游戏 01/07 12:16
241F：→ washwall : 乌克兰当初投降就是 波罗的海 芬兰 波兰 摩尔多瓦 01/07 12:16
242F：→ washwall : 遭殃 01/07 12:16
243F：→ poikz : 对 不要玩文字游戏 01/07 12:16
244F：→ poikz : 有死人就说有死人 讲什麽都没死人 ?! 01/07 12:16
245F：→ washwall : 泽伦司机救了欧洲 01/07 12:16
246F：→ goodapple807: 你又陷入文字问题了= = 01/07 12:16
247F：→ washwall : 不必计较这些文字 01/07 12:17
248F：→ goodapple807: 不可能打北约的= = 01/07 12:17
249F：推 inter87 : 别理投降派急着谈，这麽高的交换比，加上俄经济又快 01/07 12:17
250F：→ inter87 : 崩溃了，要撑下去 01/07 12:17
251F：→ goodapple807: 除非北约解散 这辈子俄罗斯都不会打北约国 01/07 12:17
252F：→ washwall : 俄罗斯就是比大小摆出凶狠态势的玩家，但手上的牌 01/07 12:18
253F：→ washwall : 是2 01/07 12:18
254F：→ Sameddie : 俄罗斯只会欺负弱小...怎麽敢打北约，乌克兰都打成 01/07 12:18
255F：→ Sameddie : 这样了 01/07 12:18
256F：→ goodapple807: 乌克兰就是没在北约才会被打 01/07 12:18
257F：→ washwall : 我看reddit上的人这样说的 01/07 12:18
258F：→ goodapple807: 俄罗斯打不赢北约啦 你看装备跟战术就差这麽多 01/07 12:19
259F：推 washwall : 是啊。 俄罗斯就是比大小玩家凶狠但手上的牌是2 01/07 12:19
260F：→ goodapple807: 他就看乌克兰好欺负 结果损失惨重 01/07 12:20
261F：→ goodapple807: 北约装备把他打的灰头土脸 01/07 12:20
262F：→ goodapple807: 光是情报网就差很多了 01/07 12:20
263F：→ zeumax : 情势就走到不要他坳牌了，就现实即便加上库斯克，乌 01/07 12:20
264F：→ zeumax : 克兰越打掉的地越多。 01/07 12:20
265F：→ goodapple807: 乌克兰几乎是开图在打 01/07 12:20
266F：→ washwall : 俄罗斯就是2014油价和克里米亚，开始经济停滞 01/07 12:21
267F：→ goodapple807: 你不凹凹看 不就白白损失 兵力还够撑一下吧 01/07 12:21
268F：→ zeumax : 还要乌克兰拿命撑，真理黄金比例数字永远1：4 01/07 12:21
269F：→ goodapple807: 不过武器要给足 不然我也建议不要凹 如果不给武器 01/07 12:22
270F：→ zeumax : 但真的死下去的恐怕不是这比例,还不说事实而言持续 01/07 12:22
271F：→ zeumax : 在失土 01/07 12:22
272F：→ washwall : oryx 上 明显俄罗斯损失的装备比乌克兰多很多 01/07 12:22
273F：→ goodapple807: 乌克兰防守方阿 当然损失少 01/07 12:23
274F：→ washwall : 俄罗斯根本不管人命 民族性就是爱打仗填线 还是要 01/07 12:23
275F：→ washwall : 给他们损失装备才重要 01/07 12:23
276F：→ goodapple807: 虽然一定数字失真 但是不会差太多 01/07 12:23
277F：→ washwall : 俄罗斯打了这麽久都还没进入 pokrovsk 01/07 12:24
278F：→ washwall : ISW 有估计一年在红军城战线就丢了1000+辆坦克 01/07 12:24
279F：→ goodapple807: 对阿 红军城都没事 俄罗斯没力了 01/07 12:25
280F：→ washwall : 本来八月以为马上攻占 XD 01/07 12:25
281F：→ goodapple807: 库斯克也守的稳稳地 西方真的太担心 01/07 12:26
282F：→ goodapple807: 要谈 明年再说 01/07 12:27
283F：推 washwall : 这几天还发动新的库斯克攻势耶 01/07 12:28
284F：→ washwall : 乌克兰还是没输 01/07 12:28
285F：→ washwall : 而且前天突破很大 01/07 12:29
286F：→ washwall : 看到俄罗斯用滑板车打仗，就放心了 01/07 12:30
287F：→ sdhws : 话说俄罗斯既然快撑不下去了，心里应该急着想在川 01/07 12:41
288F：→ sdhws : 普上任後尽快谈和吧？ 01/07 12:41
289F：推 washwall : 对 这就是为什麽乌克兰不支持川普 01/07 12:41
290F：推 utn875 : 我上面年度讲错，2023年四月的美军情报泄漏，那时 01/07 12:42
291F：→ utn875 : 候估乌军阵亡一万七 01/07 12:42
292F：→ washwall : 现在死亡人数大概6万左右 01/07 12:43
293F：推 andyken : 反串吗...？那是战术反击而已，只有几公里的范围， 01/07 12:44
294F：→ andyken : 另外乌克兰之前就有阵亡12~15万的数据了 01/07 12:44
295F：推 washwall : 我真正觉得应该有7-10万 俄罗斯 20万 01/07 12:46
296F：推 washwall : 我说乌军6万，是不是要被普丁丢出窗户了 01/07 12:50
297F：→ luzzwang : 马先把自己家政局稳定了再来说话吧 01/07 12:54
298F：推 washwall : 正在等今天开奖俄军损失 01/07 13:03
299F：推 toulio81 : 独裁国家擅长掩盖事实，真爆出来一点点不利的东西 01/07 13:33
300F：→ toulio81 : ，事实上都已经很严重了，光看表面以为他还很能撑 01/07 13:33
301F：→ toulio81 : 就蠢了，相信这种的人，很容易相信中国的大外宣， 01/07 13:33
302F：→ toulio81 : 觉得中国很安全，国外很乱 01/07 13:33
303F：推 washwall : 开奖！ 01/07 13:37
304F：→ washwall : 俄罗斯损失人员破80万 01/07 13:37
305F：推 jschenlemn : 废物马懂个屁俄罗斯，是不知道割地几年後就是再来 01/07 13:50
306F：推 washwall : 1992 摩尔多瓦 1990s 车臣 2008乔治亚 01/07 13:52
307F：推 zeanmar : 欧洲人还是这样啊...sigh 01/07 13:54
308F：推 washwall : 1939的教训学不会 01/07 13:55
309F：推 dfgh5566 : 乌克兰获得了全世界的支持，击溃了俄罗斯的经济，如 01/07 13:57
310F：→ dfgh5566 : 果说这样还算输，那麽「胜利」的定义又是什麽呢？ 01/07 13:57
311F：推 washwall : 都让俄罗斯跟北韩要兵协防库斯克了，哪里输啊 01/07 13:59
312F：推 et803 : 现在连北约承诺都不敢 那就不要叫人和谈 01/07 14:18
313F：推 washwall : 希望就拖烂俄罗斯就好 01/07 14:20
314F：推 LOMO : 打下去，我也想看到结果 01/07 14:33
315F：→ washwall : 俄罗斯已经用滑板车了 01/07 14:39
316F：→ washwall : 希望接下来是使用直排轮 01/07 14:39
317F：推 inter87 : 司机抵挡住了邪恶俄，保护了全欧洲，不算输吧 01/07 15:13
318F：推 whitertiger : 大部分俄国步兵如果能分到几台加了两挺PKM排机的中 01/07 15:18
319F：→ whitertiger : 国制全地形车，大概就是顶级步兵支援火力了 01/07 15:18
320F：推 zeumax : 对别人确实不算，牺牲的大多是乌克兰人的命 01/07 15:41
321F：→ zeumax : 喔 对 地也是乌克兰的，反正之後都被俄吞了 01/07 15:42
322F：推 washwall : 看到马里乌波尔重建的样貌，很难想像那地方还能回 01/07 15:42
323F：→ washwall : 归乌克兰吗... 01/07 15:42
324F：→ zeumax : 要说赢，怎麽看都不是乌克兰赢 01/07 15:42
325F：→ dfgh5566 : 难道是输吗？要说输也轮不到乌克兰 01/07 16:37
326F：→ Sameddie : 不过是失去五分之一的领土，当然不算输 01/07 16:39
327F：推 washwall : 对啊，而且这18.5%有7%是2014就丢的 01/07 17:01
328F：推 goodapple807: 18.5%毁掉一个侵略者且说不定之後可以拿回 赚烂 01/07 17:22
329F：推 washwall : 实际上只有11.5% 01/07 17:37
330F：推 killerlee : 战争输赢什麽时候是看领土得失了，不都是看政权力量 01/07 17:56
331F：→ killerlee : 的存亡吗？基辅政权只要不倒不投降，就不是输，当然 01/07 17:56
332F：→ killerlee : 了，可怜的是老百姓，可恨的是侵略者俄罗斯，但比侵 01/07 17:56
333F：→ killerlee : 略者俄罗斯更可恨的是希望俄罗斯胜利的人。 01/07 17:56
334F：→ Sameddie : 没错，只要主权还在就能继续战，乌克兰必胜 01/07 18:04
335F：推 washwall : 普丁现在就是一直拿四个州来自慰，觉得有这些地很爽 01/07 18:06
336F：→ Sameddie : 小鼻子小眼睛嘛，反正又不是普丁上战场 01/07 18:08
337F：→ Sameddie : 消耗再多俄罗斯人也无所谓啊 01/07 18:08
338F：推 chrischiu : 乌克兰本来就是一个组合国家，乌西乌东与克里米亚， 01/07 20:03
339F：→ chrischiu : 融合时间还不够分割比较可能 01/07 20:03
340F：推 washwall : 乌克兰2014年初根本每个洲都搞叛变，前期是反抗亚 01/07 20:22
341F：→ washwall : 奴科维奇，後期是建立奥德萨、哈尔科夫、顿内次克 01/07 20:22
342F：→ washwall : 、卢甘斯克人民共回国。 2014的乌克兰就像现在假如 01/07 20:22
343F：→ washwall : 卢卡申科下台的白俄罗斯 01/07 20:22
344F：推 stja : 01/17 20:06