作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 由於自殺任務，烏克蘭外國軍隊叛逃
時間Mon Jan 6 08:08:56 2025
※ 引述 《cercloud》 之銘言：
: 還有一些值得注意的案例，即在戰鬥中受傷的士兵被留在戰場上而沒有獲救而死亡。這是
: 裝備嚴重缺乏。由於部隊規模較小，沒有配備重型武器、坦克車、裝甲車，而是使用民用
: 車輛。所有任務都是由小隊執行，因伏擊而全軍覆沒的情況也不少。
: 推 quanhwe : 裝備短缺只好用人命來填補 去問問拜登扣了半年的軍 01/06 03:11
: 推 newgunden : 武器到位幹嘛要跑自殺任務 01/06 03:40
=
其它疑烏的,不管是不是真的先不提,免的歪樓
西方軍援不夠 烏克蘭沒有武器 十個旅只有2.5個有裝備這點
這半年幾乎三不五時在推文出現
問題是,這種常規作戰的旅到底缺什麼裝備
美國英國之前也只管制遠程打擊俄國土目標
常規武器沒有拒絕使用啊
砲彈短缺問題也很久沒新聞
所以一直講西方沒有軍援武器到底是缺什麼？
7.5個旅沒武器是沒有什麼武器,不可能用掃把作戰吧
因為都只看到美國軍援不夠,歐盟不給這種話
有人知道烏克蘭說的沒有武器到底缺什麼武器嗎？
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除了敵特份子和部份本來就沒有國家觀念的人外，大部份人都是愛國的
但愛國愛到願意為國家，放棄自己生命和家人的人畢竟是少數人
民防這種東西就有滋生的土壤了，躲在安全的地方看別人死，還可以宣揚自己愛國
https://imgur.com/k6tqSzO
https://imgur.com/PVmStwG
https://imgur.com/gWLQE9b
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1736122138.A.54D.html
1F：推 wysptt : 缺按個扭就可殺敵100的武器啊，沒人想在現場拿槍砲 01/06 08:25
2F：→ wysptt : 互射，只想在後方喝茶按個扭。 01/06 08:25
3F：→ jobli : 翻了幾篇也沒看到烏克蘭的清單？ 01/06 08:28
4F：→ jobli : 推文也沒有看到的樣子 01/06 08:30
5F：→ andyken : 沒人會去弄輕武器的清單，你想要也沒那個門路 01/06 08:34
6F：→ jobli : 所以他說沒武器是沒什麼？7.5個旅沒武器那動員完畢 01/06 08:36
7F：→ jobli : 拿掃把？ 01/06 08:36
8F：→ AKSN74 : 這要看當初所說的旅是什麼性質，很大機率是機步或者 01/06 08:41
9F：→ AKSN74 : 摩步 01/06 08:41
10F：推 DameLillard : 之前不就討論過了 送最多的就是美國 也不過400輛M2 01/06 08:42
11F：→ DameLillard : 30輛M1 其中一半M2已經被摧毀了 這種數量頂多補充 01/06 08:43
12F：→ AKSN74 : 這種情況輕兵器是不缺的，主要缺甲車、步戰車這類的 01/06 08:43
13F：→ DameLillard : 他們少數菁英旅的戰損 01/06 08:43
14F：推 longyin : 就現代部隊被養的，僅僅拿步槍，手榴彈和輕型機槍 01/06 08:44
15F：→ longyin : 不會作戰了。 01/06 08:44
16F：→ DameLillard : 那些擴編的 大機率是空殼 01/06 08:44
17F：→ AKSN74 : 輕型砲兵武器或者單兵反裝甲/防空比如迫擊炮標槍這 01/06 08:45
18F：→ AKSN74 : 類的可能也缺 01/06 08:46
19F：→ jobli : 所以他們想要的是完整機械化旅的裝備？ 01/06 08:46
20F：→ AKSN74 : 但如果追蹤去年一些公開的軍援清單，歐美這部分都偏 01/06 08:48
21F：→ AKSN74 : 少 01/06 08:48
22F：→ AKSN74 : 算是，而且就算是純步兵旅多少也要有甲車等支援 01/06 08:49
23F：→ AKSN74 : 總不可能像現在俄軍這樣都用民車衝鋒或後送吧？ 01/06 08:49
24F：→ jobli : 戰車甲車反甲單兵防空現代火砲 01/06 08:50
25F：→ jobli : 美國跟歐盟自己機械化旅也沒有很多 01/06 08:50
26F：→ jobli : 他開10個機械化旅的東西沒人出的了吧 01/06 08:50
27F：→ jobli : 美國全國也才30幾旅,開口要三分之一？ 01/06 08:50
28F：→ AKSN74 : 個人防空/反甲個人認為也開始偏少，從烏軍釋出的影 01/06 08:50
29F：→ AKSN74 : 片幾乎都用FPV來看確實如此 01/06 08:51
30F：推 peterlee97 : 我雖然嘴缺武器 但我也對此問號 已知是砲彈至今仍可 01/06 08:51
31F：→ peterlee97 : 悲的缺乏 但是連機槍迫砲也缺？ 三年了產線還沒搞出 01/06 08:51
32F：→ peterlee97 : 來？ 01/06 08:51
33F：→ jobli : 應該沒人給的了 01/06 08:53
34F：→ AKSN74 : 美國歐盟會那樣我認為很大原因是縮編造成的，尤其歐 01/06 08:53
35F：→ AKSN74 : 盟國家不知道有多少年沒打仗了 01/06 08:54
36F：→ AKSN74 : 但畢竟烏克蘭目前是戰爭狀態，撇除烏軍內部問題，所 01/06 08:54
37F：→ AKSN74 : 需要的裝備體量本來就要比較多是正常 01/06 08:55
38F：→ jobli : 看推文很多怪歐美不給 01/06 08:56
39F：→ jobli : 但如果要的是機械化旅裝備,甚至輪型戰甲車 01/06 08:56
40F：→ jobli : 大都是現役,會解除自己國家武裝援助？ 01/06 08:56
41F：→ jobli : 可能性不高吧 01/06 08:56
42F：→ AKSN74 : 如果沒有這麼多，那就是得做源頭打擊，消減俄軍的戰 01/06 08:56
43F：→ AKSN74 : 鬥潛力 01/06 08:56
44F：推 DameLillard : 對比一下俄羅斯至今損失 11444輛戰甲車損失 01/06 08:56
45F：→ DameLillard : 俄羅斯對戰甲車使用沒有少到哪 可以說明烏克蘭用 01/06 08:57
46F：→ AKSN74 : 但西方對遠程武器使用上還是一大堆限制 01/06 08:57
47F：→ DameLillard : FPV無人機彌補了很大的劣勢 01/06 08:57
48F：→ LipaCat5566 : 應該是想要無限量供應遠程制導武器 01/06 09:01
49F：→ aragorn747 : 你這篇比較像無理取鬧硬拗 01/06 09:02
50F：→ jobli : 烏克蘭也沒有幾個純機械化旅吧 01/06 09:13
51F：推 hinanaitenco: 遠程導制貴啊 哪能無限量給 其他人也要吃飯啊 01/06 09:14
52F：→ jobli : 2022年底新聞 01/06 09:16
53F：→ jobli : 美國國防承包商雷神技術公司（Raytheon Technologi 01/06 09:16
54F：→ jobli : es）執行長海斯（Greg Hayes）透露，俄烏戰爭開打1 01/06 09:16
55F：→ jobli : 0個月以來，美國已消耗「標槍」反坦克飛彈與「刺針 01/06 09:16
56F：→ jobli : 」便攜式防空飛彈，分別相當於5年及13年產量。 01/06 09:16
57F：→ jobli : 10個月烏克蘭打掉13年產量 01/06 09:16
58F：推 saccharomyce: 欠缺大量的戰車裝甲車和自走砲 01/06 09:17
59F：→ jobli : 昨天天新聞,美國早知道要打武器那些很多都是提早交 01/06 09:18
60F：→ jobli : 付烏克蘭 01/06 09:18
61F：→ jobli : 布林肯承認，俄羅斯在2022年2月對烏克蘭發動全面入 01/06 09:18
62F：→ jobli : 侵之前，美國已經在2021年9月與2021年12月悄悄向烏 01/06 09:18
63F：→ jobli : 克蘭提供大量武器，包含刺針防空飛彈（Stingers） 01/06 09:18
64F：→ jobli : 與標槍飛彈 （Javelins），讓烏克蘭有自保的武器。 01/06 09:18
65F：推 ez910115 : 缺核彈，互相保證毀滅老實說可能有存在的價值 01/06 09:18
66F：推 AKSN74 : 這也是為何烏克蘭現在大力發展無人機以及低成本導彈 01/06 09:19
67F：→ saccharomyce: 足夠和俄羅斯相互保證毀滅的核彈數量? 誰給得起? 01/06 09:19
68F：→ aragorn747 : 去年底拜登說要再包裹軍援200億，當時有議員跳出來 01/06 09:20
69F：→ aragorn747 : 根本做不到，因為產能跟運輸問題每月最多10億鎂的東 01/06 09:20
70F：→ saccharomyce: 就是正規武器不足 才會整天吹這些東西 01/06 09:20
71F：→ aragorn747 : 西，這就是現實，你一直把口頭喊多少就好像一定都 01/06 09:20
72F：→ aragorn747 : 到貨一樣，完全無視實際到貨率的差異，更別說詐騙 01/06 09:20
73F：→ aragorn747 : 式包裹軍援根本2/3是拿去做別的事。 01/06 09:20
74F：→ jobli : 美國詐騙烏克蘭 01/06 09:21
75F：→ lineage1126 : 缺的類型未必是部隊最急需的，而是之前司機想要的 01/06 09:26
76F：推 newgunden : 砲彈一直都不夠 01/06 09:34
77F：推 saccharomyce: 戰爭就是比國力 國力差的就是吃虧 01/06 09:34
78F：→ jobli : 砲彈還在不夠155不夠新聞很久沒看到了 01/06 09:36
79F：→ jobli : 120是烏克蘭故意貪污送爛貨不算吧 01/06 09:36
80F：推 newgunden : 新聞不報不一定就是夠了 01/06 09:39
81F：推 a96932000 : 有點好奇，之前討論兩岸軍情的時候有提到所謂的美 01/06 09:59
82F：→ a96932000 : 國代客發射。烏俄戰場沒辦法用同一套嗎？若也可以 01/06 09:59
83F：→ a96932000 : 讓歐美空軍代客發射，總覺得多少能有效制止滑翔炸 01/06 09:59
84F：→ a96932000 : 彈的進攻。 01/06 09:59
85F：→ fudick : 說實在的，自己不準備武器被打爆要怪誰？時代變了已 01/06 11:29
86F：→ fudick : 經進入弱肉強食的時代了，看看歐洲人的鳥樣就知道了 01/06 11:29
87F：推 IMGOODYES : 歐美國家又沒參戰為何要代客發射？ 01/06 11:35
88F：推 IMGOODYES : 所謂的美軍代客發射是預設兩岸交戰美國會介入 01/06 11:36
89F：推 a96932000 : 不太理解，介入等於參戰？若是的話根本不用創個代 01/06 12:20
90F：→ a96932000 : 客發射的名詞。美軍自己就能上。我還以為所謂的代 01/06 12:20
91F：→ a96932000 : 客發射是指表面上不參戰，但暗地裡用敵方抓不到的 01/06 12:20
92F：→ a96932000 : 方式放冷槍扁你。 01/06 12:20
93F：噓 a5mg4n : 當缺砲彈成為常態後，自然就不是砲彈短缺了，也就不 01/06 12:23
94F：→ a5mg4n : 會有短缺的報導 01/06 12:23
95F：推 andyken : 迫砲彈不夠到都懶得提了，從開戰到現在從來沒夠用 01/06 12:26
96F：→ andyken : 過的東西... 01/06 12:26
97F：推 kkttaipeityy: 代客發射是梗啦，只要代客發射就等同於參戰，現代 01/06 12:31
98F：→ kkttaipeityy: 戰爭要放冷槍不被發現太困難 01/06 12:31
99F：推 km850105 : 但即使只有輕兵器和無人機的砲灰旅也能填線吧，俄 01/06 12:44
100F：→ km850105 : 軍也示範過了，除非烏軍腦殘到把砲灰旅拿去進攻或 01/06 12:44
101F：→ km850105 : 守最慘烈的戰線那當我沒說 01/06 12:44
102F：→ jobli : 迫砲彈有送去吧 01/06 12:45
103F：→ jobli : 不過是貪污貨 01/06 12:45
105F：→ Gdiaofuta : 砲灰旅守最慘烈戰線as like: 01/06 13:01
106F：→ jobli : 你很壞 01/06 13:29
107F：→ jobli : 幹嘛拆穿那些 01/06 13:30
108F：→ poikz : 代客發射的國家一聲不吭、裝死到底 01/06 13:35
109F：→ poikz : 被打的 除非覺得升高情勢對自己有利 01/06 13:35
110F：→ poikz : 不然也是配合當沒這回事 01/06 13:35
111F：推 aegis43210 : 照烏克蘭的用法就是永遠不夠用啦，只會蘇式教範的火 01/06 14:11
112F：→ aegis43210 : 力宣洩 01/06 14:11
113F：推 newgunden : 自己不準備 啊就被陰了啊 本來有核彈可以玩MAD 01/06 14:11
114F：→ aegis43210 : 仔細查其實很多西方國家送砲彈去烏克蘭的新聞，但烏 01/06 14:13
115F：→ aegis43210 : 克蘭總是不夠用，傾向是在漫天喊價 01/06 14:13
116F：→ newgunden : 外交關係 開打前其實烏克蘭偏俄系國家 2014被占克 01/06 14:14
117F：→ newgunden : 里米亞才開始整編軍隊 中共的船艦還是從烏克蘭船廠 01/06 14:14
118F：→ newgunden : 出來的 然後2D說打就打 01/06 14:14
119F：→ newgunden : 直接變成西方國家代理人 01/06 14:14
120F：→ aegis43210 : 然後永遠有老掉牙的核彈議題，一個之前和中共麻吉的 01/06 14:16
121F：→ aegis43210 : 垃圾國家沒資格擁有核彈 01/06 14:16
122F：推 quanhwe : 烏軍之前就一直抱怨砲彈不夠了啦 之前俄軍的火炮優 01/06 15:14
123F：→ quanhwe : 勢還超過7比1 01/06 15:14
124F：→ quanhwe : 烏克蘭是因為相信美國才將核彈交出 你看俄國中國誰 01/06 15:17
125F：→ quanhwe : 會放棄核武 結果現在被民主黨搞到國家被戰火蹂躪 01/06 15:17
126F：→ quanhwe : 還要被說成垃圾國家喔 01/06 15:17
127F：推 quanhwe : 一個國家的領導者（柯林頓、歐巴馬）沒有熟讀歷史 01/06 15:22
128F：→ quanhwe : 覺得卸下武裝示好就可以達成和平的結果 烏克蘭戰爭 01/06 15:22
129F：→ quanhwe : 就是最好的例子 01/06 15:22
130F：推 a96932000 : 他們卸的又不是自己的武裝XD 01/06 15:30
131F：推 aegis43210 : 又在忽略烏克蘭還賣航母給中共的事實，這種國家交出 01/06 16:14
132F：→ aegis43210 : 核武只是剛好而已 01/06 16:14
133F：→ jobli : 又在怪美國了 01/06 16:40
134F：→ jobli : 樸茨 01/06 16:40
135F：推 quanhwe : 自己去搜尋‘美國聯邦研究資金被用於推動中國軍事 01/06 16:59
136F：→ quanhwe : 技術’ 中國的軍事技術來源很多 甚至連美國都有 有 01/06 16:59
137F：→ quanhwe : 些人就愛抓著烏克蘭不放 好像這樣就可以掩蓋民主黨 01/06 16:59
138F：→ quanhwe : 的無能 01/06 16:59
139F：→ quanhwe : 怪美國（X) 怪柯林頓歐巴馬（O) 01/06 17:01