作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 由於自杀任务，乌克兰外国军队叛逃
时间Mon Jan 6 08:08:56 2025
※ 引述 《cercloud》 之铭言：
: 还有一些值得注意的案例，即在战斗中受伤的士兵被留在战场上而没有获救而死亡。这是
: 装备严重缺乏。由於部队规模较小，没有配备重型武器、坦克车、装甲车，而是使用民用
: 车辆。所有任务都是由小队执行，因伏击而全军覆没的情况也不少。
: 推 quanhwe : 装备短缺只好用人命来填补 去问问拜登扣了半年的军 01/06 03:11
: 推 newgunden : 武器到位干嘛要跑自杀任务 01/06 03:40
=
其它疑乌的,不管是不是真的先不提,免的歪楼
西方军援不够 乌克兰没有武器 十个旅只有2.5个有装备这点
这半年几乎三不五时在推文出现
问题是,这种常规作战的旅到底缺什麽装备
美国英国之前也只管制远程打击俄国土目标
常规武器没有拒绝使用啊
炮弹短缺问题也很久没新闻
所以一直讲西方没有军援武器到底是缺什麽？
7.5个旅没武器是没有什麽武器,不可能用扫把作战吧
因为都只看到美国军援不够,欧盟不给这种话
有人知道乌克兰说的没有武器到底缺什麽武器吗？
--
除了敌特份子和部份本来就没有国家观念的人外，大部份人都是爱国的
但爱国爱到愿意为国家，放弃自己生命和家人的人毕竟是少数人
民防这种东西就有滋生的土壤了，躲在安全的地方看别人死，还可以宣扬自己爱国
https://imgur.com/k6tqSzO
https://imgur.com/PVmStwG
https://imgur.com/gWLQE9b
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.60.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1736122138.A.54D.html
1F：推 wysptt : 缺按个扭就可杀敌100的武器啊，没人想在现场拿枪炮 01/06 08:25
2F：→ wysptt : 互射，只想在後方喝茶按个扭。 01/06 08:25
3F：→ jobli : 翻了几篇也没看到乌克兰的清单？ 01/06 08:28
4F：→ jobli : 推文也没有看到的样子 01/06 08:30
5F：→ andyken : 没人会去弄轻武器的清单，你想要也没那个门路 01/06 08:34
6F：→ jobli : 所以他说没武器是没什麽？7.5个旅没武器那动员完毕 01/06 08:36
7F：→ jobli : 拿扫把？ 01/06 08:36
8F：→ AKSN74 : 这要看当初所说的旅是什麽性质，很大机率是机步或者 01/06 08:41
9F：→ AKSN74 : 摩步 01/06 08:41
10F：推 DameLillard : 之前不就讨论过了 送最多的就是美国 也不过400辆M2 01/06 08:42
11F：→ DameLillard : 30辆M1 其中一半M2已经被摧毁了 这种数量顶多补充 01/06 08:43
12F：→ AKSN74 : 这种情况轻兵器是不缺的，主要缺甲车、步战车这类的 01/06 08:43
13F：→ DameLillard : 他们少数菁英旅的战损 01/06 08:43
14F：推 longyin : 就现代部队被养的，仅仅拿步枪，手榴弹和轻型机枪 01/06 08:44
15F：→ longyin : 不会作战了。 01/06 08:44
16F：→ DameLillard : 那些扩编的 大机率是空壳 01/06 08:44
17F：→ AKSN74 : 轻型炮兵武器或者单兵反装甲/防空比如迫击炮标枪这 01/06 08:45
18F：→ AKSN74 : 类的可能也缺 01/06 08:46
19F：→ jobli : 所以他们想要的是完整机械化旅的装备？ 01/06 08:46
20F：→ AKSN74 : 但如果追踪去年一些公开的军援清单，欧美这部分都偏 01/06 08:48
21F：→ AKSN74 : 少 01/06 08:48
22F：→ AKSN74 : 算是，而且就算是纯步兵旅多少也要有甲车等支援 01/06 08:49
23F：→ AKSN74 : 总不可能像现在俄军这样都用民车冲锋或後送吧？ 01/06 08:49
24F：→ jobli : 战车甲车反甲单兵防空现代火炮 01/06 08:50
25F：→ jobli : 美国跟欧盟自己机械化旅也没有很多 01/06 08:50
26F：→ jobli : 他开10个机械化旅的东西没人出的了吧 01/06 08:50
27F：→ jobli : 美国全国也才30几旅,开口要三分之一？ 01/06 08:50
28F：→ AKSN74 : 个人防空/反甲个人认为也开始偏少，从乌军释出的影 01/06 08:50
29F：→ AKSN74 : 片几乎都用FPV来看确实如此 01/06 08:51
30F：推 peterlee97 : 我虽然嘴缺武器 但我也对此问号 已知是炮弹至今仍可 01/06 08:51
31F：→ peterlee97 : 悲的缺乏 但是连机枪迫炮也缺？ 三年了产线还没搞出 01/06 08:51
32F：→ peterlee97 : 来？ 01/06 08:51
33F：→ jobli : 应该没人给的了 01/06 08:53
34F：→ AKSN74 : 美国欧盟会那样我认为很大原因是缩编造成的，尤其欧 01/06 08:53
35F：→ AKSN74 : 盟国家不知道有多少年没打仗了 01/06 08:54
36F：→ AKSN74 : 但毕竟乌克兰目前是战争状态，撇除乌军内部问题，所 01/06 08:54
37F：→ AKSN74 : 需要的装备体量本来就要比较多是正常 01/06 08:55
38F：→ jobli : 看推文很多怪欧美不给 01/06 08:56
39F：→ jobli : 但如果要的是机械化旅装备,甚至轮型战甲车 01/06 08:56
40F：→ jobli : 大都是现役,会解除自己国家武装援助？ 01/06 08:56
41F：→ jobli : 可能性不高吧 01/06 08:56
42F：→ AKSN74 : 如果没有这麽多，那就是得做源头打击，消减俄军的战 01/06 08:56
43F：→ AKSN74 : 斗潜力 01/06 08:56
44F：推 DameLillard : 对比一下俄罗斯至今损失 11444辆战甲车损失 01/06 08:56
45F：→ DameLillard : 俄罗斯对战甲车使用没有少到哪 可以说明乌克兰用 01/06 08:57
46F：→ AKSN74 : 但西方对远程武器使用上还是一大堆限制 01/06 08:57
47F：→ DameLillard : FPV无人机弥补了很大的劣势 01/06 08:57
48F：→ LipaCat5566 : 应该是想要无限量供应远程制导武器 01/06 09:01
49F：→ aragorn747 : 你这篇比较像无理取闹硬拗 01/06 09:02
50F：→ jobli : 乌克兰也没有几个纯机械化旅吧 01/06 09:13
51F：推 hinanaitenco: 远程导制贵啊 哪能无限量给 其他人也要吃饭啊 01/06 09:14
52F：→ jobli : 2022年底新闻 01/06 09:16
53F：→ jobli : 美国国防承包商雷神技术公司（Raytheon Technologi 01/06 09:16
54F：→ jobli : es）执行长海斯（Greg Hayes）透露，俄乌战争开打1 01/06 09:16
55F：→ jobli : 0个月以来，美国已消耗「标枪」反坦克飞弹与「刺针 01/06 09:16
56F：→ jobli : 」便携式防空飞弹，分别相当於5年及13年产量。 01/06 09:16
57F：→ jobli : 10个月乌克兰打掉13年产量 01/06 09:16
58F：推 saccharomyce: 欠缺大量的战车装甲车和自走炮 01/06 09:17
59F：→ jobli : 昨天天新闻,美国早知道要打武器那些很多都是提早交 01/06 09:18
60F：→ jobli : 付乌克兰 01/06 09:18
61F：→ jobli : 布林肯承认，俄罗斯在2022年2月对乌克兰发动全面入 01/06 09:18
62F：→ jobli : 侵之前，美国已经在2021年9月与2021年12月悄悄向乌 01/06 09:18
63F：→ jobli : 克兰提供大量武器，包含刺针防空飞弹（Stingers） 01/06 09:18
64F：→ jobli : 与标枪飞弹 （Javelins），让乌克兰有自保的武器。 01/06 09:18
65F：推 ez910115 : 缺核弹，互相保证毁灭老实说可能有存在的价值 01/06 09:18
66F：推 AKSN74 : 这也是为何乌克兰现在大力发展无人机以及低成本导弹 01/06 09:19
67F：→ saccharomyce: 足够和俄罗斯相互保证毁灭的核弹数量? 谁给得起? 01/06 09:19
68F：→ aragorn747 : 去年底拜登说要再包裹军援200亿，当时有议员跳出来 01/06 09:20
69F：→ aragorn747 : 根本做不到，因为产能跟运输问题每月最多10亿镁的东 01/06 09:20
70F：→ saccharomyce: 就是正规武器不足 才会整天吹这些东西 01/06 09:20
71F：→ aragorn747 : 西，这就是现实，你一直把口头喊多少就好像一定都 01/06 09:20
72F：→ aragorn747 : 到货一样，完全无视实际到货率的差异，更别说诈骗 01/06 09:20
73F：→ aragorn747 : 式包裹军援根本2/3是拿去做别的事。 01/06 09:20
74F：→ jobli : 美国诈骗乌克兰 01/06 09:21
75F：→ lineage1126 : 缺的类型未必是部队最急需的，而是之前司机想要的 01/06 09:26
76F：推 newgunden : 炮弹一直都不够 01/06 09:34
77F：推 saccharomyce: 战争就是比国力 国力差的就是吃亏 01/06 09:34
78F：→ jobli : 炮弹还在不够155不够新闻很久没看到了 01/06 09:36
79F：→ jobli : 120是乌克兰故意贪污送烂货不算吧 01/06 09:36
80F：推 newgunden : 新闻不报不一定就是够了 01/06 09:39
81F：推 a96932000 : 有点好奇，之前讨论两岸军情的时候有提到所谓的美 01/06 09:59
82F：→ a96932000 : 国代客发射。乌俄战场没办法用同一套吗？若也可以 01/06 09:59
83F：→ a96932000 : 让欧美空军代客发射，总觉得多少能有效制止滑翔炸 01/06 09:59
84F：→ a96932000 : 弹的进攻。 01/06 09:59
85F：→ fudick : 说实在的，自己不准备武器被打爆要怪谁？时代变了已 01/06 11:29
86F：→ fudick : 经进入弱肉强食的时代了，看看欧洲人的鸟样就知道了 01/06 11:29
87F：推 IMGOODYES : 欧美国家又没参战为何要代客发射？ 01/06 11:35
88F：推 IMGOODYES : 所谓的美军代客发射是预设两岸交战美国会介入 01/06 11:36
89F：推 a96932000 : 不太理解，介入等於参战？若是的话根本不用创个代 01/06 12:20
90F：→ a96932000 : 客发射的名词。美军自己就能上。我还以为所谓的代 01/06 12:20
91F：→ a96932000 : 客发射是指表面上不参战，但暗地里用敌方抓不到的 01/06 12:20
92F：→ a96932000 : 方式放冷枪扁你。 01/06 12:20
93F：嘘 a5mg4n : 当缺炮弹成为常态後，自然就不是炮弹短缺了，也就不 01/06 12:23
94F：→ a5mg4n : 会有短缺的报导 01/06 12:23
95F：推 andyken : 迫炮弹不够到都懒得提了，从开战到现在从来没够用 01/06 12:26
96F：→ andyken : 过的东西... 01/06 12:26
97F：推 kkttaipeityy: 代客发射是梗啦，只要代客发射就等同於参战，现代 01/06 12:31
98F：→ kkttaipeityy: 战争要放冷枪不被发现太困难 01/06 12:31
99F：推 km850105 : 但即使只有轻兵器和无人机的炮灰旅也能填线吧，俄 01/06 12:44
100F：→ km850105 : 军也示范过了，除非乌军脑残到把炮灰旅拿去进攻或 01/06 12:44
101F：→ km850105 : 守最惨烈的战线那当我没说 01/06 12:44
102F：→ jobli : 迫炮弹有送去吧 01/06 12:45
103F：→ jobli : 不过是贪污货 01/06 12:45
105F：→ Gdiaofuta : 炮灰旅守最惨烈战线as like: 01/06 13:01
106F：→ jobli : 你很坏 01/06 13:29
107F：→ jobli : 干嘛拆穿那些 01/06 13:30
108F：→ poikz : 代客发射的国家一声不吭、装死到底 01/06 13:35
109F：→ poikz : 被打的 除非觉得升高情势对自己有利 01/06 13:35
110F：→ poikz : 不然也是配合当没这回事 01/06 13:35
111F：推 aegis43210 : 照乌克兰的用法就是永远不够用啦，只会苏式教范的火 01/06 14:11
112F：→ aegis43210 : 力宣泄 01/06 14:11
113F：推 newgunden : 自己不准备 啊就被阴了啊 本来有核弹可以玩MAD 01/06 14:11
114F：→ aegis43210 : 仔细查其实很多西方国家送炮弹去乌克兰的新闻，但乌 01/06 14:13
115F：→ aegis43210 : 克兰总是不够用，倾向是在漫天喊价 01/06 14:13
116F：→ newgunden : 外交关系 开打前其实乌克兰偏俄系国家 2014被占克 01/06 14:14
117F：→ newgunden : 里米亚才开始整编军队 中共的船舰还是从乌克兰船厂 01/06 14:14
118F：→ newgunden : 出来的 然後2D说打就打 01/06 14:14
119F：→ newgunden : 直接变成西方国家代理人 01/06 14:14
120F：→ aegis43210 : 然後永远有老掉牙的核弹议题，一个之前和中共麻吉的 01/06 14:16
121F：→ aegis43210 : 垃圾国家没资格拥有核弹 01/06 14:16
122F：推 quanhwe : 乌军之前就一直抱怨炮弹不够了啦 之前俄军的火炮优 01/06 15:14
123F：→ quanhwe : 势还超过7比1 01/06 15:14
124F：→ quanhwe : 乌克兰是因为相信美国才将核弹交出 你看俄国中国谁 01/06 15:17
125F：→ quanhwe : 会放弃核武 结果现在被民主党搞到国家被战火蹂躏 01/06 15:17
126F：→ quanhwe : 还要被说成垃圾国家喔 01/06 15:17
127F：推 quanhwe : 一个国家的领导者（柯林顿、欧巴马）没有熟读历史 01/06 15:22
128F：→ quanhwe : 觉得卸下武装示好就可以达成和平的结果 乌克兰战争 01/06 15:22
129F：→ quanhwe : 就是最好的例子 01/06 15:22
130F：推 a96932000 : 他们卸的又不是自己的武装XD 01/06 15:30
131F：推 aegis43210 : 又在忽略乌克兰还卖航母给中共的事实，这种国家交出 01/06 16:14
132F：→ aegis43210 : 核武只是刚好而已 01/06 16:14
133F：→ jobli : 又在怪美国了 01/06 16:40
134F：→ jobli : 朴茨 01/06 16:40
135F：推 quanhwe : 自己去搜寻‘美国联邦研究资金被用於推动中国军事 01/06 16:59
136F：→ quanhwe : 技术’ 中国的军事技术来源很多 甚至连美国都有 有 01/06 16:59
137F：→ quanhwe : 些人就爱抓着乌克兰不放 好像这样就可以掩盖民主党 01/06 16:59
138F：→ quanhwe : 的无能 01/06 16:59
139F：→ quanhwe : 怪美国（X) 怪柯林顿欧巴马（O) 01/06 17:01