作者ppgod (ppgod)
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標題[提問] 當年的珍珠港如果日本摧毀美國重要軍事
時間Sun Jan 5 02:44:56 2025
如題，當年珍珠港事件美國就是因為重要的船艦跟設施都沒被日本摧毀才會最後讓日本投降
，那如果當年的珍珠港事件日本能夠完全摧毀美國當時在珍珠港的重要軍事設施跟船艦的話
，有可能改變二戰的結果嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.138.32 (臺灣)
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1F：推 Edison1174 : 軸心國還是會輸 只是晚幾年而已 01/05 02:46
會有差嗎？
※ 編輯: ppgod (27.53.138.32 臺灣), 01/05/2025 02:51:43
2F：推 gruenherz : 晚幾年Me264不就到紐約投髒彈？ 01/05 03:06
3F：→ gruenherz : 然後現在的柏林應該沒有布蘭登堡門啥的 01/05 03:08
4F：→ saccharomyce: 就算晚幾年也只是太平洋戰場 沒有德國的事 01/05 03:18
5F：→ peterlee97 : 戰史版業務 01/05 04:36
6F：推 FF16 : 只有美國決定開打，日本戰敗只是時間的問題。日本人 01/05 06:07
7F：→ FF16 : 自己也覺得跟美國正面槓上打不贏，日本的目標從一開 01/05 06:07
8F：→ FF16 : 始就是嚇嚇美國讓美國別插手別制裁禁運，但日本想錯 01/05 06:07
9F：→ FF16 : 了。 01/05 06:07
10F：→ FF16 : 現在的普丁在阻止美國插手的目標上反而還搞的比當時 01/05 06:07
11F：→ FF16 : 的日本成功。 01/05 06:07
12F：→ ja23072008 : DH版 01/05 07:36
13F：推 swfswf : 架空歷史版業務 01/05 07:36
14F：→ Howard61313 : 還是會有週刊航空母艦計畫 01/05 07:40
15F：→ geordie : 晚幾年的話，台灣很有可能是先於沖繩被佔領的地方 01/05 07:41
16F：→ geordie : ，而不是只有關廁所懲罰這麼簡單 01/05 07:41
17F：推 LanPaTeitoku: 感覺會威脅到美國本土，如果三艘約克鎮都被擊沉， 01/05 07:47
18F：→ LanPaTeitoku: 那美軍可能會在接下來的MO作戰、中途島海戰的組合 01/05 07:47
19F：→ LanPaTeitoku: 拳打趴，美軍要在太平洋上反攻就得等到新造的艾塞 01/05 07:47
20F：→ LanPaTeitoku: 克斯級和新銳戰艦形成戰力了 01/05 07:47
21F：推 boy1031 : 投二顆核子彈跟丟五顆的差距而已。總體資源差美國 01/05 07:47
22F：→ boy1031 : 至少五到十倍。當年吃下中國沿海跟東南亞，持續龜縮 01/05 07:47
23F：→ boy1031 : 發展50年不稱帝，或許能成為真正大日本帝國，跟美 01/05 07:47
24F：→ boy1031 : 蘇日三分天下 01/05 07:47
25F：推 boy1031 : 目前來看美國只有一個弱點，那就是人命值錢。日本想 01/05 07:53
26F：→ boy1031 : 打贏就該先吃下至少四億人口的領土，再花五十年把四 01/05 07:53
27F：→ boy1031 : 億人口生到十億。再靠著小輸美國的軍武技術，喊出 01/05 07:53
28F：→ boy1031 : 日本十億人口願意死四億人也要拼掉美國一億五千萬人 01/05 07:53
29F：→ boy1031 : 口。這種程度才有資格平分天下。屆時美國就不敢強硬 01/05 07:53
30F：→ boy1031 : 了，會死數千萬人等於掉五十年選票，太可怕了，美 01/05 07:53
31F：→ boy1031 : 國2黨沒人敢幹 01/05 07:53
32F：噓 chaoli1976 : 兩顆是原子彈不是核子彈 01/05 08:14
33F：→ Drstan : 美國本土的造船跟重工業不打掉根本不用想 01/05 08:46
34F：推 swfswf : 其實算人口，日本開戰雖然不能贏，倒也不一定輸。日 01/05 08:50
35F：→ swfswf : 本本土加台灣朝鮮東北，人口和美國也是同一個數量級 01/05 08:51
36F：→ swfswf : ，只是沒想到美國的科學管理生產，能建設出日本10倍 01/05 08:52
37F：→ swfswf : 以上的軍事力量。 01/05 08:52
38F：推 klub : 人口同一個數量級那工業能力呢？你把三個日本串一起 01/05 08:54
39F：→ klub : 都輸美國欸 01/05 08:54
40F：推 mmmimi11tw : 理論上不會 但是美軍反攻進度會被延誤 01/05 10:10
41F：→ mmmimi11tw : 但不會延誤太久 01/05 10:11
42F：推 geesegeese : 結局可能是餓死或炸死更多日本人而已 01/05 10:14
43F：→ geesegeese : 美國的實力早就在一戰結束後就確立了 01/05 10:15
44F：→ geesegeese : 只是有人想征服世界，找死而已 01/05 10:15
45F：→ KJK7 : 國府有機會拿到更多美援 01/05 10:18
46F：推 vndytjrhu : 美國贏日本的關鍵是美國有核彈，日本沒核彈，丟兩 01/05 10:22
47F：→ vndytjrhu : 顆核彈下去，日本就爽歪歪。跟其他的重要設施無關 01/05 10:22
48F：→ vndytjrhu : 。 01/05 10:22
49F：→ MIROS : 每次提美國二戰時工業能力，我就想到老共現在的工業 01/05 10:25
50F：→ MIROS : 能力 01/05 10:25
51F：→ vndytjrhu : 你看現在的烏俄戰爭，普丁也是威脅丟核彈。伊朗跟 01/05 10:27
52F：→ vndytjrhu : 北韓拼死也要發展核武。核武的威力就是這麼強大 01/05 10:27
53F：推 dobu : 原子彈是最後一根稻草，當時日本敗勢已定 01/05 10:40
54F：推 Federerstone: 還在核彈決勝論... 還出去看一下是不是八卦版... 01/05 10:49
56F：推 FF16 : 我聽說的說法是二戰時原子彈對日本投降的實際影響沒 01/05 10:52
57F：→ FF16 : 那麼關鍵，更關鍵的是俄羅斯對日本宣戰。 01/05 10:52
58F：噓 roex0608 : 不行結案 01/05 10:54
59F：推 b777300 : 如果有登陸艦隊跟著佔領夏威夷，有可能二戰結果會 01/05 11:01
60F：→ b777300 : 不一樣 01/05 11:01
61F：推 b777300 : 在依靠夏威夷作為進攻基地對美國西岸實施登陸攻擊 01/05 11:02
62F：→ b777300 : 或是艦隊對港口設施摧毀 01/05 11:02
63F：推 b777300 : 歐陸戰場上的德國就有機會打下英俄 01/05 11:04
64F：→ b777300 : 美國國土太大，防守上很難兼顧，勢必要抽回戰力與 01/05 11:05
65F：→ b777300 : 資源鞏固本土 01/05 11:05
66F：→ b777300 : 歐陸上的英國與蘇聯就無法得到補給，只能後撤或投 01/05 11:06
67F：→ b777300 : 降 01/05 11:06
68F：→ b777300 : 失去支援的北非戰線也會一面倒 01/05 11:07
69F：推 b777300 : 日本錯在沒有跟著派兵佔領夏威夷 01/05 11:10
70F：推 GaryMatthews: 照樣被米國輾過去吧 兩邊的經濟量體差個數量級的 01/05 11:14
71F：→ shinobunodok: 大概多撐幾個月吧 以美國後來造船像在下水餃的速度 01/05 11:17
72F：→ shinobunodok: 根本沒差 01/05 11:17
73F：→ birdy590 : 最多時間差幾個月 不可能有決定性影響 01/05 11:22
74F：→ birdy590 : 而且別忘了要攻擊珍珠港艦隊已經需要特別做準備 01/05 11:23
75F：→ birdy590 : 這代表不可能久戰 01/05 11:23
76F：→ birdy590 : 登陸艦隊也一樣不可能 距離是很大而且無解的障礙 01/05 11:23
77F：推 JOHN117 : 晚個幾年納粹說不定就造出A9/10洲際飛彈+原子彈了 01/05 11:44
78F：推 f26724309 : 這問題去架空版或戰史版問比較適合 01/05 11:45
79F：推 TheoEpstein : 戰史板已經沒什麼文章了，DH板已經變成空想板了 01/05 11:54
80F：→ TheoEpstein : 要討論現代軍武的話還是在這比較好，DH板(架空板)那 01/05 11:54
81F：→ TheoEpstein : 些人比較像C恰卡漫群組的 01/05 11:54
82F：→ mmmimi11tw : 真正迫使日本投降的不只有美國的核子武器 01/05 11:55
83F：→ mmmimi11tw : 其實還有蘇日戰爭 01/05 11:55
84F：→ TheoEpstein : 日本投降的關鍵是蘇聯賽參戰。 01/05 11:56
85F：→ TheoEpstein : 多打一個賽 01/05 11:56
86F：→ mmmimi11tw : 美國丟核子武器之後 01/05 11:57
87F：→ mmmimi11tw : 那些主戰派認為日本還有勝利希望 01/05 11:57
88F：→ mmmimi11tw : 但蘇聯在滿洲和朝鮮的強攻讓主戰派明白日本沒希望了 01/05 11:57
89F：→ TheoEpstein : 不過如果珍珠港跟中途島這一串下來是日本打贏，然後 01/05 11:58
90F：→ TheoEpstein : 也沒在瓜島絞肉，太平洋這邊會可能多打一到兩年，那 01/05 11:58
91F：→ TheoEpstein : 整個東亞情勢就會很不一樣了(還是跟德國無關) 01/05 11:58
92F：推 ThomasWei919: 蘇聯宣戰雖然很關鍵，但原子彈仍下來之後天皇、海軍 01/05 12:29
93F：→ ThomasWei919: 就有人想投降了，是陸軍幾個死腦筋還想繼續死撐 01/05 12:29
94F：推 tsgd : 總體戰不是一兩個戰役可以決定 當美國選擇參戰 結局 01/05 12:55
95F：→ Howard61313 : 然後日本陸軍就搞了一場魷魚遊戲式的宮城政變 01/05 12:55
96F：→ tsgd : 就寫好了 戰爭吃管理學 形成國力 德國納粹就已經捉 01/05 12:55
97F：→ tsgd : 襟見肘 更不用說大日本帝國 山本五十六希望不打 01/05 12:57
98F：→ tsgd : 但大本營堅持要打 那56只能做到癱掉夏威夷戰力的計 01/05 12:57
99F：→ tsgd : 畫 南雲執行起來又差了一點 戰艦油庫沒爆完全 01/05 12:58
100F：→ tsgd : 爭取到那些時間去吃掉東南亞已經是上天保佑了 01/05 12:58
101F：推 tsgd : 吃掉中國再慢慢經營那也不可能 赫爾備忘錄就已經說 01/05 13:01
102F：→ tsgd : 了 日本必須退出滿洲朝鮮 才有可能解除禁運 01/05 13:01
103F：→ birdy590 : 先解決國府至少可以避免多面開戰 01/05 13:11
104F：→ birdy590 : 美國應該慶幸上面掌權的人是東條上等兵~ 01/05 13:12
105F：→ takanasiyaya: 美國重要設施=美國的工業力在美國本土，你把珍珠港 01/05 13:21
106F：→ takanasiyaya: 從地球上炸沒有也絲毫不影響美國工業力 ，QED 01/05 13:21
107F：→ takanasiyaya: 還不說ABCD包圍網才是殺招，你日本根本所有石油金屬 01/05 13:23
108F：→ takanasiyaya: 材料都不足 01/05 13:23
109F：推 MuadDib : 其實日本珍珠港已經摧毀了美國重要的艦艇 9艘戰艦 01/05 13:25
110F：→ MuadDib : 去掉8艘 當年雖然航母開始變得重要 但主力戰艦還是 01/05 13:25
111F：→ MuadDib : 海軍的重中之重 就連將航母戰術發揚光大的日本 在 01/05 13:25
112F：→ MuadDib : 中途島決戰時也是把大和號放後面 讓航母群去前面冒 01/05 13:25
113F：→ MuadDib : 險 美國最後用航母打贏太平洋戰爭也是不得不的方法 01/05 13:25
114F：→ MuadDib : 因為他們就剩下航母了 01/05 13:25
115F：噓 peterlee97 : 那個不是 錯版就錯版 不是哪邊沒人 就跑來其他有人 01/05 13:26
116F：→ peterlee97 : 的版講吧== 01/05 13:26
117F：→ mmmimi11tw : 珍珠港襲擊雖然擊沉和重創了美國8艘戰艦 01/05 13:27
118F：→ mmmimi11tw : 但是實際上有6艘後來都重新修復並重新投入戰役 01/05 13:28
119F：→ mmmimi11tw : 那8艘只有亞利桑那號跟奧克拉荷馬號是真正全毀的 01/05 13:29
120F：噓 cwjchris : 有專門版就去專門版 01/05 13:29
121F：推 MuadDib : 戰艦修復本來就在日本的預期之中 三本的計劃是創造 01/05 13:39
122F：→ MuadDib : 一年的戰略優勢 然後一年內逼迫美國投降 但沒想到 01/05 13:39
123F：→ MuadDib : 不到一年後的中途島決戰卻輸了徹底 另外珍珠港當時 01/05 13:39
124F：→ MuadDib : 航母都在外面執行任務 因此逃過一劫 後見之明讓人 01/05 13:39
125F：→ MuadDib : 覺得損失沒那麼嚴重 但回到當時的時空 美國是真的 01/05 13:39
126F：→ MuadDib : 受到重創 海軍引以為傲的大艦巨砲蕩然無存 美國人 01/05 13:39
127F：→ MuadDib : 自己可能都沒料到之後能夠在短短幾個月後翻盤 01/05 13:39
128F：噓 s8018572 : DH 01/05 13:43
129F：→ mmmimi11tw : 一年擊倒美國的計畫一開始就完全錯誤 01/05 13:44
130F：→ mmmimi11tw : 燃料跟主力都沒有摧毀 01/05 13:45
131F：→ mmmimi11tw : 雖然有重創沒錯 但是恢復的速度也特別快 01/05 13:46
132F：推 tsgd : 大本營豬頭三太多 海軍只能當執行苦力 01/05 13:48
133F：→ tsgd : 擊倒美國 逼上談判桌? 都不知道自己惹到誰了 01/05 13:49
134F：推 s8018572 : 逼美國上談判桌是用商談，動武絕對沒用，除非你是 01/05 13:55
135F：→ s8018572 : 游擊隊可以耗上好幾年讓美軍閃人 01/05 13:55
136F：→ birdy590 : 先撐著把國府搞定 絕對比主動攻擊美國更有機會談 01/05 13:57
137F：推 efkfkp : 還德國飛美國丟髒彈嘞笑死，知道二戰歐洲戰場比亞洲 01/05 14:10
138F：→ efkfkp : 早打完嗎？ 01/05 14:10
139F：推 chenry : 惹惱民主國家人民很難收拾 01/05 14:49
140F：推 chenry : 尤其是惹惱美國人 01/05 14:54
141F：→ chenry : 日本沒辦法把美國持續壓制在本土 01/05 14:54
142F：→ ez910115 : 美國沒有這麼孬，再孬最多也只會跟日本簽諒解 01/05 16:00
143F：推 kzmzdbrwsk : 會不會因為日本晚一點投降 反而讓蘇聯在45年尾聲在 01/05 16:35
144F：→ kzmzdbrwsk : 東亞取得更多戰果 01/05 16:35
145F：→ kzmzdbrwsk : 日本及早完全向英美海洋體系及認輸 01/05 16:37
146F：→ kzmzdbrwsk : 也保住日本文明和有生力量 01/05 16:37
147F：→ kzmzdbrwsk : 如果弄到共產勢力漁翁得利 01/05 16:37
148F：→ kzmzdbrwsk : 冷戰前線退到日本本土 不敢再往下想了 01/05 16:37
149F：→ kzmzdbrwsk : 蘇軍在二戰以前獲得德國投資 01/05 16:40
150F：→ kzmzdbrwsk : 二戰中期後受到美國大量軍援 01/05 16:40
151F：→ kzmzdbrwsk : 有著大批和西方世界代差不大的機械化部隊 01/05 16:40
152F：→ geordie : 日本的高工業沒被美國保下來已經很幸運了，蘇聯可 01/05 16:44
153F：→ geordie : 是要把日本整個重新再來的 01/05 16:44
154F：→ geordie : “沒”字去掉 01/05 16:58
155F：推 ctw01 : 如果拖太久可能就是蘇聯進來東亞 整個東亞赤化掉 01/05 17:37
156F：推 ctw01 : 二戰真的很多Dummyhistorie 可以腦洞 01/05 17:39
157F：→ iqeqicq : 偷襲珍珠港原本只是當作日本筆美國上談判桌的籌碼 01/05 17:40
158F：→ iqeqicq : 更正，逼美國上談判桌 01/05 17:41
159F：→ iqeqicq : 當時日本主力還在中國和東南亞戰場，無意擴大戰線 01/05 17:41
160F：→ iqeqicq : 日本當時也想過如何突破ABCD包圍網 01/05 17:42
161F：→ iqeqicq : American-British-Chinese-Dutch 01/05 17:42
162F：→ iqeqicq : 美英中荷合稱ABCD，荷蘭當時有印尼的殖民地 01/05 17:43
163F：推 swbthj : 會比較晚輸 01/05 17:43
164F：推 chenry : 美日諒解前提是沒動到歐美利益 01/05 17:44
165F：→ chenry : 日本看歐戰“天賜良機”談判不守信用 01/05 17:44
166F：→ chenry : 以為美國縮了還想切香腸多吃點 01/05 17:44
167F：→ chenry : 欸～彼時彼刻 恰如此時此刻 01/05 17:44
168F：→ birdy590 : 只能說那些馬糞完全不瞭解美國 才會做出愚蠢的決策 01/05 17:50
169F：→ birdy590 : 無意擴大戰線 結果整個南洋搞的比中國戰場還大 01/05 17:50
170F：→ birdy590 : 真的願意動員這麼多人力物力 國府早就拿下了 01/05 17:51
171F：→ birdy590 : 當時的日軍不是沒有聰明人 只是會被貪心的笨蛋排擠 01/05 17:52
172F：推 atlaswhz : 對付美國要像中共一樣,慢慢騙,慢慢滲透,不能正面武 01/05 18:55
173F：→ atlaswhz : 力硬剛 01/05 18:55
174F：→ payneblue : 歷史沒有如果 01/05 20:06
175F：→ hitlerx : 這該歸架空版管吧 01/05 20:19
176F：推 poikz : 油庫沒炸是一大敗筆 有推論認為 炸掉儲油糟能有效 01/05 21:10
177F：→ poikz : 推遲美軍復原時間 01/05 21:10
178F：推 poikz : 看過一種比喻 日軍就像潛入民宅行竊的小偷 01/05 21:17
179F：→ poikz : 但是只拿了幾件值錢物品 就害怕屋主回來 而倉皇逃離 01/05 21:17
180F：→ poikz : 這是指沒炸油庫的部份 01/05 21:18
181F：推 Raptorjet : 蒙大拿會被造出來 大和號就沒得吹了 對IJN很不方便 01/05 21:44
182F：推 pp810207 : 日本人可能會被蘇聯佔領，變成北韓第二 01/05 23:15
183F：→ iqeqicq : 日本和蘇聯大概會以黑河騰衝一線瓜分秋海棠 01/05 23:35
184F：→ iqeqicq : 西藏噶廈政權繼續成為英屬印度的保護國 01/05 23:35
185F：→ iqeqicq : 新疆和蒙古都是蘇聯的勢力範圍 01/05 23:36
186F：→ iqeqicq : 南京國府自始至終都不曾有效控制西藏 01/05 23:37
187F：→ cat0808 : 蘇聯那個海空軍想佔日本? 做夢吧 01/06 06:13
188F：推 kobebrian : 蛤 以美國的原油產量+工業能力 頂多差一年 01/06 08:53
189F：→ kobebrian : 美國本來是要把日本打成農業國啊 多虧韓戰救了日本 01/06 08:53
190F：→ iqeqicq : 1939諾門罕戰役，潛伏在日本的蘇聯間諜， 01/06 11:23
191F：→ iqeqicq : 早已截獲日本向蘇聯求和的第一手情資 01/06 11:23
192F：→ iqeqicq : 按日蘇中立條約，日本承認蒙古國、蘇聯承認滿洲國 01/06 11:25