作者ppgod (ppgod)
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标题[提问] 当年的珍珠港如果日本摧毁美国重要军事
时间Sun Jan 5 02:44:56 2025
如题，当年珍珠港事件美国就是因为重要的船舰跟设施都没被日本摧毁才会最後让日本投降
，那如果当年的珍珠港事件日本能够完全摧毁美国当时在珍珠港的重要军事设施跟船舰的话
，有可能改变二战的结果吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.138.32 (台湾)
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1F：推 Edison1174 : 轴心国还是会输 只是晚几年而已 01/05 02:46
会有差吗？
※ 编辑: ppgod (27.53.138.32 台湾), 01/05/2025 02:51:43
2F：推 gruenherz : 晚几年Me264不就到纽约投脏弹？ 01/05 03:06
3F：→ gruenherz : 然後现在的柏林应该没有布兰登堡门啥的 01/05 03:08
4F：→ saccharomyce: 就算晚几年也只是太平洋战场 没有德国的事 01/05 03:18
5F：→ peterlee97 : 战史版业务 01/05 04:36
6F：推 FF16 : 只有美国决定开打，日本战败只是时间的问题。日本人 01/05 06:07
7F：→ FF16 : 自己也觉得跟美国正面杠上打不赢，日本的目标从一开 01/05 06:07
8F：→ FF16 : 始就是吓吓美国让美国别插手别制裁禁运，但日本想错 01/05 06:07
9F：→ FF16 : 了。 01/05 06:07
10F：→ FF16 : 现在的普丁在阻止美国插手的目标上反而还搞的比当时 01/05 06:07
11F：→ FF16 : 的日本成功。 01/05 06:07
12F：→ ja23072008 : DH版 01/05 07:36
13F：推 swfswf : 架空历史版业务 01/05 07:36
14F：→ Howard61313 : 还是会有周刊航空母舰计画 01/05 07:40
15F：→ geordie : 晚几年的话，台湾很有可能是先於冲绳被占领的地方 01/05 07:41
16F：→ geordie : ，而不是只有关厕所惩罚这麽简单 01/05 07:41
17F：推 LanPaTeitoku: 感觉会威胁到美国本土，如果三艘约克镇都被击沉， 01/05 07:47
18F：→ LanPaTeitoku: 那美军可能会在接下来的MO作战、中途岛海战的组合 01/05 07:47
19F：→ LanPaTeitoku: 拳打趴，美军要在太平洋上反攻就得等到新造的艾塞 01/05 07:47
20F：→ LanPaTeitoku: 克斯级和新锐战舰形成战力了 01/05 07:47
21F：推 boy1031 : 投二颗核子弹跟丢五颗的差距而已。总体资源差美国 01/05 07:47
22F：→ boy1031 : 至少五到十倍。当年吃下中国沿海跟东南亚，持续龟缩 01/05 07:47
23F：→ boy1031 : 发展50年不称帝，或许能成为真正大日本帝国，跟美 01/05 07:47
24F：→ boy1031 : 苏日三分天下 01/05 07:47
25F：推 boy1031 : 目前来看美国只有一个弱点，那就是人命值钱。日本想 01/05 07:53
26F：→ boy1031 : 打赢就该先吃下至少四亿人口的领土，再花五十年把四 01/05 07:53
27F：→ boy1031 : 亿人口生到十亿。再靠着小输美国的军武技术，喊出 01/05 07:53
28F：→ boy1031 : 日本十亿人口愿意死四亿人也要拼掉美国一亿五千万人 01/05 07:53
29F：→ boy1031 : 口。这种程度才有资格平分天下。届时美国就不敢强硬 01/05 07:53
30F：→ boy1031 : 了，会死数千万人等於掉五十年选票，太可怕了，美 01/05 07:53
31F：→ boy1031 : 国2党没人敢干 01/05 07:53
32F：嘘 chaoli1976 : 两颗是原子弹不是核子弹 01/05 08:14
33F：→ Drstan : 美国本土的造船跟重工业不打掉根本不用想 01/05 08:46
34F：推 swfswf : 其实算人口，日本开战虽然不能赢，倒也不一定输。日 01/05 08:50
35F：→ swfswf : 本本土加台湾朝鲜东北，人口和美国也是同一个数量级 01/05 08:51
36F：→ swfswf : ，只是没想到美国的科学管理生产，能建设出日本10倍 01/05 08:52
37F：→ swfswf : 以上的军事力量。 01/05 08:52
38F：推 klub : 人口同一个数量级那工业能力呢？你把三个日本串一起 01/05 08:54
39F：→ klub : 都输美国欸 01/05 08:54
40F：推 mmmimi11tw : 理论上不会 但是美军反攻进度会被延误 01/05 10:10
41F：→ mmmimi11tw : 但不会延误太久 01/05 10:11
42F：推 geesegeese : 结局可能是饿死或炸死更多日本人而已 01/05 10:14
43F：→ geesegeese : 美国的实力早就在一战结束後就确立了 01/05 10:15
44F：→ geesegeese : 只是有人想征服世界，找死而已 01/05 10:15
45F：→ KJK7 : 国府有机会拿到更多美援 01/05 10:18
46F：推 vndytjrhu : 美国赢日本的关键是美国有核弹，日本没核弹，丢两 01/05 10:22
47F：→ vndytjrhu : 颗核弹下去，日本就爽歪歪。跟其他的重要设施无关 01/05 10:22
48F：→ vndytjrhu : 。 01/05 10:22
49F：→ MIROS : 每次提美国二战时工业能力，我就想到老共现在的工业 01/05 10:25
50F：→ MIROS : 能力 01/05 10:25
51F：→ vndytjrhu : 你看现在的乌俄战争，普丁也是威胁丢核弹。伊朗跟 01/05 10:27
52F：→ vndytjrhu : 北韩拼死也要发展核武。核武的威力就是这麽强大 01/05 10:27
53F：推 dobu : 原子弹是最後一根稻草，当时日本败势已定 01/05 10:40
54F：推 Federerstone: 还在核弹决胜论... 还出去看一下是不是八卦版... 01/05 10:49
56F：推 FF16 : 我听说的说法是二战时原子弹对日本投降的实际影响没 01/05 10:52
57F：→ FF16 : 那麽关键，更关键的是俄罗斯对日本宣战。 01/05 10:52
58F：嘘 roex0608 : 不行结案 01/05 10:54
59F：推 b777300 : 如果有登陆舰队跟着占领夏威夷，有可能二战结果会 01/05 11:01
60F：→ b777300 : 不一样 01/05 11:01
61F：推 b777300 : 在依靠夏威夷作为进攻基地对美国西岸实施登陆攻击 01/05 11:02
62F：→ b777300 : 或是舰队对港口设施摧毁 01/05 11:02
63F：推 b777300 : 欧陆战场上的德国就有机会打下英俄 01/05 11:04
64F：→ b777300 : 美国国土太大，防守上很难兼顾，势必要抽回战力与 01/05 11:05
65F：→ b777300 : 资源巩固本土 01/05 11:05
66F：→ b777300 : 欧陆上的英国与苏联就无法得到补给，只能後撤或投 01/05 11:06
67F：→ b777300 : 降 01/05 11:06
68F：→ b777300 : 失去支援的北非战线也会一面倒 01/05 11:07
69F：推 b777300 : 日本错在没有跟着派兵占领夏威夷 01/05 11:10
70F：推 GaryMatthews: 照样被米国辗过去吧 两边的经济量体差个数量级的 01/05 11:14
71F：→ shinobunodok: 大概多撑几个月吧 以美国後来造船像在下水饺的速度 01/05 11:17
72F：→ shinobunodok: 根本没差 01/05 11:17
73F：→ birdy590 : 最多时间差几个月 不可能有决定性影响 01/05 11:22
74F：→ birdy590 : 而且别忘了要攻击珍珠港舰队已经需要特别做准备 01/05 11:23
75F：→ birdy590 : 这代表不可能久战 01/05 11:23
76F：→ birdy590 : 登陆舰队也一样不可能 距离是很大而且无解的障碍 01/05 11:23
77F：推 JOHN117 : 晚个几年纳粹说不定就造出A9/10洲际飞弹+原子弹了 01/05 11:44
78F：推 f26724309 : 这问题去架空版或战史版问比较适合 01/05 11:45
79F：推 TheoEpstein : 战史板已经没什麽文章了，DH板已经变成空想板了 01/05 11:54
80F：→ TheoEpstein : 要讨论现代军武的话还是在这比较好，DH板(架空板)那 01/05 11:54
81F：→ TheoEpstein : 些人比较像C恰卡漫群组的 01/05 11:54
82F：→ mmmimi11tw : 真正迫使日本投降的不只有美国的核子武器 01/05 11:55
83F：→ mmmimi11tw : 其实还有苏日战争 01/05 11:55
84F：→ TheoEpstein : 日本投降的关键是苏联赛参战。 01/05 11:56
85F：→ TheoEpstein : 多打一个赛 01/05 11:56
86F：→ mmmimi11tw : 美国丢核子武器之後 01/05 11:57
87F：→ mmmimi11tw : 那些主战派认为日本还有胜利希望 01/05 11:57
88F：→ mmmimi11tw : 但苏联在满洲和朝鲜的强攻让主战派明白日本没希望了 01/05 11:57
89F：→ TheoEpstein : 不过如果珍珠港跟中途岛这一串下来是日本打赢，然後 01/05 11:58
90F：→ TheoEpstein : 也没在瓜岛绞肉，太平洋这边会可能多打一到两年，那 01/05 11:58
91F：→ TheoEpstein : 整个东亚情势就会很不一样了(还是跟德国无关) 01/05 11:58
92F：推 ThomasWei919: 苏联宣战虽然很关键，但原子弹仍下来之後天皇、海军 01/05 12:29
93F：→ ThomasWei919: 就有人想投降了，是陆军几个死脑筋还想继续死撑 01/05 12:29
94F：推 tsgd : 总体战不是一两个战役可以决定 当美国选择参战 结局 01/05 12:55
95F：→ Howard61313 : 然後日本陆军就搞了一场鱿鱼游戏式的宫城政变 01/05 12:55
96F：→ tsgd : 就写好了 战争吃管理学 形成国力 德国纳粹就已经捉 01/05 12:55
97F：→ tsgd : 襟见肘 更不用说大日本帝国 山本五十六希望不打 01/05 12:57
98F：→ tsgd : 但大本营坚持要打 那56只能做到瘫掉夏威夷战力的计 01/05 12:57
99F：→ tsgd : 画 南云执行起来又差了一点 战舰油库没爆完全 01/05 12:58
100F：→ tsgd : 争取到那些时间去吃掉东南亚已经是上天保佑了 01/05 12:58
101F：推 tsgd : 吃掉中国再慢慢经营那也不可能 赫尔备忘录就已经说 01/05 13:01
102F：→ tsgd : 了 日本必须退出满洲朝鲜 才有可能解除禁运 01/05 13:01
103F：→ birdy590 : 先解决国府至少可以避免多面开战 01/05 13:11
104F：→ birdy590 : 美国应该庆幸上面掌权的人是东条上等兵~ 01/05 13:12
105F：→ takanasiyaya: 美国重要设施=美国的工业力在美国本土，你把珍珠港 01/05 13:21
106F：→ takanasiyaya: 从地球上炸没有也丝毫不影响美国工业力 ，QED 01/05 13:21
107F：→ takanasiyaya: 还不说ABCD包围网才是杀招，你日本根本所有石油金属 01/05 13:23
108F：→ takanasiyaya: 材料都不足 01/05 13:23
109F：推 MuadDib : 其实日本珍珠港已经摧毁了美国重要的舰艇 9艘战舰 01/05 13:25
110F：→ MuadDib : 去掉8艘 当年虽然航母开始变得重要 但主力战舰还是 01/05 13:25
111F：→ MuadDib : 海军的重中之重 就连将航母战术发扬光大的日本 在 01/05 13:25
112F：→ MuadDib : 中途岛决战时也是把大和号放後面 让航母群去前面冒 01/05 13:25
113F：→ MuadDib : 险 美国最後用航母打赢太平洋战争也是不得不的方法 01/05 13:25
114F：→ MuadDib : 因为他们就剩下航母了 01/05 13:25
115F：嘘 peterlee97 : 那个不是 错版就错版 不是哪边没人 就跑来其他有人 01/05 13:26
116F：→ peterlee97 : 的版讲吧== 01/05 13:26
117F：→ mmmimi11tw : 珍珠港袭击虽然击沉和重创了美国8艘战舰 01/05 13:27
118F：→ mmmimi11tw : 但是实际上有6艘後来都重新修复并重新投入战役 01/05 13:28
119F：→ mmmimi11tw : 那8艘只有亚利桑那号跟奥克拉荷马号是真正全毁的 01/05 13:29
120F：嘘 cwjchris : 有专门版就去专门版 01/05 13:29
121F：推 MuadDib : 战舰修复本来就在日本的预期之中 三本的计划是创造 01/05 13:39
122F：→ MuadDib : 一年的战略优势 然後一年内逼迫美国投降 但没想到 01/05 13:39
123F：→ MuadDib : 不到一年後的中途岛决战却输了彻底 另外珍珠港当时 01/05 13:39
124F：→ MuadDib : 航母都在外面执行任务 因此逃过一劫 後见之明让人 01/05 13:39
125F：→ MuadDib : 觉得损失没那麽严重 但回到当时的时空 美国是真的 01/05 13:39
126F：→ MuadDib : 受到重创 海军引以为傲的大舰巨炮荡然无存 美国人 01/05 13:39
127F：→ MuadDib : 自己可能都没料到之後能够在短短几个月後翻盘 01/05 13:39
128F：嘘 s8018572 : DH 01/05 13:43
129F：→ mmmimi11tw : 一年击倒美国的计画一开始就完全错误 01/05 13:44
130F：→ mmmimi11tw : 燃料跟主力都没有摧毁 01/05 13:45
131F：→ mmmimi11tw : 虽然有重创没错 但是恢复的速度也特别快 01/05 13:46
132F：推 tsgd : 大本营猪头三太多 海军只能当执行苦力 01/05 13:48
133F：→ tsgd : 击倒美国 逼上谈判桌? 都不知道自己惹到谁了 01/05 13:49
134F：推 s8018572 : 逼美国上谈判桌是用商谈，动武绝对没用，除非你是 01/05 13:55
135F：→ s8018572 : 游击队可以耗上好几年让美军闪人 01/05 13:55
136F：→ birdy590 : 先撑着把国府搞定 绝对比主动攻击美国更有机会谈 01/05 13:57
137F：推 efkfkp : 还德国飞美国丢脏弹嘞笑死，知道二战欧洲战场比亚洲 01/05 14:10
138F：→ efkfkp : 早打完吗？ 01/05 14:10
139F：推 chenry : 惹恼民主国家人民很难收拾 01/05 14:49
140F：推 chenry : 尤其是惹恼美国人 01/05 14:54
141F：→ chenry : 日本没办法把美国持续压制在本土 01/05 14:54
142F：→ ez910115 : 美国没有这麽孬，再孬最多也只会跟日本签谅解 01/05 16:00
143F：推 kzmzdbrwsk : 会不会因为日本晚一点投降 反而让苏联在45年尾声在 01/05 16:35
144F：→ kzmzdbrwsk : 东亚取得更多战果 01/05 16:35
145F：→ kzmzdbrwsk : 日本及早完全向英美海洋体系及认输 01/05 16:37
146F：→ kzmzdbrwsk : 也保住日本文明和有生力量 01/05 16:37
147F：→ kzmzdbrwsk : 如果弄到共产势力渔翁得利 01/05 16:37
148F：→ kzmzdbrwsk : 冷战前线退到日本本土 不敢再往下想了 01/05 16:37
149F：→ kzmzdbrwsk : 苏军在二战以前获得德国投资 01/05 16:40
150F：→ kzmzdbrwsk : 二战中期後受到美国大量军援 01/05 16:40
151F：→ kzmzdbrwsk : 有着大批和西方世界代差不大的机械化部队 01/05 16:40
152F：→ geordie : 日本的高工业没被美国保下来已经很幸运了，苏联可 01/05 16:44
153F：→ geordie : 是要把日本整个重新再来的 01/05 16:44
154F：→ geordie : “没”字去掉 01/05 16:58
155F：推 ctw01 : 如果拖太久可能就是苏联进来东亚 整个东亚赤化掉 01/05 17:37
156F：推 ctw01 : 二战真的很多Dummyhistorie 可以脑洞 01/05 17:39
157F：→ iqeqicq : 偷袭珍珠港原本只是当作日本笔美国上谈判桌的筹码 01/05 17:40
158F：→ iqeqicq : 更正，逼美国上谈判桌 01/05 17:41
159F：→ iqeqicq : 当时日本主力还在中国和东南亚战场，无意扩大战线 01/05 17:41
160F：→ iqeqicq : 日本当时也想过如何突破ABCD包围网 01/05 17:42
161F：→ iqeqicq : American-British-Chinese-Dutch 01/05 17:42
162F：→ iqeqicq : 美英中荷合称ABCD，荷兰当时有印尼的殖民地 01/05 17:43
163F：推 swbthj : 会比较晚输 01/05 17:43
164F：推 chenry : 美日谅解前提是没动到欧美利益 01/05 17:44
165F：→ chenry : 日本看欧战“天赐良机”谈判不守信用 01/05 17:44
166F：→ chenry : 以为美国缩了还想切香肠多吃点 01/05 17:44
167F：→ chenry : 欸～彼时彼刻 恰如此时此刻 01/05 17:44
168F：→ birdy590 : 只能说那些马粪完全不了解美国 才会做出愚蠢的决策 01/05 17:50
169F：→ birdy590 : 无意扩大战线 结果整个南洋搞的比中国战场还大 01/05 17:50
170F：→ birdy590 : 真的愿意动员这麽多人力物力 国府早就拿下了 01/05 17:51
171F：→ birdy590 : 当时的日军不是没有聪明人 只是会被贪心的笨蛋排挤 01/05 17:52
172F：推 atlaswhz : 对付美国要像中共一样,慢慢骗,慢慢渗透,不能正面武 01/05 18:55
173F：→ atlaswhz : 力硬刚 01/05 18:55
174F：→ payneblue : 历史没有如果 01/05 20:06
175F：→ hitlerx : 这该归架空版管吧 01/05 20:19
176F：推 poikz : 油库没炸是一大败笔 有推论认为 炸掉储油糟能有效 01/05 21:10
177F：→ poikz : 推迟美军复原时间 01/05 21:10
178F：推 poikz : 看过一种比喻 日军就像潜入民宅行窃的小偷 01/05 21:17
179F：→ poikz : 但是只拿了几件值钱物品 就害怕屋主回来 而仓皇逃离 01/05 21:17
180F：→ poikz : 这是指没炸油库的部份 01/05 21:18
181F：推 Raptorjet : 蒙大拿会被造出来 大和号就没得吹了 对IJN很不方便 01/05 21:44
182F：推 pp810207 : 日本人可能会被苏联占领，变成北韩第二 01/05 23:15
183F：→ iqeqicq : 日本和苏联大概会以黑河腾冲一线瓜分秋海棠 01/05 23:35
184F：→ iqeqicq : 西藏噶厦政权继续成为英属印度的保护国 01/05 23:35
185F：→ iqeqicq : 新疆和蒙古都是苏联的势力范围 01/05 23:36
186F：→ iqeqicq : 南京国府自始至终都不曾有效控制西藏 01/05 23:37
187F：→ cat0808 : 苏联那个海空军想占日本? 做梦吧 01/06 06:13
188F：推 kobebrian : 蛤 以美国的原油产量+工业能力 顶多差一年 01/06 08:53
189F：→ kobebrian : 美国本来是要把日本打成农业国啊 多亏韩战救了日本 01/06 08:53
190F：→ iqeqicq : 1939诺门罕战役，潜伏在日本的苏联间谍， 01/06 11:23
191F：→ iqeqicq : 早已截获日本向苏联求和的第一手情资 01/06 11:23
192F：→ iqeqicq : 按日苏中立条约，日本承认蒙古国、苏联承认满洲国 01/06 11:25