作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 「2025城鎮韌性演習」 學者：一改過去照
時間Fri Jan 3 16:51:01 2025
※ 引述 《kadar》 之銘言：
: 不過民防組織黑熊學院首席顧問兼共同創辦人何澄輝則認為，目前台灣在面對地緣政治的
: 嚴峻威脅，及科技社會與新型態衝突的風險下，威脅情境從來不只在統傳領域，甚至可能
: 是交互混合的，因此確實需要做整合性的測試與演練，分開割裂也與現實不符。何澄輝說
黑熊創辦人是搞不清楚演習目的就開始亂屁
加入委員會就飄了?
這次蘇才是對的...
自強演習是什麼?
就是要開戰了,國軍透過指揮體系下達徵購、徵用令及生產轉換令
本名是"車機及物資動員暨軍事軍輸物資接收作業"
https://imgur.com/WU3GzWh
同心演習就他媽的是演練戰時總統總動員令下達
所有召員接令後去報到加入動員/實兵部隊準備戰鬥了
https://imgur.com/qlWlRwl
你黑熊要介入民安萬安都OK啊,民力演訓
https://imgur.com/KC9Krd9
但是國軍動員部隊你也要接管?
管太多了吧
國軍指揮作戰作部隊和關民防和韌性什麼事?
黑熊現在都要接管國防部部隊動員指揮了???
韌性委員會又不是軍委會
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是
中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1735894264.A.A3E.html
1F：推 zivking : 人家講民防，你卻提後備，果然是來亂的 01/03 17:25
2F：→ jobli : 你要不要看他原文 01/03 17:30
3F：→ jobli : 後面兩個演習蘇說的跟他說的去看看 01/03 17:31
4F：→ jobli : 你也知道民防哦,那國防部動員令關民防什麼事？ 01/03 17:35
5F：→ afv : 自強與同心雖然是支援軍隊（人力物資機具車輛動員 01/03 17:35
6F：→ afv : 給國軍），但由於相關動員作業是由其他中央政府部 01/03 17:35
7F：→ afv : 門、地方政府與民間業者（物資、車輛、機具）實際 01/03 17:35
8F：→ afv : 執行，也確實可以討論合併演練（確保各政府機關與業 01/03 17:35
9F：→ afv : 者能在戰時運作，以提供支援給國軍部隊） 01/03 17:35
10F：推 zivking : 你要不要去看總統府之前的新聞稿，今年是把萬安跟 01/03 17:36
11F：→ zivking : 民安一起合辦，所以才叫韌性演習，除此之外都不是政 01/03 17:36
12F：→ zivking : 府現在的政策，民間人士、學者的倡議那都是他的自 01/03 17:36
13F：→ zivking : 由，何橙輝他自己有他的的管道，未來能說服國安會 01/03 17:36
14F：→ zivking : 跟總統府是他的能耐，但是目前八字沒一撇，只有萬安 01/03 17:36
15F：→ zivking : 跟民安，不用在那邊鬼叫；再者，報導都只有簡短片 01/03 17:36
16F：→ zivking : 面之詞，個人的發想完整詳細內容都沒看到，你緊張 01/03 17:37
17F：→ zivking : 什麼？ 01/03 17:37
18F：→ jobli : 樸茨,想干涉國防就有問題了 01/03 17:39
19F：→ jobli : 還想想哩 01/03 17:39
20F：→ jobli : 150人大濕 01/03 17:40
21F：推 zivking : 現在政府做的要只有萬安民安結合的強韌演習，所有 01/03 17:43
22F：→ zivking : 倡議、發想未來最終都還需要到國安會，學者本來想 01/03 17:43
23F：→ zivking : 的就比較前面，後面也需要配套妥協，現在個人把想法 01/03 17:43
24F：→ zivking : 講出來，又不代表最終方案，你在緊張什麼？最後， 01/03 17:43
25F：→ zivking : 還沒教召應召的後備軍人本來就是需要被民防規制，加 01/03 17:43
26F：→ zivking : 上國防政策也需要多方建言再綜合檢討建案，所以如 01/03 17:43
27F：→ zivking : 何結合本來就是可以暢所欲言的，用軍本位思考大可 01/03 17:43
28F：→ zivking : 不必 01/03 17:43
29F：→ zivking : 好啦，你這黃埔腦就就不用再嘴了，啊，聽說你對黃埔 01/03 17:44
30F：→ zivking : 的恨意也是綿綿無絕期呀 01/03 17:44
31F：推 afv : 韌性委員會本來就是把全國軍民所需資源一體規劃，你 01/03 17:45
32F：→ afv : 自強演習抽調物資車輛機具等民力，就不影響民安演 01/03 17:45
33F：→ afv : 習的戰災防救的民力需求？中央部會跟地方政府遭受 01/03 17:45
34F：→ afv : 戰災，就不影響自強演習與同心演習的人力物資徵用 01/03 17:45
35F：→ afv : 給國軍的作業？ 01/03 17:45
36F：→ jobli : 先搞懂同心吧,還在沒被動員的人 01/03 17:46
37F：→ zivking : 沒被動員是後備軍人的錯嗎？ 01/03 17:47
38F：→ jobli : 動員令也能扯民防 01/03 17:48
39F：→ jobli : 這個委員會連國防部都管 01/03 17:48
40F：→ jobli : 應該叫軍委會 01/03 17:48
41F：→ jobli : 沒被動員的人就跟同心無關啊... 01/03 17:49
42F：→ jobli : 不在動員令的人跟這個動員令有什麼關係？ 01/03 17:49
43F：推 zivking : 噗，好險你只是退伍軍人 01/03 17:49
44F：→ jobli : 自強抽調的車是有動員編管的 01/03 17:50
45F：→ jobli : 民防完全不能動好嘛 01/03 17:50
46F：→ jobli : 民防就去搞民防,不要插手想管制國防 01/03 17:50
47F：→ jobli : 嗯,至少不會聽說150造謠 01/03 17:51
48F：推 zivking : 不管是強韌演習還是同心演習，應對目標不是相同的 01/03 17:54
49F：→ zivking : 嗎？緊急狀況時甚至瀕臨時，開始召集退伍的後備軍人 01/03 17:54
50F：→ zivking : ，民間也開始要應對接下來的狀況，假設你是35歲左右 01/03 17:54
51F：→ zivking : 的中年上班族，後備召集令一開始可能不會找你，你 01/03 17:54
52F：→ zivking : 難道就可說還沒有我的事在旁邊納涼嗎？沒吧，還是要 01/03 17:54
53F：→ zivking : 參與民防編組，這就是互有影響相互關係呀，難不成 01/03 17:54
54F：→ zivking : 國防部唱國防部的調，內政部玩內政部的鳥嗎？ 01/03 17:54
55F：推 zivking : 好啦，退伍的黃埔兄弟，美國基層軍人退伍後也是要進 01/03 17:58
56F：→ zivking : 大學受高等教育才有機會參與國家事務討論，ok？ 01/03 17:58
57F：推 afv : 我記得當年九二一震災還有八八水災，車輛機具徵用去 01/03 17:58
58F：→ afv : 救災，都是透過國防部去發出徵用命令，今天同時出現 01/03 17:58
59F：→ afv : 戰事需求及戰災搶救需求，不用合併演練一下怎麼分配 01/03 17:58
60F：→ afv : ？ 01/03 17:58
61F：→ millennial : 人家黑熊課程看起來就像民間國防教育 一直仇視幹嘛 01/03 17:59
62F：→ millennial : 黑熊恐怖的是媽媽帶著小孩去參加活動 抗戰從根扎起 01/03 18:00
63F：→ tony121010 : 黑熊是某些人的殺父仇人 01/03 18:01
64F：→ zivking : 黑熊比較多是EMT課程，媽媽帶小孩去，沒問題吧？ 01/03 18:01
65F：→ millennial : 我的意思是黑熊能夠吸引對軍事沒興趣的普通人參加 01/03 18:02
66F：→ zivking : 我聽說黑熊的課程參與者反而是女性居多，害我這宅男 01/03 18:02
67F：→ zivking : 好害羞不敢參加 01/03 18:02
68F：→ millennial : 並藉由家庭一起參加活動 從小對小孩建立保衛意識 01/03 18:03
69F：→ millennial : 這跟政府的全民國防教育形成互補之勢 01/03 18:03
70F：→ zivking : 這點壯闊台灣做的反倒是比黑熊多 01/03 18:05
71F：→ poikz : 原文我看了兩遍 哪段可以解釋成『接管動員部隊』? 01/03 18:07
72F：→ poikz : 這世界是不是還存在我不知道的"中文" 01/03 18:07
73F：→ poikz : j某的留言 會讓我特別有這種感覺 01/03 18:09
74F：→ jobli : 921什麼前提不用查就921 01/03 18:10
75F：推 zivking : 921前提是地震，難道不是嗎？ 01/03 18:11
76F：→ jobli : 整合演練,國防部動員令怎麼被整合？ 01/03 18:13
77F：→ jobli : 車機動員要怎麼給民防整合？ 01/03 18:13
78F：→ jobli : 樸茨 01/03 18:13
79F：→ poikz : 有夠離譜耶你 哪個段落有寫軍方要給民防整合? 01/03 18:16
80F：→ jobli : 921是總統用緊急命令排除國防部動員編管後才去徵用 01/03 18:16
81F：→ jobli : 民車 01/03 18:16
82F：→ jobli : 七、中央政府為迅速執行救災、安置及重建工作，得 01/03 18:16
83F：→ jobli : 徵用水權，並得向民間徵用空地、空屋、救災器具及 01/03 18:16
84F：→ jobli : 車、船、航空器，不受相關法令之限制。 01/03 18:16
85F：推 zivking : 國防部上面有國家安全會議，這是憲增條文2條4項所 01/03 18:18
86F：→ zivking : 明定，所以我國有國家安全會議組織法，國防部只是出 01/03 18:18
87F：→ zivking : 席人員之一；而緊急命令得暫停一切法律效用，但不包 01/03 18:18
88F：→ zivking : 括憲法 01/03 18:18
89F：推 zivking : 就說一切倡議、建議、發想都須經國安會議，有的人就 01/03 18:20
90F：→ zivking : 兵痞性格，一切想當然爾 01/03 18:20
91F：→ jobli : 台灣主要民間防護演習除了針對災防的「萬安」及「 01/03 18:21
92F：→ jobli : 民安」外，還有針對後備動員「自強 01/03 18:21
93F：→ jobli : 」與「同心」演習，未來是否一併納入「城鎮韌性演 01/03 18:21
94F：→ jobli : 習」，蘇紫雲認為，過去四項演習的 01/03 18:21
95F：→ jobli : 課目雖有部分重疊，但「萬安、民安」是權責機關調 01/03 18:21
96F：→ jobli : 度地方資源、或組織應對災害的情境 01/03 18:21
97F：→ jobli : 演練，「自強、同心」則是支援機關調度後備軍人或 01/03 18:21
98F：→ jobli : 重型輜重的動員訓練，兩者目的並不 01/03 18:21
99F：→ jobli : 相同，可能會採「城鎮韌性」為核心，再搭配「自強 01/03 18:21
100F：→ jobli : 、同心」演訓支援。 01/03 18:21
101F：→ jobli : 兩個不能混合一起,目標群體跟單位完全不同 01/03 18:21
102F：→ poikz : 這世界有三種中文 正體、簡體和j體中文 01/03 18:23
103F：→ poikz : 前兩種可以透過學習知道 後面那個需要透過爭吵 01/03 18:23
104F：→ poikz : 看到"整合" 就自己代入民防整合軍方是嗎 01/03 18:23
105F：→ zivking : 蘇紫雲也只是國防部智庫代表 01/03 18:27
106F：→ poikz : 我講真的 要把自己塑造成『眾人皆醉我獨醒』的形象 01/03 18:31
107F：→ poikz : 第一步是先改掉牽強附會的惡習 01/03 18:31
108F：推 SilverRH : 怎麼會有人拿諮詢機關跟執行機關鬥獸棋 01/03 18:34
109F：推 afv : 九二一震災當時，是用緊急命令擴大本來只有”軍需 01/03 18:42
110F：→ afv : ”才能徵用車輛機具，變成救災的”公需”也能透過 01/03 18:42
111F：→ afv : 相關車輛徵用辦法辦理救災車輛機具徵用 01/03 18:42
112F：→ zivking : 所以樓上你認為國防部可以不甩國安會議決議囉？ 01/03 18:42
113F：推 evilcherry : 任何人都有權對國防表達意見吧？還是要像某些人大罵 01/03 18:43
114F：→ zivking : 指silver 01/03 18:43
115F：→ evilcherry : 三軍司令沒當過兵不能對軍事有意見？ 01/03 18:43
116F：推 afv : 所以當時能快速徵用車輛機具投入救災，也是走交通 01/03 18:44
117F：→ afv : 部與國防部動員編管模式去調集車輛機具 01/03 18:44
118F：→ poikz : 原文提到互相整合的概念 01/03 18:47
119F：→ poikz : 是『我有而你沒有，我可以給你，相反情形亦同』 01/03 18:47
120F：→ poikz : 什麼黑熊接管動員部隊??? 01/03 18:47
123F：→ afv : 當年怎麼會連團管區的也一起聯絡業者與工會關於車 01/03 18:51
124F：→ afv : 機動員的事項呢XD 01/03 18:51
125F：推 evilcherry : 不過我想，兩組演練一起做，實際上就是一次模擬總動 01/03 18:51
126F：→ evilcherry : 員，對經濟應該影響巨大 01/03 18:52
127F：推 zivking : 921後對政府機關及學界對緊急命令討論甚多，目前普 01/03 18:53
128F：→ zivking : 遍看法是依第543號解釋，緊急命令係於國家不能依現 01/03 18:53
129F：→ zivking : 有法制，亦不及依循正常立法程序採取必要對策因應 01/03 18:53
130F：→ zivking : 之緊急情況下，由總統經行政院會議之決議發布之不得 01/03 18:53
131F：→ zivking : 已措施，僅具有暫時替代法律、變更法律效力之功能。 01/03 18:53
132F：→ zivking : 所以，國會若可依循正常立法程序進行立法，仍宜優 01/03 18:53
133F：→ zivking : 先由國會立法因應，並不是發佈緊急命令後行政權即可 01/03 18:53
134F：→ zivking : 不顧法律恣意行使 01/03 18:53
135F：推 zivking : 現在的演練都是為未來緊急狀況所安排於預想所需， 01/03 18:55
136F：→ zivking : 能加入更多單位一起演練，這樣安排就會越接近實際 01/03 18:55
137F：→ zivking : 所需 01/03 18:55
138F：推 gametv : 有人看到黑熊就開始了，不知道是不是被擋財路 01/03 19:27
139F：推 SilverRH : 到底什麼時候國安會有“決議” 01/03 22:17
140F：推 SilverRH : 國安會的成員到各委員會發言代表國安會“決議”？ 01/03 22:20
141F：→ SilverRH : 不要瞎扯一些完全不存在的事好嗎 01/03 22:21
142F：→ SilverRH : 全社會防衛韌性委員會也不是你口中的國安會 01/03 22:24
143F：→ SilverRH : 也缺乏法律授權，總統府直接指導內政部國防部 01/03 22:25
144F：→ SilverRH : 這畫面這麼美難道沒有一點病識感？ 01/03 22:25
145F：→ jobli : 沒把國防弄好,搞民防 01/03 23:18
146F：→ jobli : 看一下烏克蘭最後什麼下場? 01/03 23:18
147F：→ jobli : 就是要人去當兵去死,其他重要嗎？ 01/03 23:18
148F：→ poikz : 國防和民防 兩者又有何衝突? 01/03 23:21
149F：→ jobli : 交通部徵用不看? 01/03 23:22
150F：→ poikz : 搞國防和弄民防 是同一批人在做的嗎? 01/03 23:22
151F：→ jobli : 國防部發布[ 動員令 01/03 23:23
152F：→ jobli : 跟民防有什麼關? 01/03 23:23
153F：→ poikz : 搞國防和弄民防 是同一批人在做的嗎? 01/03 23:23
154F：→ poikz : 為什麼講得像顧此失彼一樣 01/03 23:23
155F：→ jobli : 不同東西為什麼要弄在一起講? 01/03 23:25
156F：→ jobli : 同心操演的是用在漢光時,代表總統發布動員令 01/03 23:25
157F：→ jobli : 全國後備軍人去報到作戰 01/03 23:25
158F：→ jobli : 和民防有什麼關係? 01/03 23:26
159F：→ jobli : 民安是地方政府在作的,總統也說演練不要軍方支援 01/03 23:26
160F：→ jobli : 四個演習,不同單位,不同性質 01/03 23:26
161F：→ jobli : 硬要什麼都扯民防 01/03 23:26
162F：→ poikz : 都說不同的東西為何要弄在一起 01/03 23:27
163F：→ poikz : 那國防有沒有做到位 跟同時間 有人在弄民防 01/03 23:27
164F：→ poikz : 這兩者到底關連何在? 01/03 23:27
165F：→ jobli : 你要問前面想混在一起的那些人啊 01/03 23:27
166F：→ poikz : 「沒把國防弄好,搞民防」 短期失憶症又發作了是不是 01/03 23:28
167F：→ squelch : 代表根本沒有純民防，很好，都是合法軍事目標 01/03 23:31
168F：→ squelch : 軍民不分，那到時候就不存在誤傷平民了 反正都軍用 01/03 23:32
169F：→ jobli : 這就在講政府啦,搞民防弄很大,國防搞了沒? 01/03 23:33
170F：→ jobli : 弄民防說白就是不想弄國防,怕人民反對 01/03 23:33
171F：→ jobli : -- 01/03 23:33
172F：→ jobli : 民間團體部份就是要去弄民防,就不想要介入國防 01/03 23:33
173F：→ jobli : 民防團體弄一堆,回到本源,這個委員會有沒有想搞好 01/03 23:33
174F：→ jobli : 建制民防團" 01/03 23:33
175F：→ squelch : jobli 你傻了嗎?就是這樣才能把全民都拖下水啊 01/03 23:34
176F：→ squelch : 你連逃避拒戰都不行，本身就是為軍事提供服務 01/03 23:35
177F：→ jobli : 說白了,沒有強制力,戰時不來就有罪的組織都不依靠 01/03 23:36
178F：→ jobli : 00 01/03 23:36
179F：→ jobli : 教召有沒有法源,有沒有組織,有沒有演練?有沒有罰責? 01/03 23:36
180F：→ jobli : 都有吧,但為什麼不敢每個符號都全數召集?? 01/03 23:36
181F：→ jobli : 連教召都不敢練了,民防多有用,我是打?啦 01/03 23:36
182F：→ squelch : 順便還能建立私人武裝力量 那些礙事黃埔仔會被清理 01/03 23:37
183F：→ squelch : 一舉數得，虧你當軍官還想不通 這樣你要怎麼升官? 01/03 23:38
184F：→ poikz : 兩位雙簧講得還過癮嗎 01/03 23:39
185F：→ poikz : 還拖全民下水咧 笑死人 01/03 23:40
186F：→ squelch : 跟錯人跟走錯方向是一樣慘的，早點棄明投暗吧 01/03 23:40
187F：→ poikz : 0606既視感耶~ 01/03 23:40
188F：→ jobli : 第二次世界大戰證明，僅靠積極主動的志願者無法贏得 01/03 23:41
189F：→ jobli : 大規模戰爭：成功取決於國家有效生成和部署動員資源 01/03 23:41
190F：→ jobli : -- 01/03 23:41
191F：→ jobli : 樓下剛好有這句 01/03 23:41
192F：→ jobli : 如何暴力讓人民被愛國才是要面對的 01/03 23:41
193F：→ poikz : 棄明投暗(x 棄台投中(o 01/03 23:41
194F：推 squelch : 好好想一下當年柏林民防部隊的老人與小孩怎麼幹的 01/03 23:44
195F：→ squelch : 有劇本讓你抄抄寫寫 送給對的人就是幸福關鍵 懂嗎! 01/03 23:45
196F：→ poikz : 不懂耶 01/03 23:46
197F：→ poikz : 為何被中共統治會幸福? 01/03 23:47
198F：→ poikz : 為何中國人會干冒走線風險也要離開中國 01/03 23:48
199F：→ poikz : 是嫌待在中國不夠幸福嗎 01/03 23:49
200F：→ poikz : 我這樣講啦 再怎麼瞧不起民防團體、覺得他們都沒路 01/03 23:51
201F：→ poikz : 用 其實也沒關係 01/03 23:52
202F：→ poikz : 但他們存在意義 並不違反「不想被中共統治」這想法 01/03 23:52
203F：→ poikz : 不是嗎 01/03 23:52
204F：→ poikz : 會讓你大費周章各種否定、各種醜化 我就不知是為哪 01/03 23:53
205F：→ poikz : 椿 01/03 23:54
206F：推 LipaCat5566 : 細思極恐 細思極恐 01/03 23:54
207F：推 whitertiger : 因為有人在中國出不來過「好」日子，所以見不得台灣 01/04 10:51
208F：→ whitertiger : 好要台灣人放棄自由被共慘黨管過「好」日子 01/04 10:51
209F：推 bhmagic : 黑熊跟中共都可以去死 不衝突 01/04 13:36
210F：→ poikz : 只有中共去死 我更是樂觀其成 01/04 13:51
211F：推 jerrylin : 沈創建黑熊就是要取代國軍指揮地位你現在才發現 01/05 00:07
212F：→ jerrylin : 不然之前幹嘛一直宣傳開戰國軍就會投降還叛變? 01/05 00:07