作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 「2025城镇韧性演习」 学者：一改过去照
时间Fri Jan 3 16:51:01 2025
※ 引述 《kadar》 之铭言：
: 不过民防组织黑熊学院首席顾问兼共同创办人何澄辉则认为，目前台湾在面对地缘政治的
: 严峻威胁，及科技社会与新型态冲突的风险下，威胁情境从来不只在统传领域，甚至可能
: 是交互混合的，因此确实需要做整合性的测试与演练，分开割裂也与现实不符。何澄辉说
黑熊创办人是搞不清楚演习目的就开始乱屁
加入委员会就飘了?
这次苏才是对的...
自强演习是什麽?
就是要开战了,国军透过指挥体系下达徵购、徵用令及生产转换令
本名是"车机及物资动员暨军事军输物资接收作业"
https://imgur.com/WU3GzWh
同心演习就他妈的是演练战时总统总动员令下达
所有召员接令後去报到加入动员/实兵部队准备战斗了
https://imgur.com/qlWlRwl
你黑熊要介入民安万安都OK啊,民力演训
https://imgur.com/KC9Krd9
但是国军动员部队你也要接管?
管太多了吧
国军指挥作战作部队和关民防和韧性什麽事?
黑熊现在都要接管国防部部队动员指挥了???
韧性委员会又不是军委会
--
打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.92.25 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1735894264.A.A3E.html
1F：推 zivking : 人家讲民防，你却提後备，果然是来乱的 01/03 17:25
2F：→ jobli : 你要不要看他原文 01/03 17:30
3F：→ jobli : 後面两个演习苏说的跟他说的去看看 01/03 17:31
4F：→ jobli : 你也知道民防哦,那国防部动员令关民防什麽事？ 01/03 17:35
5F：→ afv : 自强与同心虽然是支援军队（人力物资机具车辆动员 01/03 17:35
6F：→ afv : 给国军），但由於相关动员作业是由其他中央政府部 01/03 17:35
7F：→ afv : 门、地方政府与民间业者（物资、车辆、机具）实际 01/03 17:35
8F：→ afv : 执行，也确实可以讨论合并演练（确保各政府机关与业 01/03 17:35
9F：→ afv : 者能在战时运作，以提供支援给国军部队） 01/03 17:35
10F：推 zivking : 你要不要去看总统府之前的新闻稿，今年是把万安跟 01/03 17:36
11F：→ zivking : 民安一起合办，所以才叫韧性演习，除此之外都不是政 01/03 17:36
12F：→ zivking : 府现在的政策，民间人士、学者的倡议那都是他的自 01/03 17:36
13F：→ zivking : 由，何橙辉他自己有他的的管道，未来能说服国安会 01/03 17:36
14F：→ zivking : 跟总统府是他的能耐，但是目前八字没一撇，只有万安 01/03 17:36
15F：→ zivking : 跟民安，不用在那边鬼叫；再者，报导都只有简短片 01/03 17:36
16F：→ zivking : 面之词，个人的发想完整详细内容都没看到，你紧张 01/03 17:37
17F：→ zivking : 什麽？ 01/03 17:37
18F：→ jobli : 朴茨,想干涉国防就有问题了 01/03 17:39
19F：→ jobli : 还想想哩 01/03 17:39
20F：→ jobli : 150人大湿 01/03 17:40
21F：推 zivking : 现在政府做的要只有万安民安结合的强韧演习，所有 01/03 17:43
22F：→ zivking : 倡议、发想未来最终都还需要到国安会，学者本来想 01/03 17:43
23F：→ zivking : 的就比较前面，後面也需要配套妥协，现在个人把想法 01/03 17:43
24F：→ zivking : 讲出来，又不代表最终方案，你在紧张什麽？最後， 01/03 17:43
25F：→ zivking : 还没教召应召的後备军人本来就是需要被民防规制，加 01/03 17:43
26F：→ zivking : 上国防政策也需要多方建言再综合检讨建案，所以如 01/03 17:43
27F：→ zivking : 何结合本来就是可以畅所欲言的，用军本位思考大可 01/03 17:43
28F：→ zivking : 不必 01/03 17:43
29F：→ zivking : 好啦，你这黄埔脑就就不用再嘴了，啊，听说你对黄埔 01/03 17:44
30F：→ zivking : 的恨意也是绵绵无绝期呀 01/03 17:44
31F：推 afv : 韧性委员会本来就是把全国军民所需资源一体规划，你 01/03 17:45
32F：→ afv : 自强演习抽调物资车辆机具等民力，就不影响民安演 01/03 17:45
33F：→ afv : 习的战灾防救的民力需求？中央部会跟地方政府遭受 01/03 17:45
34F：→ afv : 战灾，就不影响自强演习与同心演习的人力物资徵用 01/03 17:45
35F：→ afv : 给国军的作业？ 01/03 17:45
36F：→ jobli : 先搞懂同心吧,还在没被动员的人 01/03 17:46
37F：→ zivking : 没被动员是後备军人的错吗？ 01/03 17:47
38F：→ jobli : 动员令也能扯民防 01/03 17:48
39F：→ jobli : 这个委员会连国防部都管 01/03 17:48
40F：→ jobli : 应该叫军委会 01/03 17:48
41F：→ jobli : 没被动员的人就跟同心无关啊... 01/03 17:49
42F：→ jobli : 不在动员令的人跟这个动员令有什麽关系？ 01/03 17:49
43F：推 zivking : 噗，好险你只是退伍军人 01/03 17:49
44F：→ jobli : 自强抽调的车是有动员编管的 01/03 17:50
45F：→ jobli : 民防完全不能动好嘛 01/03 17:50
46F：→ jobli : 民防就去搞民防,不要插手想管制国防 01/03 17:50
47F：→ jobli : 嗯,至少不会听说150造谣 01/03 17:51
48F：推 zivking : 不管是强韧演习还是同心演习，应对目标不是相同的 01/03 17:54
49F：→ zivking : 吗？紧急状况时甚至濒临时，开始召集退伍的後备军人 01/03 17:54
50F：→ zivking : ，民间也开始要应对接下来的状况，假设你是35岁左右 01/03 17:54
51F：→ zivking : 的中年上班族，後备召集令一开始可能不会找你，你 01/03 17:54
52F：→ zivking : 难道就可说还没有我的事在旁边纳凉吗？没吧，还是要 01/03 17:54
53F：→ zivking : 参与民防编组，这就是互有影响相互关系呀，难不成 01/03 17:54
54F：→ zivking : 国防部唱国防部的调，内政部玩内政部的鸟吗？ 01/03 17:54
55F：推 zivking : 好啦，退伍的黄埔兄弟，美国基层军人退伍後也是要进 01/03 17:58
56F：→ zivking : 大学受高等教育才有机会参与国家事务讨论，ok？ 01/03 17:58
57F：推 afv : 我记得当年九二一震灾还有八八水灾，车辆机具徵用去 01/03 17:58
58F：→ afv : 救灾，都是透过国防部去发出徵用命令，今天同时出现 01/03 17:58
59F：→ afv : 战事需求及战灾抢救需求，不用合并演练一下怎麽分配 01/03 17:58
60F：→ afv : ？ 01/03 17:58
61F：→ millennial : 人家黑熊课程看起来就像民间国防教育 一直仇视干嘛 01/03 17:59
62F：→ millennial : 黑熊恐怖的是妈妈带着小孩去参加活动 抗战从根扎起 01/03 18:00
63F：→ tony121010 : 黑熊是某些人的杀父仇人 01/03 18:01
64F：→ zivking : 黑熊比较多是EMT课程，妈妈带小孩去，没问题吧？ 01/03 18:01
65F：→ millennial : 我的意思是黑熊能够吸引对军事没兴趣的普通人参加 01/03 18:02
66F：→ zivking : 我听说黑熊的课程参与者反而是女性居多，害我这宅男 01/03 18:02
67F：→ zivking : 好害羞不敢参加 01/03 18:02
68F：→ millennial : 并藉由家庭一起参加活动 从小对小孩建立保卫意识 01/03 18:03
69F：→ millennial : 这跟政府的全民国防教育形成互补之势 01/03 18:03
70F：→ zivking : 这点壮阔台湾做的反倒是比黑熊多 01/03 18:05
71F：→ poikz : 原文我看了两遍 哪段可以解释成『接管动员部队』? 01/03 18:07
72F：→ poikz : 这世界是不是还存在我不知道的"中文" 01/03 18:07
73F：→ poikz : j某的留言 会让我特别有这种感觉 01/03 18:09
74F：→ jobli : 921什麽前提不用查就921 01/03 18:10
75F：推 zivking : 921前提是地震，难道不是吗？ 01/03 18:11
76F：→ jobli : 整合演练,国防部动员令怎麽被整合？ 01/03 18:13
77F：→ jobli : 车机动员要怎麽给民防整合？ 01/03 18:13
78F：→ jobli : 朴茨 01/03 18:13
79F：→ poikz : 有够离谱耶你 哪个段落有写军方要给民防整合? 01/03 18:16
80F：→ jobli : 921是总统用紧急命令排除国防部动员编管後才去徵用 01/03 18:16
81F：→ jobli : 民车 01/03 18:16
82F：→ jobli : 七、中央政府为迅速执行救灾、安置及重建工作，得 01/03 18:16
83F：→ jobli : 徵用水权，并得向民间徵用空地、空屋、救灾器具及 01/03 18:16
84F：→ jobli : 车、船、航空器，不受相关法令之限制。 01/03 18:16
85F：推 zivking : 国防部上面有国家安全会议，这是宪增条文2条4项所 01/03 18:18
86F：→ zivking : 明定，所以我国有国家安全会议组织法，国防部只是出 01/03 18:18
87F：→ zivking : 席人员之一；而紧急命令得暂停一切法律效用，但不包 01/03 18:18
88F：→ zivking : 括宪法 01/03 18:18
89F：推 zivking : 就说一切倡议、建议、发想都须经国安会议，有的人就 01/03 18:20
90F：→ zivking : 兵痞性格，一切想当然尔 01/03 18:20
91F：→ jobli : 台湾主要民间防护演习除了针对灾防的「万安」及「 01/03 18:21
92F：→ jobli : 民安」外，还有针对後备动员「自强 01/03 18:21
93F：→ jobli : 」与「同心」演习，未来是否一并纳入「城镇韧性演 01/03 18:21
94F：→ jobli : 习」，苏紫云认为，过去四项演习的 01/03 18:21
95F：→ jobli : 课目虽有部分重叠，但「万安、民安」是权责机关调 01/03 18:21
96F：→ jobli : 度地方资源、或组织应对灾害的情境 01/03 18:21
97F：→ jobli : 演练，「自强、同心」则是支援机关调度後备军人或 01/03 18:21
98F：→ jobli : 重型辎重的动员训练，两者目的并不 01/03 18:21
99F：→ jobli : 相同，可能会采「城镇韧性」为核心，再搭配「自强 01/03 18:21
100F：→ jobli : 、同心」演训支援。 01/03 18:21
101F：→ jobli : 两个不能混合一起,目标群体跟单位完全不同 01/03 18:21
102F：→ poikz : 这世界有三种中文 正体、简体和j体中文 01/03 18:23
103F：→ poikz : 前两种可以透过学习知道 後面那个需要透过争吵 01/03 18:23
104F：→ poikz : 看到"整合" 就自己代入民防整合军方是吗 01/03 18:23
105F：→ zivking : 苏紫云也只是国防部智库代表 01/03 18:27
106F：→ poikz : 我讲真的 要把自己塑造成『众人皆醉我独醒』的形象 01/03 18:31
107F：→ poikz : 第一步是先改掉牵强附会的恶习 01/03 18:31
108F：推 SilverRH : 怎麽会有人拿谘询机关跟执行机关斗兽棋 01/03 18:34
109F：推 afv : 九二一震灾当时，是用紧急命令扩大本来只有”军需 01/03 18:42
110F：→ afv : ”才能徵用车辆机具，变成救灾的”公需”也能透过 01/03 18:42
111F：→ afv : 相关车辆徵用办法办理救灾车辆机具徵用 01/03 18:42
112F：→ zivking : 所以楼上你认为国防部可以不甩国安会议决议罗？ 01/03 18:42
113F：推 evilcherry : 任何人都有权对国防表达意见吧？还是要像某些人大骂 01/03 18:43
114F：→ zivking : 指silver 01/03 18:43
115F：→ evilcherry : 三军司令没当过兵不能对军事有意见？ 01/03 18:43
116F：推 afv : 所以当时能快速徵用车辆机具投入救灾，也是走交通 01/03 18:44
117F：→ afv : 部与国防部动员编管模式去调集车辆机具 01/03 18:44
118F：→ poikz : 原文提到互相整合的概念 01/03 18:47
119F：→ poikz : 是『我有而你没有，我可以给你，相反情形亦同』 01/03 18:47
120F：→ poikz : 什麽黑熊接管动员部队??? 01/03 18:47
123F：→ afv : 当年怎麽会连团管区的也一起联络业者与工会关於车 01/03 18:51
124F：→ afv : 机动员的事项呢XD 01/03 18:51
125F：推 evilcherry : 不过我想，两组演练一起做，实际上就是一次模拟总动 01/03 18:51
126F：→ evilcherry : 员，对经济应该影响巨大 01/03 18:52
127F：推 zivking : 921後对政府机关及学界对紧急命令讨论甚多，目前普 01/03 18:53
128F：→ zivking : 遍看法是依第543号解释，紧急命令系於国家不能依现 01/03 18:53
129F：→ zivking : 有法制，亦不及依循正常立法程序采取必要对策因应 01/03 18:53
130F：→ zivking : 之紧急情况下，由总统经行政院会议之决议发布之不得 01/03 18:53
131F：→ zivking : 已措施，仅具有暂时替代法律、变更法律效力之功能。 01/03 18:53
132F：→ zivking : 所以，国会若可依循正常立法程序进行立法，仍宜优 01/03 18:53
133F：→ zivking : 先由国会立法因应，并不是发布紧急命令後行政权即可 01/03 18:53
134F：→ zivking : 不顾法律恣意行使 01/03 18:53
135F：推 zivking : 现在的演练都是为未来紧急状况所安排於预想所需， 01/03 18:55
136F：→ zivking : 能加入更多单位一起演练，这样安排就会越接近实际 01/03 18:55
137F：→ zivking : 所需 01/03 18:55
138F：推 gametv : 有人看到黑熊就开始了，不知道是不是被挡财路 01/03 19:27
139F：推 SilverRH : 到底什麽时候国安会有“决议” 01/03 22:17
140F：推 SilverRH : 国安会的成员到各委员会发言代表国安会“决议”？ 01/03 22:20
141F：→ SilverRH : 不要瞎扯一些完全不存在的事好吗 01/03 22:21
142F：→ SilverRH : 全社会防卫韧性委员会也不是你口中的国安会 01/03 22:24
143F：→ SilverRH : 也缺乏法律授权，总统府直接指导内政部国防部 01/03 22:25
144F：→ SilverRH : 这画面这麽美难道没有一点病识感？ 01/03 22:25
145F：→ jobli : 没把国防弄好,搞民防 01/03 23:18
146F：→ jobli : 看一下乌克兰最後什麽下场? 01/03 23:18
147F：→ jobli : 就是要人去当兵去死,其他重要吗？ 01/03 23:18
148F：→ poikz : 国防和民防 两者又有何冲突? 01/03 23:21
149F：→ jobli : 交通部徵用不看? 01/03 23:22
150F：→ poikz : 搞国防和弄民防 是同一批人在做的吗? 01/03 23:22
151F：→ jobli : 国防部发布[ 动员令 01/03 23:23
152F：→ jobli : 跟民防有什麽关? 01/03 23:23
153F：→ poikz : 搞国防和弄民防 是同一批人在做的吗? 01/03 23:23
154F：→ poikz : 为什麽讲得像顾此失彼一样 01/03 23:23
155F：→ jobli : 不同东西为什麽要弄在一起讲? 01/03 23:25
156F：→ jobli : 同心操演的是用在汉光时,代表总统发布动员令 01/03 23:25
157F：→ jobli : 全国後备军人去报到作战 01/03 23:25
158F：→ jobli : 和民防有什麽关系? 01/03 23:26
159F：→ jobli : 民安是地方政府在作的,总统也说演练不要军方支援 01/03 23:26
160F：→ jobli : 四个演习,不同单位,不同性质 01/03 23:26
161F：→ jobli : 硬要什麽都扯民防 01/03 23:26
162F：→ poikz : 都说不同的东西为何要弄在一起 01/03 23:27
163F：→ poikz : 那国防有没有做到位 跟同时间 有人在弄民防 01/03 23:27
164F：→ poikz : 这两者到底关连何在? 01/03 23:27
165F：→ jobli : 你要问前面想混在一起的那些人啊 01/03 23:27
166F：→ poikz : 「没把国防弄好,搞民防」 短期失忆症又发作了是不是 01/03 23:28
167F：→ squelch : 代表根本没有纯民防，很好，都是合法军事目标 01/03 23:31
168F：→ squelch : 军民不分，那到时候就不存在误伤平民了 反正都军用 01/03 23:32
169F：→ jobli : 这就在讲政府啦,搞民防弄很大,国防搞了没? 01/03 23:33
170F：→ jobli : 弄民防说白就是不想弄国防,怕人民反对 01/03 23:33
171F：→ jobli : -- 01/03 23:33
172F：→ jobli : 民间团体部份就是要去弄民防,就不想要介入国防 01/03 23:33
173F：→ jobli : 民防团体弄一堆,回到本源,这个委员会有没有想搞好 01/03 23:33
174F：→ jobli : 建制民防团" 01/03 23:33
175F：→ squelch : jobli 你傻了吗?就是这样才能把全民都拖下水啊 01/03 23:34
176F：→ squelch : 你连逃避拒战都不行，本身就是为军事提供服务 01/03 23:35
177F：→ jobli : 说白了,没有强制力,战时不来就有罪的组织都不依靠 01/03 23:36
178F：→ jobli : 00 01/03 23:36
179F：→ jobli : 教召有没有法源,有没有组织,有没有演练?有没有罚责? 01/03 23:36
180F：→ jobli : 都有吧,但为什麽不敢每个符号都全数召集?? 01/03 23:36
181F：→ jobli : 连教召都不敢练了,民防多有用,我是打?啦 01/03 23:36
182F：→ squelch : 顺便还能建立私人武装力量 那些碍事黄埔仔会被清理 01/03 23:37
183F：→ squelch : 一举数得，亏你当军官还想不通 这样你要怎麽升官? 01/03 23:38
184F：→ poikz : 两位双簧讲得还过瘾吗 01/03 23:39
185F：→ poikz : 还拖全民下水咧 笑死人 01/03 23:40
186F：→ squelch : 跟错人跟走错方向是一样惨的，早点弃明投暗吧 01/03 23:40
187F：→ poikz : 0606既视感耶~ 01/03 23:40
188F：→ jobli : 第二次世界大战证明，仅靠积极主动的志愿者无法赢得 01/03 23:41
189F：→ jobli : 大规模战争：成功取决於国家有效生成和部署动员资源 01/03 23:41
190F：→ jobli : -- 01/03 23:41
191F：→ jobli : 楼下刚好有这句 01/03 23:41
192F：→ jobli : 如何暴力让人民被爱国才是要面对的 01/03 23:41
193F：→ poikz : 弃明投暗(x 弃台投中(o 01/03 23:41
194F：推 squelch : 好好想一下当年柏林民防部队的老人与小孩怎麽干的 01/03 23:44
195F：→ squelch : 有剧本让你抄抄写写 送给对的人就是幸福关键 懂吗! 01/03 23:45
196F：→ poikz : 不懂耶 01/03 23:46
197F：→ poikz : 为何被中共统治会幸福? 01/03 23:47
198F：→ poikz : 为何中国人会干冒走线风险也要离开中国 01/03 23:48
199F：→ poikz : 是嫌待在中国不够幸福吗 01/03 23:49
200F：→ poikz : 我这样讲啦 再怎麽瞧不起民防团体、觉得他们都没路 01/03 23:51
201F：→ poikz : 用 其实也没关系 01/03 23:52
202F：→ poikz : 但他们存在意义 并不违反「不想被中共统治」这想法 01/03 23:52
203F：→ poikz : 不是吗 01/03 23:52
204F：→ poikz : 会让你大费周章各种否定、各种丑化 我就不知是为哪 01/03 23:53
205F：→ poikz : 椿 01/03 23:54
206F：推 LipaCat5566 : 细思极恐 细思极恐 01/03 23:54
207F：推 whitertiger : 因为有人在中国出不来过「好」日子，所以见不得台湾 01/04 10:51
208F：→ whitertiger : 好要台湾人放弃自由被共惨党管过「好」日子 01/04 10:51
209F：推 bhmagic : 黑熊跟中共都可以去死 不冲突 01/04 13:36
210F：→ poikz : 只有中共去死 我更是乐观其成 01/04 13:51
211F：推 jerrylin : 沈创建黑熊就是要取代国军指挥地位你现在才发现 01/05 00:07
212F：→ jerrylin : 不然之前干嘛一直宣传开战国军就会投降还叛变? 01/05 00:07