作者andyken (碎夢殘刀)
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標題Re: [情報] 烏軍155旅的故事
時間Thu Jan 2 11:09:27 2025
這裡補充一些專家的看法：
https://reurl.cc/NbxyQk
Rob Lee把這些所謂的「逃兵」定義為擅離職守(AWOL)
https://reurl.cc/nqYLvD
亞速旅旅參謀長：在一個「被撕裂」的動員旅中，竟配備了全套的西方裝備，為啥麼會發生
這種狀況？在現有的旅都還有裝備不完整的情況之下，是哪個國家白癡認為創建一個擁有全
套裝備的新旅可以發揮作用的？請讓我們面對現實吧，都已經公開這消息一兩年了...雖然
某位大官曾說過：中校沒有資格批評將軍（可能在暗諷前陸軍司令或瑟總）
https://reurl.cc/36M7YX
Andrew ：不知道烏克蘭能不能從錯誤中學習，請補充現有的旅，不要再建立新旅
https://reurl.cc/RLkWvZ
該旅人員（或前人員）：為啥麼要一直建立九成以上人員沒有戰鬥經驗的新旅？我自己在這
個旅的組建期間將待了將近一年，認為大家愚蠢地浪費了時間、金錢與人力資源，而幾乎沒
有成果
https://reurl.cc/nqYrvl
補強現有的旅應為首要任務，希望先前更換陸軍司令會有幫助，儘管我對此感到懷疑。創建
一個新旅可能也有好處，但優先度應該要排在後面，不過對法國來說，訓練與裝備新旅應該
比舊旅要來得方便跟有效率
https://reurl.cc/26QzYn
現有的旅需要多久才能輪到補充失去的裝備，但新建的外國旅卻能馬上擁有幾乎全套的完整
裝備，因此新建旅確實很令人懷疑是否主要的目地為獲取裝備
https://t.co/OcrqKcZxcQ
https://reurl.cc/5DR4LR
知名烏克蘭退役軍官：這是一個系統性的問題，而不是一個單一的不良旅或軍人們的個案，
這個問題並不局限於某個旅團，這是一個內部的尋常案例，其實這種情況在俄軍內部發生更
多且規模更大，然而對我們來說，正確的做法是解決領導和組織的問題，而不是試圖淡化（
本人是偏扎總派）
https://t.co/u8deBZM7e9
烏克蘭知名的幫軍隊協助籌措無人機人士：關於新組成的155機步旅，我們團隊最近開始幫
助他們，事實上該旅並沒有從國家獲得足夠的無人機與電戰設備，我們已經幫忙他們湊到一
批並交付，後續還會繼續協助
該旅失敗的關鍵在於旅指揮團隊沒有得到組織工作的機會，然後就被拆散到其他旅。既然現
有的有些旅未滿編，那為啥麼還要繼續創建新旅，然後再將底下的單位割給其他現有旅，這
樣的重點意義為何？
像這樣的例子還有很多，我們們仍在組織新的旅，重複循環。我們必須制止這種瘋狂行徑，
這除了會讓我們在法國等外國眼中的形象受到打擊，最重要的是要避免削弱軍隊的整體能力
https://t.co/YTZz0O3rQx
前幾週另一位烏克蘭記者爆料新創的152獵兵旅也是面臨同樣狀況，底下有的單位被拆散到
將近15個旅之多
其實這就跟我之前猜測的狀況一樣，155旅不是被解散而是被拆到未滿編，慶幸的是最後剩
下的人竟然會願意繼續戰鬥，因此才有民間團體願意協助
基本上綜合以上資訊，個人的理解是烏克蘭軍方利用送部隊到國外受訓的機會，趁機多練了
好幾批訓練不完整的兵力去補其他部隊的缺額，甚至這種狀況在該部隊至法國受訓前就在發
生了
儘管這很可能是蘇聯軍隊陋習的餘毒造成的一種系統性與結構性問題，但依舊是烏克蘭軍隊
需要積極改善之處，否則可能會變成以前扎總剛被撤換時，忘了也是布圖索夫還是扎總自己
說的，如果最後變成兩支類蘇聯軍隊交戰對抗，整體規模小的那支是無法取勝的。也幸好烏
克蘭對上的也是一支或多或少也有濃厚蘇聯遺毒的軍隊，因此進展才相對如此緩慢，否則如
果是現代戰爭系列裡面的精悍俄軍的話...
總之這種事能被爆出來其實是好事，這樣政府才會有壓力去做出改變，當然有機會改善多少
也只能看烏克蘭人的造化了。然而我們曾身在軍旅應該也都能深刻體會到，軍中的那些陳年
陋習往往都是最難改變的，甚至連要潛移默化都相當不容易...
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https://i.imgur.com/UKTDGIX.jpg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1735787371.A.29A.html
1F：推 sas1942 : 希望這種陋習能早日清除呢，話說回來cod 舊版mw2， 01/02 11:16
2F：→ sas1942 : 3的確是把俄軍的戰力吹噓的很不現實呢XDD 01/02 11:16
3F：推 jobli : 基本上綜合以上資訊，個人的理解是烏克蘭軍方利用 01/02 11:22
4F：→ jobli : 送部隊到國外受訓的機會，趁機多練了 01/02 11:22
5F：→ jobli : 好幾批訓練不完整的兵力去補其他部隊的缺額 01/02 11:22
6F：→ jobli : = 01/02 11:22
7F：→ jobli : 這點疑問,去國外受訓沒有總量管制？ 01/02 11:22
8F：→ jobli : 說訓一個旅去三四個旅的人？ 01/02 11:22
9F：→ jobli : 法國不會覺得奇怪？ 01/02 11:22
10F：推 DameLillard : 去年不就有討論到 烏克蘭各旅其實只剩營連規模在戰 01/02 11:31
11F：→ DameLillard : 然後還拼命新成立旅級單位 01/02 11:32
12F：推 allen017 : 我認為對於援助國而言一隻完整受過援助國訓練的旅是 01/02 11:37
13F：→ allen017 : 能確保烏克蘭最大程度使用該國武器的方法，是有它的 01/02 11:37
14F：→ allen017 : 意義在的。前線軍隊當然也有它的立場，裝備損失、人 01/02 11:37
15F：→ allen017 : 員損失都急需要補充，但將一隻未來將會有一定戰力的 01/02 11:37
16F：→ allen017 : 部隊直接拿去補充前線無疑是殺雞取卵的行爲 01/02 11:37
17F：推 jobli : 各旅只有營連規模然後成立新旅,疑 01/02 11:42
18F：推 dobu : 本文提到，新旅有好處，但優先度要排後面，認同 01/02 11:49
19F：推 jobli : Andrew ：不知道烏克蘭能不能從錯誤中學習，請補充 01/02 11:52
20F：→ jobli : 現有的旅，不要再建立新旅 01/02 11:52
21F：→ jobli : 專業 01/02 11:52
22F：推 jobli : 因此新建旅確實很令人懷疑是否主要的目地為獲取裝 01/02 11:57
23F：→ jobli : 備 01/02 11:57
24F：→ jobli : = 01/02 11:57
25F：→ jobli : 所以獲取的裝備去哪裡了？ 01/02 11:57
26F：推 aragorn747 : 第六個應該就是正解 大概可以想成幫外國測試性能 01/02 11:59
27F：→ aragorn747 : 獲取的裝備在受訓回來的單位啊 01/02 12:00
28F：→ saccharomyce: 我還以為創建新旅是為了更多官位 01/02 12:02
29F：推 jobli : 新單位的人都被抽走了,沒人有裝備？ 01/02 12:04
30F：→ jobli : 樓上你太誠實這樣好嘛 01/02 12:04
31F：→ andyken : 被抽走的連還是營當然裝備也會跟著走啊... 01/02 12:06
32F：→ jobli : 1.被抽走的營連帶著甲車火砲去編裝完全不同的單位 01/02 12:12
33F：→ jobli : 報到？ 01/02 12:12
34F：→ jobli : 2.看內文被抽走的>1個旅 01/02 12:12
35F：→ jobli : 人可以複製貼上,裝備可以嗎？ 01/02 12:12
36F：推 afv : 看起來像是一個旅受完訓帶著裝備返國後，拆出營、連 01/02 12:17
37F：→ afv : 級單位去支援、替換前線？一般來說應該是整個旅上去 01/02 12:17
38F：→ afv : 把前線旅換下來吧？ 01/02 12:17
39F：→ saccharomyce: 旅留在國外 只有人員調動 裝備不清楚 01/02 12:20
40F：推 afv : 155旅不是帶著全套法式裝備回國了，才有被拆散運用 01/02 12:21
41F：→ afv : 的現況？ 01/02 12:21
42F：→ jobli : 在9個月內，155旅實際上經歷了7次編制變更： 01/02 12:22
43F：→ jobli : 2024年3月的6個步兵營編制； 01/02 12:22
44F：→ jobli : 2024年8月的步兵旅編制（因大部分人員被調往其他部 01/02 12:22
45F：→ jobli : 隊）； 01/02 12:22
46F：→ jobli : 2024年8月的機械化旅編制（包括3個機械化營、3個步 01/02 12:22
47F：→ jobli : 兵營、無人機營、坦克營、155毫米 01/02 12:22
48F：→ jobli : 「凱撒」自走砲營和電子戰連）； 01/02 12:22
49F：→ jobli : 2024年9月赴法訓練時的編制（因人員短缺，電子戰連 01/02 12:22
50F：→ jobli : 和無人機營的專家被調往步兵崗位 01/02 12:22
51F：→ jobli : ，未能接受專業訓練）； 01/02 12:22
52F：→ jobli : 2024年11月從法國返回後的編制（因補充了4000名新 01/02 12:22
53F：→ jobli : 兵，需重新分配並提供專業訓練）； 01/02 12:22
54F：→ jobli : 2024年11月底，未經指揮部管理的部隊被派往前線； 01/02 12:22
55F：→ jobli : 去法國就缺員去,回來才補新兵 01/02 12:23
56F：→ jobli : 被抽走沒有講有沒有武器 01/02 12:23
57F：→ jobli : =引前文 01/02 12:23
58F：推 jobli : 「西部」作戰司令部的加利姆斯基上校在未與旅指揮 01/02 12:27
59F：→ jobli : 部協調的情況下，強行將士兵派往前 01/02 12:27
60F：→ jobli : 線，甚至未讓他們攜帶裝備，進一步加劇了混亂。 01/02 12:27
61F：→ jobli : = 01/02 12:27
62F：→ jobli : 看原文是不准有裝備 01/02 12:27
63F：→ jobli : 不准有裝備逼上前線看不太懂這個什麼操作 01/02 12:27
64F：→ aragorn747 : 嗯 我是不信 比較像是藉機製造叛亂 01/02 12:38
65F：→ andyken : 有裝備啊，之前有用凱撒炮轟的影片，還有用車子運 01/02 12:39
66F：→ andyken : 兩輛豹2 01/02 12:39
67F：→ aragorn747 : 不然同篇報導又是有裝備在前線，末段又說沒裝備上前 01/02 12:41
68F：→ aragorn747 : 線，然後前面又說西部司令造假謊報訊息，後面又要總 01/02 12:41
69F：→ aragorn747 : 統跟總司令負全責...一整個莫名其妙，底下給假訊息 01/02 12:41
70F：→ aragorn747 : 然後你要最上層去負全責，我是偏向旅的建置為真但 01/02 12:41
71F：→ aragorn747 : 穿插造反訊息進去。 01/02 12:41
72F：推 jobli : 我引前文的 01/02 12:41
73F：→ jobli : 另外如果是連人帶裝抽調 01/02 12:41
74F：→ jobli : 那抽走的人數跟總數對不上吧 01/02 12:41
75F：→ aragorn747 : 我知道是前文啊 我說的就是原文前後讀起來有些地方 01/02 12:42
76F：→ aragorn747 : 有矛盾 01/02 12:42
77F：→ aragorn747 : 原文的裝備那段有說155旅缺無人機且有車但沒防護， 01/02 13:00
78F：→ aragorn747 : 有炮但失靈(這應該是前陣子說的貪污案)。然後回到 01/02 13:01
79F：→ aragorn747 : 最後批評的段落卻說無裝備上場(與前面衝突)，這兩段 01/02 13:01
80F：→ aragorn747 : 總有一個是趁亂造假吧。 01/02 13:01
81F：推 jobli : 會不會是因為裝備只有一套抽的人比編制多(一直有人 01/02 13:02
82F：→ jobli : 稀釋) 01/02 13:02
83F：→ ja23072008 : 裝備跟人員分開返國，裝備還沒到之前，就先把人拉上 01/02 13:23
84F：→ ja23072008 : 前線。 01/02 13:23
85F：→ ja23072008 : 然後受訓人員應該比提供的裝備編制多，這些人也被 01/02 13:25
86F：→ ja23072008 : 派上前線擔任非原受訓專長職位 01/02 13:25
87F：→ wuklean : 成立新旅有宣傳效果阿 又有凹裝備的名頭 何樂不為? 01/02 14:51
88F：推 aegis43210 : 比較像權貴不想讓子女上前線，所以才一直成立新編制 01/02 16:31
89F：推 jobli : 權貴兵都不用當成立什麼新編制 01/02 16:32
90F：→ aegis43210 : 烏克蘭都認定是合法逃兵了，權貴想要子女洗資歷還是 01/02 16:33
91F：→ aegis43210 : 要有相關資格 01/02 16:34
92F：推 jobli : 洗資歷倒是有可能 01/02 16:34
93F：→ aegis43210 : 這些人戰後就可以說自己參與過衛國戰爭 01/02 16:35
94F：推 jobli : 有可能國防部有人去某東方島國進修過 01/02 17:01
95F：→ fudick : 說再多也沒用了，烏軍已經失敗了，盟國也縮手了，差 01/02 17:04
96F：→ fudick : 不多了 01/02 17:04
97F：→ jobli : 還沒失敗吧 01/02 17:09