作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [情报] 乌军155旅的故事
时间Thu Jan 2 11:09:27 2025
这里补充一些专家的看法：
https://reurl.cc/NbxyQk
Rob Lee把这些所谓的「逃兵」定义为擅离职守(AWOL)
https://reurl.cc/nqYLvD
亚速旅旅参谋长：在一个「被撕裂」的动员旅中，竟配备了全套的西方装备，为啥麽会发生
这种状况？在现有的旅都还有装备不完整的情况之下，是哪个国家白痴认为创建一个拥有全
套装备的新旅可以发挥作用的？请让我们面对现实吧，都已经公开这消息一两年了...虽然
某位大官曾说过：中校没有资格批评将军（可能在暗讽前陆军司令或瑟总）
https://reurl.cc/36M7YX
Andrew ：不知道乌克兰能不能从错误中学习，请补充现有的旅，不要再建立新旅
https://reurl.cc/RLkWvZ
该旅人员（或前人员）：为啥麽要一直建立九成以上人员没有战斗经验的新旅？我自己在这
个旅的组建期间将待了将近一年，认为大家愚蠢地浪费了时间、金钱与人力资源，而几乎没
有成果
https://reurl.cc/nqYrvl
补强现有的旅应为首要任务，希望先前更换陆军司令会有帮助，尽管我对此感到怀疑。创建
一个新旅可能也有好处，但优先度应该要排在後面，不过对法国来说，训练与装备新旅应该
比旧旅要来得方便跟有效率
https://reurl.cc/26QzYn
现有的旅需要多久才能轮到补充失去的装备，但新建的外国旅却能马上拥有几乎全套的完整
装备，因此新建旅确实很令人怀疑是否主要的目地为获取装备
https://t.co/OcrqKcZxcQ
https://reurl.cc/5DR4LR
知名乌克兰退役军官：这是一个系统性的问题，而不是一个单一的不良旅或军人们的个案，
这个问题并不局限於某个旅团，这是一个内部的寻常案例，其实这种情况在俄军内部发生更
多且规模更大，然而对我们来说，正确的做法是解决领导和组织的问题，而不是试图淡化（
本人是偏扎总派）
https://t.co/u8deBZM7e9
乌克兰知名的帮军队协助筹措无人机人士：关於新组成的155机步旅，我们团队最近开始帮
助他们，事实上该旅并没有从国家获得足够的无人机与电战设备，我们已经帮忙他们凑到一
批并交付，後续还会继续协助
该旅失败的关键在於旅指挥团队没有得到组织工作的机会，然後就被拆散到其他旅。既然现
有的有些旅未满编，那为啥麽还要继续创建新旅，然後再将底下的单位割给其他现有旅，这
样的重点意义为何？
像这样的例子还有很多，我们们仍在组织新的旅，重复循环。我们必须制止这种疯狂行径，
这除了会让我们在法国等外国眼中的形象受到打击，最重要的是要避免削弱军队的整体能力
https://t.co/YTZz0O3rQx
前几周另一位乌克兰记者爆料新创的152猎兵旅也是面临同样状况，底下有的单位被拆散到
将近15个旅之多
其实这就跟我之前猜测的状况一样，155旅不是被解散而是被拆到未满编，庆幸的是最後剩
下的人竟然会愿意继续战斗，因此才有民间团体愿意协助
基本上综合以上资讯，个人的理解是乌克兰军方利用送部队到国外受训的机会，趁机多练了
好几批训练不完整的兵力去补其他部队的缺额，甚至这种状况在该部队至法国受训前就在发
生了
尽管这很可能是苏联军队陋习的余毒造成的一种系统性与结构性问题，但依旧是乌克兰军队
需要积极改善之处，否则可能会变成以前扎总刚被撤换时，忘了也是布图索夫还是扎总自己
说的，如果最後变成两支类苏联军队交战对抗，整体规模小的那支是无法取胜的。也幸好乌
克兰对上的也是一支或多或少也有浓厚苏联遗毒的军队，因此进展才相对如此缓慢，否则如
果是现代战争系列里面的精悍俄军的话...
总之这种事能被爆出来其实是好事，这样政府才会有压力去做出改变，当然有机会改善多少
也只能看乌克兰人的造化了。然而我们曾身在军旅应该也都能深刻体会到，军中的那些陈年
陋习往往都是最难改变的，甚至连要潜移默化都相当不容易...
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https://i.imgur.com/UKTDGIX.jpg
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1735787371.A.29A.html
1F：推 sas1942 : 希望这种陋习能早日清除呢，话说回来cod 旧版mw2， 01/02 11:16
2F：→ sas1942 : 3的确是把俄军的战力吹嘘的很不现实呢XDD 01/02 11:16
3F：推 jobli : 基本上综合以上资讯，个人的理解是乌克兰军方利用 01/02 11:22
4F：→ jobli : 送部队到国外受训的机会，趁机多练了 01/02 11:22
5F：→ jobli : 好几批训练不完整的兵力去补其他部队的缺额 01/02 11:22
6F：→ jobli : = 01/02 11:22
7F：→ jobli : 这点疑问,去国外受训没有总量管制？ 01/02 11:22
8F：→ jobli : 说训一个旅去三四个旅的人？ 01/02 11:22
9F：→ jobli : 法国不会觉得奇怪？ 01/02 11:22
10F：推 DameLillard : 去年不就有讨论到 乌克兰各旅其实只剩营连规模在战 01/02 11:31
11F：→ DameLillard : 然後还拼命新成立旅级单位 01/02 11:32
12F：推 allen017 : 我认为对於援助国而言一只完整受过援助国训练的旅是 01/02 11:37
13F：→ allen017 : 能确保乌克兰最大程度使用该国武器的方法，是有它的 01/02 11:37
14F：→ allen017 : 意义在的。前线军队当然也有它的立场，装备损失、人 01/02 11:37
15F：→ allen017 : 员损失都急需要补充，但将一只未来将会有一定战力的 01/02 11:37
16F：→ allen017 : 部队直接拿去补充前线无疑是杀鸡取卵的行爲 01/02 11:37
17F：推 jobli : 各旅只有营连规模然後成立新旅,疑 01/02 11:42
18F：推 dobu : 本文提到，新旅有好处，但优先度要排後面，认同 01/02 11:49
19F：推 jobli : Andrew ：不知道乌克兰能不能从错误中学习，请补充 01/02 11:52
20F：→ jobli : 现有的旅，不要再建立新旅 01/02 11:52
21F：→ jobli : 专业 01/02 11:52
22F：推 jobli : 因此新建旅确实很令人怀疑是否主要的目地为获取装 01/02 11:57
23F：→ jobli : 备 01/02 11:57
24F：→ jobli : = 01/02 11:57
25F：→ jobli : 所以获取的装备去哪里了？ 01/02 11:57
26F：推 aragorn747 : 第六个应该就是正解 大概可以想成帮外国测试性能 01/02 11:59
27F：→ aragorn747 : 获取的装备在受训回来的单位啊 01/02 12:00
28F：→ saccharomyce: 我还以为创建新旅是为了更多官位 01/02 12:02
29F：推 jobli : 新单位的人都被抽走了,没人有装备？ 01/02 12:04
30F：→ jobli : 楼上你太诚实这样好嘛 01/02 12:04
31F：→ andyken : 被抽走的连还是营当然装备也会跟着走啊... 01/02 12:06
32F：→ jobli : 1.被抽走的营连带着甲车火炮去编装完全不同的单位 01/02 12:12
33F：→ jobli : 报到？ 01/02 12:12
34F：→ jobli : 2.看内文被抽走的>1个旅 01/02 12:12
35F：→ jobli : 人可以复制贴上,装备可以吗？ 01/02 12:12
36F：推 afv : 看起来像是一个旅受完训带着装备返国後，拆出营、连 01/02 12:17
37F：→ afv : 级单位去支援、替换前线？一般来说应该是整个旅上去 01/02 12:17
38F：→ afv : 把前线旅换下来吧？ 01/02 12:17
39F：→ saccharomyce: 旅留在国外 只有人员调动 装备不清楚 01/02 12:20
40F：推 afv : 155旅不是带着全套法式装备回国了，才有被拆散运用 01/02 12:21
41F：→ afv : 的现况？ 01/02 12:21
42F：→ jobli : 在9个月内，155旅实际上经历了7次编制变更： 01/02 12:22
43F：→ jobli : 2024年3月的6个步兵营编制； 01/02 12:22
44F：→ jobli : 2024年8月的步兵旅编制（因大部分人员被调往其他部 01/02 12:22
45F：→ jobli : 队）； 01/02 12:22
46F：→ jobli : 2024年8月的机械化旅编制（包括3个机械化营、3个步 01/02 12:22
47F：→ jobli : 兵营、无人机营、坦克营、155毫米 01/02 12:22
48F：→ jobli : 「凯撒」自走炮营和电子战连）； 01/02 12:22
49F：→ jobli : 2024年9月赴法训练时的编制（因人员短缺，电子战连 01/02 12:22
50F：→ jobli : 和无人机营的专家被调往步兵岗位 01/02 12:22
51F：→ jobli : ，未能接受专业训练）； 01/02 12:22
52F：→ jobli : 2024年11月从法国返回後的编制（因补充了4000名新 01/02 12:22
53F：→ jobli : 兵，需重新分配并提供专业训练）； 01/02 12:22
54F：→ jobli : 2024年11月底，未经指挥部管理的部队被派往前线； 01/02 12:22
55F：→ jobli : 去法国就缺员去,回来才补新兵 01/02 12:23
56F：→ jobli : 被抽走没有讲有没有武器 01/02 12:23
57F：→ jobli : =引前文 01/02 12:23
58F：推 jobli : 「西部」作战司令部的加利姆斯基上校在未与旅指挥 01/02 12:27
59F：→ jobli : 部协调的情况下，强行将士兵派往前 01/02 12:27
60F：→ jobli : 线，甚至未让他们携带装备，进一步加剧了混乱。 01/02 12:27
61F：→ jobli : = 01/02 12:27
62F：→ jobli : 看原文是不准有装备 01/02 12:27
63F：→ jobli : 不准有装备逼上前线看不太懂这个什麽操作 01/02 12:27
64F：→ aragorn747 : 嗯 我是不信 比较像是藉机制造叛乱 01/02 12:38
65F：→ andyken : 有装备啊，之前有用凯撒炮轰的影片，还有用车子运 01/02 12:39
66F：→ andyken : 两辆豹2 01/02 12:39
67F：→ aragorn747 : 不然同篇报导又是有装备在前线，末段又说没装备上前 01/02 12:41
68F：→ aragorn747 : 线，然後前面又说西部司令造假谎报讯息，後面又要总 01/02 12:41
69F：→ aragorn747 : 统跟总司令负全责...一整个莫名其妙，底下给假讯息 01/02 12:41
70F：→ aragorn747 : 然後你要最上层去负全责，我是偏向旅的建置为真但 01/02 12:41
71F：→ aragorn747 : 穿插造反讯息进去。 01/02 12:41
72F：推 jobli : 我引前文的 01/02 12:41
73F：→ jobli : 另外如果是连人带装抽调 01/02 12:41
74F：→ jobli : 那抽走的人数跟总数对不上吧 01/02 12:41
75F：→ aragorn747 : 我知道是前文啊 我说的就是原文前後读起来有些地方 01/02 12:42
76F：→ aragorn747 : 有矛盾 01/02 12:42
77F：→ aragorn747 : 原文的装备那段有说155旅缺无人机且有车但没防护， 01/02 13:00
78F：→ aragorn747 : 有炮但失灵(这应该是前阵子说的贪污案)。然後回到 01/02 13:01
79F：→ aragorn747 : 最後批评的段落却说无装备上场(与前面冲突)，这两段 01/02 13:01
80F：→ aragorn747 : 总有一个是趁乱造假吧。 01/02 13:01
81F：推 jobli : 会不会是因为装备只有一套抽的人比编制多(一直有人 01/02 13:02
82F：→ jobli : 稀释) 01/02 13:02
83F：→ ja23072008 : 装备跟人员分开返国，装备还没到之前，就先把人拉上 01/02 13:23
84F：→ ja23072008 : 前线。 01/02 13:23
85F：→ ja23072008 : 然後受训人员应该比提供的装备编制多，这些人也被 01/02 13:25
86F：→ ja23072008 : 派上前线担任非原受训专长职位 01/02 13:25
87F：→ wuklean : 成立新旅有宣传效果阿 又有凹装备的名头 何乐不为? 01/02 14:51
88F：推 aegis43210 : 比较像权贵不想让子女上前线，所以才一直成立新编制 01/02 16:31
89F：推 jobli : 权贵兵都不用当成立什麽新编制 01/02 16:32
90F：→ aegis43210 : 乌克兰都认定是合法逃兵了，权贵想要子女洗资历还是 01/02 16:33
91F：→ aegis43210 : 要有相关资格 01/02 16:34
92F：推 jobli : 洗资历倒是有可能 01/02 16:34
93F：→ aegis43210 : 这些人战後就可以说自己参与过卫国战争 01/02 16:35
94F：推 jobli : 有可能国防部有人去某东方岛国进修过 01/02 17:01
95F：→ fudick : 说再多也没用了，乌军已经失败了，盟国也缩手了，差 01/02 17:04
96F：→ fudick : 不多了 01/02 17:04
97F：→ jobli : 还没失败吧 01/02 17:09