作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [情報] 北韓的新巡防艦？
時間Mon Dec 30 21:41:04 2024
※ 引述《colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)》之銘言：
: 如果真的連北朝鮮都能上陣列雷達甚至垂發，中華民國海軍不要說跟上中日韓新加坡等亞
: 洲第一梯隊，再過幾年戰力可能連菲菲、印尼、馬來西亞、緬甸、北韓等二三流國家的海
: 軍都不如…台灣三軍光就裝備方面海軍應該是跟亞洲諸國實力落差最大的軍種QQ
這是什麼奇妙心得？？
如果提到陣列雷達，台灣早就有海蜂眼，
沒錯它也是陣列雷達...
還是你是指『固定式陣列雷達』？
如果是這樣，那還有一個國家也是不如北韓
那就是英國皇家海軍，
英國皇家海軍的軍艦並未使用固定式雷達
從45型驅逐艦，到26型巡防艦、31型巡防艦
都是用旋轉式陣列雷達。
(更老的23型巡防艦更不用說)
尤其是26型巡防艦，滿載排水量超過8000噸，
但是只裝一具TYPE-997雷達。
台灣康定級現在在進行升級，也有可能是用TYPE-997，
只是台灣可能用的是較低階的Artisan-100型，
26型是用最高階的Artisan-300型。
那你覺得英國皇家海軍是不如菲菲、印尼、馬來西亞、緬甸、北韓？？
戰力不是從雷達、垂發，甚至排水量來比較，
這種為酸而酸文章沒有意義...
回到北韓那艘3000噸巡防艦，
目前還不清楚那兩個洞是要幹嘛，
如果是要裝陣列雷達，尺寸不會比海蜂眼大多少。
海蜂眼搜索距離54公里，美國的哨兵雷達是75公里，
北韓3000噸搜索距離大概也在這等級。
當然只是用點防空飛彈是夠用，
關鍵還是戰鬥系統，能不能處理大量空中資訊並且做出反應，
如果北韓的戰鬥系統是坨屎，
那麼就算有垂發還是陣列雷達照樣沒什麼戰力可言。
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1F：→ geesegeese : 說好不打臉的XD 12/30 21:46
2F：→ geesegeese : 中科院鳥歸鳥，還是美系技術，不會輸給朝鮮的 12/30 21:46
3F：推 cloudfour : 這只是讓南韓海軍終於有多一點除了反飛彈跟幫陸軍 12/30 22:09
4F：→ cloudfour : 洗地以外的事情能做 12/30 22:09
5F：推 Fargen : 北韓的東西不是外觀很現代 裡面是骨董嗎 12/30 22:54
6F：→ iqeqicq : 北韓船隻沒辦法安裝更先進的中系武器（如海紅旗） 12/30 23:25
7F：→ iqeqicq : 北韓倒不如跟中國買傾銷的退役舊船應急 12/30 23:27
8F：推 nanozako : 武器看作需，不合格的VLS和陣列雷達海軍不會用 12/31 00:16
9F：→ nanozako : 震海案海軍官方說法就是戰系雷達飛彈尚待精進 12/31 00:16
10F：→ nanozako : 中科院精進不了，就現況結案轉生成輕巡了 12/31 00:17
11F：→ nanozako : 要也是問海軍的需求是什麼，不是看到相位雷達就高潮 12/31 00:18
12F：→ haoboo : 南韓海軍的假想敵不是日本嗎? 12/31 01:45
13F：→ JOHN117 : 緬甸最近下水那艘裝備海紅旗16，地面戰爭的失敗果然 12/31 06:33
14F：→ JOHN117 : 無法阻止海軍擴張的步伐，以後緬甸軍政府可以搬在軍 12/31 06:33
15F：→ JOHN117 : 艦上辦公了 12/31 06:33
16F：推 ejsizmmy : 跟尚待精進無關，VLS跟四面陣列雷達性能測評全部都 12/31 09:26
17F：→ ejsizmmy : 通過，是海軍自己不買單，所以才被監察院彈劾 12/31 09:26
18F：推 ejsizmmy : 另外，VLS華陽如果不達標，輕巡不會用，康定升級也 12/31 09:28
19F：→ ejsizmmy : 不會用，更別談「尚待精進」，因為現成就是用這方 12/31 09:28
20F：→ ejsizmmy : 案，代表是可行的。 12/31 09:28
21F：→ ejsizmmy : 這可跟海鯤這玩意完全不同等級，當年海軍的要求是 12/31 09:29
22F：→ ejsizmmy : 通過測試才能下案子，包括但不限於後來康定也是這 12/31 09:29
23F：→ ejsizmmy : 樣要求，要先安裝測試合格才能繼續做 12/31 09:29
24F：→ ejsizmmy : 也就是說，中科院的華陽是穩定可用的系統，測試完 12/31 09:30
25F：→ ejsizmmy : 合格才能選用，不然早就用MK41了 12/31 09:30
26F：推 ejsizmmy : 喔對，如果沒有被MK41卡，甚至華陽系統2018年就能 12/31 09:32
27F：→ ejsizmmy : 過測評，是等MK41等到2019才變這樣。 12/31 09:32
28F：→ ejsizmmy : 另外海軍不買單的原因也跟性能無關，是海軍要求要 12/31 09:33
29F：→ ejsizmmy : 有AESA外加反潛系統 12/31 09:33
30F：推 ejsizmmy : 為什麼是包括但不限於，因為國造VLS除了陸地測試外 12/31 09:38
31F：→ ejsizmmy : ，還上過高雄（射過海弓海劍），在這之前VLS陸地從 12/31 09:38
32F：→ ejsizmmy : 冷發、熱發（海水）發展到熱發（消防）系統 12/31 09:38
33F：→ ejsizmmy : 說真的，就是海軍一直在搞事要美國系統，才會這麼 12/31 09:40
34F：→ ejsizmmy : 難看 12/31 09:40
35F：推 nanozako : 海軍說震海戰系/垂發/雷達"通過測評但尚待精進" 12/31 09:57
36F：→ nanozako : 海軍從未言明哪邊要精進，也沒說AESA是精進項目 12/31 09:57
37F：→ nanozako : 當時立委質詢關心PESA可能落後有無考慮AESA 12/31 09:57
38F：→ nanozako : 中科院回答海軍AESA才剛另外立案(記得是2022?) 12/31 09:57
39F：→ nanozako : 並沒有說海軍要把AESA合併到震海的精進項目之一 12/31 09:57
40F：→ nanozako : 總之，震海最終一定有部分系統是不符合海軍要求 12/31 09:57
41F：→ nanozako : 華陽可能沒啥問題，但整合戰系和雷達後效果不夠好 12/31 09:57
42F：→ nanozako : 中科院要是戰系卡卡的，或是雷達調校怎樣都上不來 12/31 09:57
43F：→ nanozako : 空有華陽ok海軍一樣不收，寧願現況結案 12/31 09:57
44F：→ nanozako : 把能用的(華陽)拆給輕巡，不能用的(雷達/戰系)外購 12/31 09:57
45F：推 chyx741021 : 震海和劍影（海劍羚）都是在陳永康任內開案，陳永 12/31 10:04
46F：→ chyx741021 : 康算是對中科院相當友善的海軍司令，但兩個案子都 12/31 10:04
47F：→ chyx741021 : 一樣在之後遭遇了通過戰測、卻被海軍以不符需求又 12/31 10:04
48F：→ chyx741021 : 新增要求的情況，除了人去政息之外，不知道是不是 12/31 10:04
49F：→ chyx741021 : 當年在開需求時就已經沒那麼嚴謹所致…… 12/31 10:04
50F：推 chyx741021 : 震海案的AESA之爭先不談，當年訂規格竟然沒有要求 12/31 10:10
51F：→ chyx741021 : 迅聯要整合反潛功能就是很怪的事 12/31 10:10
52F：→ chyx741021 : 海劍羚也是，要求要直接命中這麼重要的性能指標， 12/31 10:10
53F：→ chyx741021 : 當初沒有明定在需求裡嗎？ 12/31 10:10
54F：→ saccharomyce: 改朝換代 不同派系上台想法不同也不意外 12/31 11:18
55F：推 opengaydoor : 打臉打太狠了 好看 12/31 11:22
56F：噓 a5mg4n : type1045是二維相列,蜂眼依公開資料恐怕不是 12/31 12:13
57F：→ sfsm : 震海和陳永康無關，當年陳永康的規劃是現有一級艦 12/31 12:16
58F：→ sfsm : 升級，例如成功級用海弓三取代標準一型，康定級加 12/31 12:16
59F：→ sfsm : 裝海劍二，濟陽級鍋爐更換柴油機這些規劃。 12/31 12:16
60F：→ sfsm : 震海是2016年後才出來，推翻現有船艦升級直接造新 12/31 12:16
61F：→ sfsm : 艦 12/31 12:16
62F：推 ejsizmmy : 當初可能是說好反潛用L3方案，結果誰知道沱江用下 12/31 12:29
63F：→ ejsizmmy : 去發現根本沒作用才變這樣 12/31 12:29
64F：→ ejsizmmy : 你要說迅聯沒整過反潛嗎？也不是，當年迅海計畫早 12/31 12:30
65F：→ ejsizmmy : 就規劃完整的反潛路線，有問題的是L3，怎麼不去問 12/31 12:30
66F：→ ejsizmmy : 他們為什麼 12/31 12:30
67F：推 ejsizmmy : 另外海劍羚的問題就更深層了，例如愛國者自己要三 12/31 12:39
68F：→ ejsizmmy : 型才是Hit to Kill，愛二自己也是爆炸破片殺傷，你 12/31 12:39
69F：→ ejsizmmy : 要說愛二爛嗎？ 12/31 12:39
70F：推 nanozako : MDC上說第一次出現未來造艦計畫的陳永康任內的2014 12/31 12:46
71F：→ nanozako : 但當時沒有震海，而是10~15艘2~3000噸的巡防艦 12/31 12:46
72F：→ nanozako : 配上4艘防空用驅逐艦、4~8艘柴潛，和11艘沱江 12/31 12:46
73F：→ nanozako : 震海是2016之後的國艦國造藍圖才出現的 12/31 12:46
74F：→ nanozako : 忽然發現海軍現在的建軍方向和當初陳的願景很類似XD 12/31 12:46
75F：→ scotch : 就派系不同啊 12/31 12:49
76F：→ scotch : 爆炸破片的問題，還是要回歸實際目標是什麼，像是當 12/31 12:51
77F：→ scotch : 初愛一升級到愛二彈頭是要能打穿飛毛腿。當你在講愛 12/31 12:51
78F：→ scotch : 二時是個100磅的炸藥，但是劍一只有20磅，所以直接 12/31 12:51
79F：→ scotch : 類比也不太有比較性。 12/31 12:52
80F：推 ja23072008 : 沱江艦測試反潛的結果，普遍說法是受船型與高速影響 12/31 13:24
81F：→ ja23072008 : ，後續量產型才取消。 12/31 13:24
82F：→ ja23072008 : 要自行發明通靈IIT/L3反潛設備有問題的說法，是不是 12/31 13:24
83F：→ ja23072008 : 要先了解一下可畏級使用情況？ 12/31 13:24
84F：推 ja23072008 : ROCN對海劍羚另一個同級比較對象不只是公羊系列， 12/31 13:37
85F：→ ja23072008 : 而是CIWS。 12/31 13:37
86F：→ ja23072008 : 即使CIWS一次只能接戰1個目標，最大接戰次數5次左右 12/31 13:37
87F：→ ja23072008 : ，有明顯限制。但面對超音速ASM目標，前2-3個目標攔 12/31 13:37
88F：→ ja23072008 : 截率高相對可預期，海劍羚若只是上個世紀80年代公 12/31 13:37
89F：→ ja23072008 : 羊研發初始的標準，測試彈藥數也明顯不如美軍的情況 12/31 13:37
90F：→ ja23072008 : ，彈頭輕小近炸破壞效果不如預期。在軍購管道暢通 12/31 13:37
91F：→ ja23072008 : 情況下，ROCN繼續沿用保守但可靠的CIWS無可厚非。 12/31 13:37
92F：推 kira925 : CIWS可以接戰五次的說法我要持反對意見... 12/31 14:05
93F：→ kira925 : 目前估計對超音速ASM只能打一到兩次 12/31 14:06
94F：→ kira925 : 就是因為這樣才會去搞RAM取代 或者義大利人搞DART 12/31 14:06
95F：→ kira925 : 海軍保守沒有錯 但是如果是針對超音速ASM 12/31 14:07
96F：→ kira925 : CIWS目前因為射程限制的關係被當只能賭一把的程度 12/31 14:07
97F：→ kira925 : RAM/DART都是確保能攔截三次的程度 靠射程彌補 12/31 14:08
98F：推 saccharomyce: 連美軍都還沒全面替換成RAM吧 12/31 14:11
99F：→ saccharomyce: 其實是戰果輝煌的CIWS和實際性能不明的海劍羚相比 12/31 14:13
100F：推 kira925 : 對 美軍自己都沒全面替換 因為1.貴2.用途單一 12/31 14:17
101F：→ kira925 : 但是說CIWS對超音速有對抗能力 目前資訊是沒有的 12/31 14:17
102F：→ kira925 : 修正 應該說可疑 我不會說海劍鈴比較強 12/31 14:18
103F：→ kira925 : 但是CIWS對超音速ASM的對抗能力 我覺得一樣可疑 12/31 14:19
104F：→ saccharomyce: Block1A之後就具有攔截超音速反艦飛彈的能力 12/31 14:21
105F：推 kira925 : 可疑的點是 可以打幾次 12/31 14:22
106F：→ saccharomyce: 當然CIWS不能同時攔截多枚也是問題 12/31 14:22
107F：推 chyx741021 : 目前海軍除了一級艦和沱江後續艦通通換成方陣Block 12/31 14:24
108F：→ chyx741021 : 1A之外，也很積極在升級76砲 12/31 14:24
109F：推 kira925 : 如果沒記錯的話 方陣的評估是 對單發只能攔1~1.5次 12/31 14:25
110F：推 kira925 : (針對超音速ASM) 不然大家不會去玩別的CIWS 12/31 14:28
111F：推 chyx741021 : *方陣Block 1B，上面打錯 12/31 14:28
112F：→ saccharomyce: 射程2km 超音速彈3秒走1km 所以對單發最多打6秒 12/31 14:28
113F：→ saccharomyce: 彈倉只夠打30秒 所以最多可對付排隊前來的5枚 12/31 14:29
114F：推 kira925 : 有這麼理想就好了... 12/31 14:33
115F：推 ja23072008 : 確實，5次是指彈藥上限。CIWS對超音速ASM實用接戰 12/31 15:10
116F：→ ja23072008 : 次數頂多2-3次。 12/31 15:10
117F：→ kira925 : 我會覺得就過渡拉 還是要繼續做海劍羚 12/31 15:18
118F：→ kira925 : 如果就這樣放棄 那未來大概只能外購Sovraponte或RAM 12/31 15:19
119F：→ kira925 : RAM還不是保證買的到還比較貴的東西 12/31 15:19
121F：→ asmp : 近距離看高雄艦的雷達天線還真是大。 12/31 15:33
122F：→ fatcat0423 : 按照海軍整修&購入方陣的計畫 應該多少會排擠到海 12/31 15:50
123F：→ fatcat0423 : 劍羚 12/31 15:50
124F：→ kira925 : 就 錢要繼續砸 不然方陣就是這樣了 上限就這麼高 12/31 16:18
125F：→ scotch : 老美也沒興趣再改方陣。雷射反飛彈也還只到射擊飛越 12/31 23:35
126F：→ scotch : 的飛彈，還早。 12/31 23:35
127F：推 IMGOODYES : 現在還執著於機砲的只剩中共了吧，雖然他們也有山寨 01/01 02:52
128F：→ IMGOODYES : 海公羊 01/01 02:52
129F：→ asmp : 韓國和土耳其也都有研發格林機砲型的CIWS。 01/01 04:20
130F：推 kira925 : 就波佛斯vs奧利康路線 但是根本問題是:現在軍艦 01/01 07:29
131F：→ kira925 : 外掛的東西太脆弱了 奧利康這種小口徑速射路線 01/01 07:29
132F：→ kira925 : 射程就那麼長 超音速ASM就是直接壓縮接戰時間跟數量 01/01 07:30
133F：→ kira925 : 到可以當作沒有(因為攔到的破片打到雷達天線還是GG) 01/01 07:30
134F：→ kira925 : 所以我是覺得這路線就沒未來了 當現在飛彈/中口徑 01/01 07:31
135F：→ kira925 : 還沒到位的過渡用裝備 2030以後就還是要換 01/01 07:31
136F：推 rommel1 : 俄國的近迫也繼續在改良 01/01 18:34
137F：推 ejsizmmy : 台灣老早有海蜂眼沒錯啊，海軍不用阿 01/04 10:38