作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [情报] 北韩的新巡防舰？
时间Mon Dec 30 21:41:04 2024
※ 引述《colorghost (色鬼比当然不好，但是跟L)》之铭言：
: 如果真的连北朝鲜都能上阵列雷达甚至垂发，中华民国海军不要说跟上中日韩新加坡等亚
: 洲第一梯队，再过几年战力可能连菲菲、印尼、马来西亚、缅甸、北韩等二三流国家的海
: 军都不如…台湾三军光就装备方面海军应该是跟亚洲诸国实力落差最大的军种QQ
这是什麽奇妙心得？？
如果提到阵列雷达，台湾早就有海蜂眼，
没错它也是阵列雷达...
还是你是指『固定式阵列雷达』？
如果是这样，那还有一个国家也是不如北韩
那就是英国皇家海军，
英国皇家海军的军舰并未使用固定式雷达
从45型驱逐舰，到26型巡防舰、31型巡防舰
都是用旋转式阵列雷达。
(更老的23型巡防舰更不用说)
尤其是26型巡防舰，满载排水量超过8000吨，
但是只装一具TYPE-997雷达。
台湾康定级现在在进行升级，也有可能是用TYPE-997，
只是台湾可能用的是较低阶的Artisan-100型，
26型是用最高阶的Artisan-300型。
那你觉得英国皇家海军是不如菲菲、印尼、马来西亚、缅甸、北韩？？
战力不是从雷达、垂发，甚至排水量来比较，
这种为酸而酸文章没有意义...
回到北韩那艘3000吨巡防舰，
目前还不清楚那两个洞是要干嘛，
如果是要装阵列雷达，尺寸不会比海蜂眼大多少。
海蜂眼搜索距离54公里，美国的哨兵雷达是75公里，
北韩3000吨搜索距离大概也在这等级。
当然只是用点防空飞弹是够用，
关键还是战斗系统，能不能处理大量空中资讯并且做出反应，
如果北韩的战斗系统是坨屎，
那麽就算有垂发还是阵列雷达照样没什麽战力可言。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.92.59 (台湾)
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1F：→ geesegeese : 说好不打脸的XD 12/30 21:46
2F：→ geesegeese : 中科院鸟归鸟，还是美系技术，不会输给朝鲜的 12/30 21:46
3F：推 cloudfour : 这只是让南韩海军终於有多一点除了反飞弹跟帮陆军 12/30 22:09
4F：→ cloudfour : 洗地以外的事情能做 12/30 22:09
5F：推 Fargen : 北韩的东西不是外观很现代 里面是骨董吗 12/30 22:54
6F：→ iqeqicq : 北韩船只没办法安装更先进的中系武器（如海红旗） 12/30 23:25
7F：→ iqeqicq : 北韩倒不如跟中国买倾销的退役旧船应急 12/30 23:27
8F：推 nanozako : 武器看作需，不合格的VLS和阵列雷达海军不会用 12/31 00:16
9F：→ nanozako : 震海案海军官方说法就是战系雷达飞弹尚待精进 12/31 00:16
10F：→ nanozako : 中科院精进不了，就现况结案转生成轻巡了 12/31 00:17
11F：→ nanozako : 要也是问海军的需求是什麽，不是看到相位雷达就高潮 12/31 00:18
12F：→ haoboo : 南韩海军的假想敌不是日本吗? 12/31 01:45
13F：→ JOHN117 : 缅甸最近下水那艘装备海红旗16，地面战争的失败果然 12/31 06:33
14F：→ JOHN117 : 无法阻止海军扩张的步伐，以後缅甸军政府可以搬在军 12/31 06:33
15F：→ JOHN117 : 舰上办公了 12/31 06:33
16F：推 ejsizmmy : 跟尚待精进无关，VLS跟四面阵列雷达性能测评全部都 12/31 09:26
17F：→ ejsizmmy : 通过，是海军自己不买单，所以才被监察院弹劾 12/31 09:26
18F：推 ejsizmmy : 另外，VLS华阳如果不达标，轻巡不会用，康定升级也 12/31 09:28
19F：→ ejsizmmy : 不会用，更别谈「尚待精进」，因为现成就是用这方 12/31 09:28
20F：→ ejsizmmy : 案，代表是可行的。 12/31 09:28
21F：→ ejsizmmy : 这可跟海鲲这玩意完全不同等级，当年海军的要求是 12/31 09:29
22F：→ ejsizmmy : 通过测试才能下案子，包括但不限於後来康定也是这 12/31 09:29
23F：→ ejsizmmy : 样要求，要先安装测试合格才能继续做 12/31 09:29
24F：→ ejsizmmy : 也就是说，中科院的华阳是稳定可用的系统，测试完 12/31 09:30
25F：→ ejsizmmy : 合格才能选用，不然早就用MK41了 12/31 09:30
26F：推 ejsizmmy : 喔对，如果没有被MK41卡，甚至华阳系统2018年就能 12/31 09:32
27F：→ ejsizmmy : 过测评，是等MK41等到2019才变这样。 12/31 09:32
28F：→ ejsizmmy : 另外海军不买单的原因也跟性能无关，是海军要求要 12/31 09:33
29F：→ ejsizmmy : 有AESA外加反潜系统 12/31 09:33
30F：推 ejsizmmy : 为什麽是包括但不限於，因为国造VLS除了陆地测试外 12/31 09:38
31F：→ ejsizmmy : ，还上过高雄（射过海弓海剑），在这之前VLS陆地从 12/31 09:38
32F：→ ejsizmmy : 冷发、热发（海水）发展到热发（消防）系统 12/31 09:38
33F：→ ejsizmmy : 说真的，就是海军一直在搞事要美国系统，才会这麽 12/31 09:40
34F：→ ejsizmmy : 难看 12/31 09:40
35F：推 nanozako : 海军说震海战系/垂发/雷达"通过测评但尚待精进" 12/31 09:57
36F：→ nanozako : 海军从未言明哪边要精进，也没说AESA是精进项目 12/31 09:57
37F：→ nanozako : 当时立委质询关心PESA可能落後有无考虑AESA 12/31 09:57
38F：→ nanozako : 中科院回答海军AESA才刚另外立案(记得是2022?) 12/31 09:57
39F：→ nanozako : 并没有说海军要把AESA合并到震海的精进项目之一 12/31 09:57
40F：→ nanozako : 总之，震海最终一定有部分系统是不符合海军要求 12/31 09:57
41F：→ nanozako : 华阳可能没啥问题，但整合战系和雷达後效果不够好 12/31 09:57
42F：→ nanozako : 中科院要是战系卡卡的，或是雷达调校怎样都上不来 12/31 09:57
43F：→ nanozako : 空有华阳ok海军一样不收，宁愿现况结案 12/31 09:57
44F：→ nanozako : 把能用的(华阳)拆给轻巡，不能用的(雷达/战系)外购 12/31 09:57
45F：推 chyx741021 : 震海和剑影（海剑羚）都是在陈永康任内开案，陈永 12/31 10:04
46F：→ chyx741021 : 康算是对中科院相当友善的海军司令，但两个案子都 12/31 10:04
47F：→ chyx741021 : 一样在之後遭遇了通过战测、却被海军以不符需求又 12/31 10:04
48F：→ chyx741021 : 新增要求的情况，除了人去政息之外，不知道是不是 12/31 10:04
49F：→ chyx741021 : 当年在开需求时就已经没那麽严谨所致…… 12/31 10:04
50F：推 chyx741021 : 震海案的AESA之争先不谈，当年订规格竟然没有要求 12/31 10:10
51F：→ chyx741021 : 迅联要整合反潜功能就是很怪的事 12/31 10:10
52F：→ chyx741021 : 海剑羚也是，要求要直接命中这麽重要的性能指标， 12/31 10:10
53F：→ chyx741021 : 当初没有明定在需求里吗？ 12/31 10:10
54F：→ saccharomyce: 改朝换代 不同派系上台想法不同也不意外 12/31 11:18
55F：推 opengaydoor : 打脸打太狠了 好看 12/31 11:22
56F：嘘 a5mg4n : type1045是二维相列,蜂眼依公开资料恐怕不是 12/31 12:13
57F：→ sfsm : 震海和陈永康无关，当年陈永康的规划是现有一级舰 12/31 12:16
58F：→ sfsm : 升级，例如成功级用海弓三取代标准一型，康定级加 12/31 12:16
59F：→ sfsm : 装海剑二，济阳级锅炉更换柴油机这些规划。 12/31 12:16
60F：→ sfsm : 震海是2016年後才出来，推翻现有船舰升级直接造新 12/31 12:16
61F：→ sfsm : 舰 12/31 12:16
62F：推 ejsizmmy : 当初可能是说好反潜用L3方案，结果谁知道沱江用下 12/31 12:29
63F：→ ejsizmmy : 去发现根本没作用才变这样 12/31 12:29
64F：→ ejsizmmy : 你要说迅联没整过反潜吗？也不是，当年迅海计画早 12/31 12:30
65F：→ ejsizmmy : 就规划完整的反潜路线，有问题的是L3，怎麽不去问 12/31 12:30
66F：→ ejsizmmy : 他们为什麽 12/31 12:30
67F：推 ejsizmmy : 另外海剑羚的问题就更深层了，例如爱国者自己要三 12/31 12:39
68F：→ ejsizmmy : 型才是Hit to Kill，爱二自己也是爆炸破片杀伤，你 12/31 12:39
69F：→ ejsizmmy : 要说爱二烂吗？ 12/31 12:39
70F：推 nanozako : MDC上说第一次出现未来造舰计画的陈永康任内的2014 12/31 12:46
71F：→ nanozako : 但当时没有震海，而是10~15艘2~3000吨的巡防舰 12/31 12:46
72F：→ nanozako : 配上4艘防空用驱逐舰、4~8艘柴潜，和11艘沱江 12/31 12:46
73F：→ nanozako : 震海是2016之後的国舰国造蓝图才出现的 12/31 12:46
74F：→ nanozako : 忽然发现海军现在的建军方向和当初陈的愿景很类似XD 12/31 12:46
75F：→ scotch : 就派系不同啊 12/31 12:49
76F：→ scotch : 爆炸破片的问题，还是要回归实际目标是什麽，像是当 12/31 12:51
77F：→ scotch : 初爱一升级到爱二弹头是要能打穿飞毛腿。当你在讲爱 12/31 12:51
78F：→ scotch : 二时是个100磅的炸药，但是剑一只有20磅，所以直接 12/31 12:51
79F：→ scotch : 类比也不太有比较性。 12/31 12:52
80F：推 ja23072008 : 沱江舰测试反潜的结果，普遍说法是受船型与高速影响 12/31 13:24
81F：→ ja23072008 : ，後续量产型才取消。 12/31 13:24
82F：→ ja23072008 : 要自行发明通灵IIT/L3反潜设备有问题的说法，是不是 12/31 13:24
83F：→ ja23072008 : 要先了解一下可畏级使用情况？ 12/31 13:24
84F：推 ja23072008 : ROCN对海剑羚另一个同级比较对象不只是公羊系列， 12/31 13:37
85F：→ ja23072008 : 而是CIWS。 12/31 13:37
86F：→ ja23072008 : 即使CIWS一次只能接战1个目标，最大接战次数5次左右 12/31 13:37
87F：→ ja23072008 : ，有明显限制。但面对超音速ASM目标，前2-3个目标拦 12/31 13:37
88F：→ ja23072008 : 截率高相对可预期，海剑羚若只是上个世纪80年代公 12/31 13:37
89F：→ ja23072008 : 羊研发初始的标准，测试弹药数也明显不如美军的情况 12/31 13:37
90F：→ ja23072008 : ，弹头轻小近炸破坏效果不如预期。在军购管道畅通 12/31 13:37
91F：→ ja23072008 : 情况下，ROCN继续沿用保守但可靠的CIWS无可厚非。 12/31 13:37
92F：推 kira925 : CIWS可以接战五次的说法我要持反对意见... 12/31 14:05
93F：→ kira925 : 目前估计对超音速ASM只能打一到两次 12/31 14:06
94F：→ kira925 : 就是因为这样才会去搞RAM取代 或者义大利人搞DART 12/31 14:06
95F：→ kira925 : 海军保守没有错 但是如果是针对超音速ASM 12/31 14:07
96F：→ kira925 : CIWS目前因为射程限制的关系被当只能赌一把的程度 12/31 14:07
97F：→ kira925 : RAM/DART都是确保能拦截三次的程度 靠射程弥补 12/31 14:08
98F：推 saccharomyce: 连美军都还没全面替换成RAM吧 12/31 14:11
99F：→ saccharomyce: 其实是战果辉煌的CIWS和实际性能不明的海剑羚相比 12/31 14:13
100F：推 kira925 : 对 美军自己都没全面替换 因为1.贵2.用途单一 12/31 14:17
101F：→ kira925 : 但是说CIWS对超音速有对抗能力 目前资讯是没有的 12/31 14:17
102F：→ kira925 : 修正 应该说可疑 我不会说海剑铃比较强 12/31 14:18
103F：→ kira925 : 但是CIWS对超音速ASM的对抗能力 我觉得一样可疑 12/31 14:19
104F：→ saccharomyce: Block1A之後就具有拦截超音速反舰飞弹的能力 12/31 14:21
105F：推 kira925 : 可疑的点是 可以打几次 12/31 14:22
106F：→ saccharomyce: 当然CIWS不能同时拦截多枚也是问题 12/31 14:22
107F：推 chyx741021 : 目前海军除了一级舰和沱江後续舰通通换成方阵Block 12/31 14:24
108F：→ chyx741021 : 1A之外，也很积极在升级76炮 12/31 14:24
109F：推 kira925 : 如果没记错的话 方阵的评估是 对单发只能拦1~1.5次 12/31 14:25
110F：推 kira925 : (针对超音速ASM) 不然大家不会去玩别的CIWS 12/31 14:28
111F：推 chyx741021 : *方阵Block 1B，上面打错 12/31 14:28
112F：→ saccharomyce: 射程2km 超音速弹3秒走1km 所以对单发最多打6秒 12/31 14:28
113F：→ saccharomyce: 弹仓只够打30秒 所以最多可对付排队前来的5枚 12/31 14:29
114F：推 kira925 : 有这麽理想就好了... 12/31 14:33
115F：推 ja23072008 : 确实，5次是指弹药上限。CIWS对超音速ASM实用接战 12/31 15:10
116F：→ ja23072008 : 次数顶多2-3次。 12/31 15:10
117F：→ kira925 : 我会觉得就过渡拉 还是要继续做海剑羚 12/31 15:18
118F：→ kira925 : 如果就这样放弃 那未来大概只能外购Sovraponte或RAM 12/31 15:19
119F：→ kira925 : RAM还不是保证买的到还比较贵的东西 12/31 15:19
121F：→ asmp : 近距离看高雄舰的雷达天线还真是大。 12/31 15:33
122F：→ fatcat0423 : 按照海军整修&购入方阵的计画 应该多少会排挤到海 12/31 15:50
123F：→ fatcat0423 : 剑羚 12/31 15:50
124F：→ kira925 : 就 钱要继续砸 不然方阵就是这样了 上限就这麽高 12/31 16:18
125F：→ scotch : 老美也没兴趣再改方阵。雷射反飞弹也还只到射击飞越 12/31 23:35
126F：→ scotch : 的飞弹，还早。 12/31 23:35
127F：推 IMGOODYES : 现在还执着於机炮的只剩中共了吧，虽然他们也有山寨 01/01 02:52
128F：→ IMGOODYES : 海公羊 01/01 02:52
129F：→ asmp : 韩国和土耳其也都有研发格林机炮型的CIWS。 01/01 04:20
130F：推 kira925 : 就波佛斯vs奥利康路线 但是根本问题是:现在军舰 01/01 07:29
131F：→ kira925 : 外挂的东西太脆弱了 奥利康这种小口径速射路线 01/01 07:29
132F：→ kira925 : 射程就那麽长 超音速ASM就是直接压缩接战时间跟数量 01/01 07:30
133F：→ kira925 : 到可以当作没有(因为拦到的破片打到雷达天线还是GG) 01/01 07:30
134F：→ kira925 : 所以我是觉得这路线就没未来了 当现在飞弹/中口径 01/01 07:31
135F：→ kira925 : 还没到位的过渡用装备 2030以後就还是要换 01/01 07:31
136F：推 rommel1 : 俄国的近迫也继续在改良 01/01 18:34
137F：推 ejsizmmy : 台湾老早有海蜂眼没错啊，海军不用阿 01/04 10:38