作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
時間Sat Dec 28 17:18:49 2024
先講結論：與其說成飛的新戰機是「六代機」
，不如說這是中國更接近美國五代機標準的
「真五代機」比較正確。而對臺灣而言，最大
的意義（或說問題）是中國開始消除其五代機
在匿蹤上的缺陷，要靠紅外線訊號搜索其新
一代戰機會變得困難，必須思考其他手段。
中國的J20一直以來的問題是：雷達截面積
只有在正前方+-20度左右在0.01平方公尺
左右，其他方向上大都在0.1-1平方公尺，
某些方向上甚至高達數十平方公尺。某些西
方評論認為這是因為中國工程師不懂匿蹤設
計，但這很可能是引擎和引擎匿蹤能力不足
的無奈之舉。
中國的噴射引擎能力如何？不看中國官宣，
只看實際表現的話，會發現搭載WS10的
中國戰機的實際航程可能遠低於宣傳值，
暗示WS10的耗油率可能高於公開數字（
值得注意的是，官方數字也只有公布「中間
狀態」耗油率和加力耗油率，其實不見得能
和西方引擎直接比較）。
同時，中國過去也一直都沒有掌握如二維噴
嘴或引擎噴嘴雷達罩等引擎匿蹤技術。這兩
點加起來，在中國戰機勢必將航程放在第一
優先、勢必要做得特別大以容納更多燃油的
情況下，導致紅外匿蹤難以維持。所以，J20
事實上是符合中國國情的：因為除了正前方
方向噴氣受到機體屏障，所以紅外訊號比較
不明顯外，其他方向紅外訊跡顯著；而既然其
他方向紅外匿蹤做不到，那又何必太注重那
些方向上的雷達匿蹤？那些方向上的雷達匿
蹤不必比紅外匿蹤好太多，夠用就好。
成飛新戰機的出現暗示了這方面缺陷的改善
：新引擎（WS15)搭配二維噴嘴等等的匿蹤
設計很大程度上修正了這個問題，使得真正
大角度範圍匿蹤變得可能，從而做到過去J20
做不到的任務（例如穿透空優/打擊）。
但是，這並不是說中國科技已經趕上美國30
年前的程度。考慮到WS10的缺陷，WS15
可能也只是有限度的改善（特別是在油耗和
使用壽命上），在不及F119的情況下，這或
許也解釋，為何類似的任務FB22只要兩具
F119，成飛的新飛機卻要三具WS15。
考慮到中國空軍尚須經歷漫長的時間測試和
改良新戰機，或許在2035年前後之前才能
量產。但臺灣一樣需要時間來籌備對抗真五
代戰機的能力，所以對臺灣而言時間緊迫。
對抗真五代戰機和準五代戰機最大的不同在
於：對抗準五代戰機可以用某些手段（多基
雷達、長波長雷達…等等）取得目標的大致
位置，再部署具反匿蹤能力的射手從目標側
向搜索目標並攻擊。關於外界已知臺灣計畫
用配備軍團IRST莢艙的F16來作為反匿蹤
射手。然而對抗真五代戰機，這種戰術很可
能不會有用，因為從側向偵測真五代機的有
效距離會減少很多，射手可能還沒偵測到目
標自己就被幹掉了。
所以要對抗真五代機，可能需要不怕死的分
佈式感測器（例如某種對空用的超音速滯空
彈藥）搭配更有效的長程反匿蹤手段（例如
無人機組成的空載多基雷達網路），而這些
概念（很可能正是六代機的發展概念）將會
是未來幾十年臺灣空軍發展的主要動力，反
而為了發展而發展的ADF，或者為了買而買
的F35/F15EX/xxx註定沒有可行性（當然如果
你說買F35是為了踹開中國防空網，把中國
五代機的基地抄了，我也不能說你錯就是…）
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1F：推 rommel1 : 雙引擎的推力不夠,四引擎又太大,只能妥協搞三引擎 12/28 17:22
2F：→ rommel1 : 做不出逆火等級的引擎 12/28 17:23
3F：推 Brioni : WSX9不是只有EJ200等級的推力？三顆掛在那個超大三 12/28 17:32
4F：→ Brioni : 角翼上都不一定夠用 12/28 17:32
5F：→ mmmimi11tw : 整體概念看起來很高端但一樣有破解的方式 12/28 18:02
6F：→ mmmimi11tw : 所以現在談論什麼六代機都還太早 12/28 18:02
7F：推 cwjchris : 三角翼不是RCS不利的構型嗎 12/28 18:06
8F：推 rommel1 : 以前的A-12攻擊機也是想用三角翼 12/28 18:12
9F：→ rommel1 : 看它的機尾應該是不注重機動性,改成全頂部進氣更好 12/28 18:13
10F：推 lcy317 : 他如果要量產 真的夠威脅美國就會賣我們F35了 12/28 18:23
11F：→ node1 : 你說的那個J20的問題有證據嗎？沒有的話后面說的豈 12/28 18:34
12F：→ node1 : 不是都是廢話 12/28 18:34
13F：推 godog : RCS在各國都是極度的機密 原po能告知怎麼弄到的嗎? 12/28 18:43
14F：推 tony121010 : 結果紅外訊號會不會破表 12/28 18:49
15F：→ ryannieh : 好幾個國家都有公開J20的RCS，甚至臺灣的中科院也有 12/28 18:50
16F：→ ryannieh : 官泄 12/28 18:50
17F：→ Kazuma0332 : 確定真的用到WS15了嗎 12/28 19:28
18F：推 utn875 : 疑問，三引擎更不利匿蹤，尋求各項性能的平衡妥協 12/28 19:31
19F：→ utn875 : ，這似乎沒前例可參考致敬？ 12/28 19:31
20F：推 fuhrershih : 該不會還有人以為姦廿的RCS是秘密吧？ 12/28 19:31
21F：推 JOHN117 : 殲20相近於乾淨構型的rafale或戰斧飛彈 12/28 19:38
22F：推 rommel1 : 應該是沒有前例 12/28 19:42
23F：推 vyjssm : 中共號稱奸20造了幾百架，看來又是浪費了 12/28 19:42
24F：推 rommel1 : 匿蹤為主 但是又想要高攻角性能 12/28 19:44
25F：推 rommel1 : 引擎推力上不去 四處妥協的產物 12/28 19:46
26F：推 fuhrershih : 其實對岸成飛這個構型與其說是朝真正五代機方向發展 12/28 19:47
27F：→ fuhrershih : ，倒不如說它們想搞多用途的突刺戰轟機型，ㄧ來機 12/28 19:47
28F：→ fuhrershih : 體大可以塞的儀器多，可以作為指揮載台，二來接近 12/28 19:47
29F：→ fuhrershih : 戰區前可以用雙引擎作動，進入戰區接戰需要加速或是 12/28 19:47
30F：→ fuhrershih : 脫離時再利用第三顆引擎提供所需動能，讓其有能力與 12/28 19:47
31F：→ fuhrershih : 接近之敵機進行運動戰。 12/28 19:47
32F：→ gool888 : 原PO沒解釋對空用的超音速滯空彈藥和無人機組成的 12/28 19:49
33F：→ gool888 : 空載多基雷達網路要用什麼方法繞過現代五代機用的12/28 19:49
34F：→ gool888 : 高性能AESA、IRST、雷達預警定位、電子干擾去追蹤12/28 19:49
35F：→ gool888 : 定位對抗對面的五代機跟六代機，如果解釋不了這問12/28 19:49
36F：→ gool888 : 題一樣會陷入2萬架無人機打不下一架J-20我們就造412/28 19:49
37F：→ gool888 : 萬架、8萬架、10萬架無人機的誤區，這不就代表不管12/28 19:49
38F：→ gool888 : 怎麼繞我們該買該研究花的錢一毛也沒少＝ ＝……12/28 19:49
39F：推 fuhrershih : 但是這個構型看起來就是拿取姦廿機身中段，湊上A-1212/28 19:50
40F：→ fuhrershih : 的全三角翼，再搞上三顆引擎然後搓在一起的縫合怪，12/28 19:50
41F：→ fuhrershih : 負責這方案的總設計師到底是吸了甚麼東西？12/28 19:50
42F：推 rommel1 : 可能不想搞成四發戰鬥機,只能這樣了...12/28 20:01
43F：推 JOHN117 : F35不只有防空壓制能力，它的光學、電磁探測手段還12/28 20:41
44F：→ JOHN117 : 有組網能力，都是對抗五代機的有效手段，把這些能力12/28 20:41
45F：→ JOHN117 : 分散到多款無人機上實現多機聯網、自主接戰反而有更12/28 20:41
46F：→ JOHN117 : 高的技術難度12/28 20:41
47F：→ ryannieh : F35偵測五代機的距離又不是秘密…真的五代機進到一12/28 20:45
48F：→ ryannieh : 二十公里都無法發現，你們怎麼會覺得買五代機可以對12/28 20:45
49F：→ ryannieh : 抗五代機？12/28 20:45
50F：推 JOHN117 : 因為不會派飛機去單挑12/28 21:00
51F：推 hanainori : 美國不是也有公布F-22跟35的RCS嗎12/28 21:06
52F：→ gool888 : 原PO在47樓的留言還是沒解釋你說的酷東西要用什麼12/28 21:23
53F：→ gool888 : 技術去對抗五代機甚至六代機＝ ＝12/28 21:23
你沒發現我根本不想理你嗎？滾吧XD
54F：推 kira925 : 沒有 只有用比喻跟數量級的12/28 21:23
※ 編輯: ryannieh (223.137.57.36 臺灣), 12/28/2024 21:33:20
55F：噓 gool888 : 原PO那種五代機不能對抗五代機，把洛馬、諾斯羅普 12/28 21:47
56F：→ gool888 : 等各大軍火商的工程師當白痴的言論才應該滾出去吧 12/28 21:47
57F：→ gool888 : ！原PO怎麼不乾脆說要造1000萬架無人機拉繩子編成 12/28 21:47
58F：→ gool888 : 漁網捕捉J-20 12/28 21:47
59F：→ Mystiera : 這應該是用來丟炸彈的戰轟/攻擊機 12/28 22:02
60F：→ Mystiera : 你第一天認識無敵UAV萊恩大人嗎 12/28 22:06
61F：推 mitsloanboy : 美國五代可以打贏中國號稱的六代機啦但我們不是美 12/28 23:53
62F：→ mitsloanboy : 國 12/28 23:53
63F：→ mmmimi11tw : J20的尾部結構就是不利於匿蹤性阿 12/29 00:13
64F：→ mmmimi11tw : 先不論引擎中間沒有間隔導致雷達波在這會相互反射 12/29 00:14
65F：→ mmmimi11tw : 你有看到引擎旁邊有腹翼面嗎 12/29 00:14
66F：→ bike3905 : 先想想m1的後勤吧，說這些都太多了，不然說要自研 12/29 02:37
67F：→ bike3905 : 戰機又有人說太慢 12/29 02:37
68F：→ eemail : 有一說法是J-20勢必要產一定數量 才能跟老美嗆聲 12/30 19:37
69F：→ eemail : 因為明擺著比J-20數字還低的那些對F-35根本沒抵抗力 12/30 19:38