作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [情报] 中国成飞新战机亮相
时间Sat Dec 28 17:18:49 2024
先讲结论：与其说成飞的新战机是「六代机」
，不如说这是中国更接近美国五代机标准的
「真五代机」比较正确。而对台湾而言，最大
的意义（或说问题）是中国开始消除其五代机
在匿踪上的缺陷，要靠红外线讯号搜索其新
一代战机会变得困难，必须思考其他手段。
中国的J20一直以来的问题是：雷达截面积
只有在正前方+-20度左右在0.01平方公尺
左右，其他方向上大都在0.1-1平方公尺，
某些方向上甚至高达数十平方公尺。某些西
方评论认为这是因为中国工程师不懂匿踪设
计，但这很可能是引擎和引擎匿踪能力不足
的无奈之举。
中国的喷射引擎能力如何？不看中国官宣，
只看实际表现的话，会发现搭载WS10的
中国战机的实际航程可能远低於宣传值，
暗示WS10的耗油率可能高於公开数字（
值得注意的是，官方数字也只有公布「中间
状态」耗油率和加力耗油率，其实不见得能
和西方引擎直接比较）。
同时，中国过去也一直都没有掌握如二维喷
嘴或引擎喷嘴雷达罩等引擎匿踪技术。这两
点加起来，在中国战机势必将航程放在第一
优先、势必要做得特别大以容纳更多燃油的
情况下，导致红外匿踪难以维持。所以，J20
事实上是符合中国国情的：因为除了正前方
方向喷气受到机体屏障，所以红外讯号比较
不明显外，其他方向红外讯迹显着；而既然其
他方向红外匿踪做不到，那又何必太注重那
些方向上的雷达匿踪？那些方向上的雷达匿
踪不必比红外匿踪好太多，够用就好。
成飞新战机的出现暗示了这方面缺陷的改善
：新引擎（WS15)搭配二维喷嘴等等的匿踪
设计很大程度上修正了这个问题，使得真正
大角度范围匿踪变得可能，从而做到过去J20
做不到的任务（例如穿透空优/打击）。
但是，这并不是说中国科技已经赶上美国30
年前的程度。考虑到WS10的缺陷，WS15
可能也只是有限度的改善（特别是在油耗和
使用寿命上），在不及F119的情况下，这或
许也解释，为何类似的任务FB22只要两具
F119，成飞的新飞机却要三具WS15。
考虑到中国空军尚须经历漫长的时间测试和
改良新战机，或许在2035年前後之前才能
量产。但台湾一样需要时间来筹备对抗真五
代战机的能力，所以对台湾而言时间紧迫。
对抗真五代战机和准五代战机最大的不同在
於：对抗准五代战机可以用某些手段（多基
雷达、长波长雷达…等等）取得目标的大致
位置，再部署具反匿踪能力的射手从目标侧
向搜索目标并攻击。关於外界已知台湾计画
用配备军团IRST荚舱的F16来作为反匿踪
射手。然而对抗真五代战机，这种战术很可
能不会有用，因为从侧向侦测真五代机的有
效距离会减少很多，射手可能还没侦测到目
标自己就被干掉了。
所以要对抗真五代机，可能需要不怕死的分
布式感测器（例如某种对空用的超音速滞空
弹药）搭配更有效的长程反匿踪手段（例如
无人机组成的空载多基雷达网路），而这些
概念（很可能正是六代机的发展概念）将会
是未来几十年台湾空军发展的主要动力，反
而为了发展而发展的ADF，或者为了买而买
的F35/F15EX/xxx注定没有可行性（当然如果
你说买F35是为了踹开中国防空网，把中国
五代机的基地抄了，我也不能说你错就是…）
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1F：推 rommel1 : 双引擎的推力不够,四引擎又太大,只能妥协搞三引擎 12/28 17:22
2F：→ rommel1 : 做不出逆火等级的引擎 12/28 17:23
3F：推 Brioni : WSX9不是只有EJ200等级的推力？三颗挂在那个超大三 12/28 17:32
4F：→ Brioni : 角翼上都不一定够用 12/28 17:32
5F：→ mmmimi11tw : 整体概念看起来很高端但一样有破解的方式 12/28 18:02
6F：→ mmmimi11tw : 所以现在谈论什麽六代机都还太早 12/28 18:02
7F：推 cwjchris : 三角翼不是RCS不利的构型吗 12/28 18:06
8F：推 rommel1 : 以前的A-12攻击机也是想用三角翼 12/28 18:12
9F：→ rommel1 : 看它的机尾应该是不注重机动性,改成全顶部进气更好 12/28 18:13
10F：推 lcy317 : 他如果要量产 真的够威胁美国就会卖我们F35了 12/28 18:23
11F：→ node1 : 你说的那个J20的问题有证据吗？没有的话后面说的岂 12/28 18:34
12F：→ node1 : 不是都是废话 12/28 18:34
13F：推 godog : RCS在各国都是极度的机密 原po能告知怎麽弄到的吗? 12/28 18:43
14F：推 tony121010 : 结果红外讯号会不会破表 12/28 18:49
15F：→ ryannieh : 好几个国家都有公开J20的RCS，甚至台湾的中科院也有 12/28 18:50
16F：→ ryannieh : 官泄 12/28 18:50
17F：→ Kazuma0332 : 确定真的用到WS15了吗 12/28 19:28
18F：推 utn875 : 疑问，三引擎更不利匿踪，寻求各项性能的平衡妥协 12/28 19:31
19F：→ utn875 : ，这似乎没前例可参考致敬？ 12/28 19:31
20F：推 fuhrershih : 该不会还有人以为奸廿的RCS是秘密吧？ 12/28 19:31
21F：推 JOHN117 : 歼20相近於乾净构型的rafale或战斧飞弹 12/28 19:38
22F：推 rommel1 : 应该是没有前例 12/28 19:42
23F：推 vyjssm : 中共号称奸20造了几百架，看来又是浪费了 12/28 19:42
24F：推 rommel1 : 匿踪为主 但是又想要高攻角性能 12/28 19:44
25F：推 rommel1 : 引擎推力上不去 四处妥协的产物 12/28 19:46
26F：推 fuhrershih : 其实对岸成飞这个构型与其说是朝真正五代机方向发展 12/28 19:47
27F：→ fuhrershih : ，倒不如说它们想搞多用途的突刺战轰机型，ㄧ来机 12/28 19:47
28F：→ fuhrershih : 体大可以塞的仪器多，可以作为指挥载台，二来接近 12/28 19:47
29F：→ fuhrershih : 战区前可以用双引擎作动，进入战区接战需要加速或是 12/28 19:47
30F：→ fuhrershih : 脱离时再利用第三颗引擎提供所需动能，让其有能力与 12/28 19:47
31F：→ fuhrershih : 接近之敌机进行运动战。 12/28 19:47
32F：→ gool888 : 原PO没解释对空用的超音速滞空弹药和无人机组成的 12/28 19:49
33F：→ gool888 : 空载多基雷达网路要用什麽方法绕过现代五代机用的12/28 19:49
34F：→ gool888 : 高性能AESA、IRST、雷达预警定位、电子干扰去追踪12/28 19:49
35F：→ gool888 : 定位对抗对面的五代机跟六代机，如果解释不了这问12/28 19:49
36F：→ gool888 : 题一样会陷入2万架无人机打不下一架J-20我们就造412/28 19:49
37F：→ gool888 : 万架、8万架、10万架无人机的误区，这不就代表不管12/28 19:49
38F：→ gool888 : 怎麽绕我们该买该研究花的钱一毛也没少＝ ＝……12/28 19:49
39F：推 fuhrershih : 但是这个构型看起来就是拿取奸廿机身中段，凑上A-1212/28 19:50
40F：→ fuhrershih : 的全三角翼，再搞上三颗引擎然後搓在一起的缝合怪，12/28 19:50
41F：→ fuhrershih : 负责这方案的总设计师到底是吸了甚麽东西？12/28 19:50
42F：推 rommel1 : 可能不想搞成四发战斗机,只能这样了...12/28 20:01
43F：推 JOHN117 : F35不只有防空压制能力，它的光学、电磁探测手段还12/28 20:41
44F：→ JOHN117 : 有组网能力，都是对抗五代机的有效手段，把这些能力12/28 20:41
45F：→ JOHN117 : 分散到多款无人机上实现多机联网、自主接战反而有更12/28 20:41
46F：→ JOHN117 : 高的技术难度12/28 20:41
47F：→ ryannieh : F35侦测五代机的距离又不是秘密…真的五代机进到一12/28 20:45
48F：→ ryannieh : 二十公里都无法发现，你们怎麽会觉得买五代机可以对12/28 20:45
49F：→ ryannieh : 抗五代机？12/28 20:45
50F：推 JOHN117 : 因为不会派飞机去单挑12/28 21:00
51F：推 hanainori : 美国不是也有公布F-22跟35的RCS吗12/28 21:06
52F：→ gool888 : 原PO在47楼的留言还是没解释你说的酷东西要用什麽12/28 21:23
53F：→ gool888 : 技术去对抗五代机甚至六代机＝ ＝12/28 21:23
你没发现我根本不想理你吗？滚吧XD
54F：推 kira925 : 没有 只有用比喻跟数量级的12/28 21:23
※ 编辑: ryannieh (223.137.57.36 台湾), 12/28/2024 21:33:20
55F：嘘 gool888 : 原PO那种五代机不能对抗五代机，把洛马、诺斯罗普 12/28 21:47
56F：→ gool888 : 等各大军火商的工程师当白痴的言论才应该滚出去吧 12/28 21:47
57F：→ gool888 : ！原PO怎麽不乾脆说要造1000万架无人机拉绳子编成 12/28 21:47
58F：→ gool888 : 渔网捕捉J-20 12/28 21:47
59F：→ Mystiera : 这应该是用来丢炸弹的战轰/攻击机 12/28 22:02
60F：→ Mystiera : 你第一天认识无敌UAV莱恩大人吗 12/28 22:06
61F：推 mitsloanboy : 美国五代可以打赢中国号称的六代机啦但我们不是美 12/28 23:53
62F：→ mitsloanboy : 国 12/28 23:53
63F：→ mmmimi11tw : J20的尾部结构就是不利於匿踪性阿 12/29 00:13
64F：→ mmmimi11tw : 先不论引擎中间没有间隔导致雷达波在这会相互反射 12/29 00:14
65F：→ mmmimi11tw : 你有看到引擎旁边有腹翼面吗 12/29 00:14
66F：→ bike3905 : 先想想m1的後勤吧，说这些都太多了，不然说要自研 12/29 02:37
67F：→ bike3905 : 战机又有人说太慢 12/29 02:37
68F：→ eemail : 有一说法是J-20势必要产一定数量 才能跟老美呛声 12/30 19:37
69F：→ eemail : 因为明摆着比J-20数字还低的那些对F-35根本没抵抗力 12/30 19:38