作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[情報] 美希望烏早日從庫斯克撤軍避免被包圍
時間Sat Dec 28 13:58:04 2024
如果俄羅斯加大對庫斯克的壓力，
烏克蘭軍隊可能會撤退 – 彭博社
美國官員認為，如果俄羅斯從新年伊始加大力度
將烏克蘭軍隊趕出庫斯克，烏克蘭武裝部隊可能
需要在2025年春季之前撤退以避免被包圍。
烏克蘭軍隊已經失去了先前在庫斯克控制的大約
一半領土，並可能在幾個月內失去其餘領土。
美國官員表示，這種事態發展將使烏克蘭在與
俄羅斯的潛在停火談判中失去關鍵影響力。
據報道，烏克蘭軍隊正面臨人力短缺以及美國及
其盟國未來供應的不確定性。
美國官員表示，如果俄羅斯加強攻勢，基輔可能
只能在 2025 年春季前保住庫斯克。
否則，撤退躲避包圍就不可避免了。
一名官員指出，烏克蘭軍隊在庫斯克的駐守時間
已經比最初預期的要長，部分原因是美國決定
允許基輔對俄羅斯領土發動遠程飛彈襲擊。
另一位官員表示，烏克蘭從未打算維持對庫斯克
的控制，這意味著撤退仍可被視為戰術上的成功。
兩名美國官員表示希望澤倫斯基總統能儘早下令
撤軍，以避免重大損失。
儘管有可能撤軍，但這次入侵給俄羅斯和北韓
軍隊造成了相當大的損失。
消息人士表示，如果俄羅斯軍隊在庫斯克發動
有效反攻，他們可能的目標將包括主要道路和
城市，以迫使烏克蘭撤軍。
這位官員表示，北韓可能會在春季之前再派遣
約 8,000 名士兵來支持俄羅斯的努力，但他
補充說，這一估計可能「可信度不足」。
(本文只節錄非全文轉載)
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/12/27/7491048/
美國真的很不要臉，開放遠程打擊根本就對
庫斯克戰區幾乎沒甚麼效果
烏克蘭可以在此地撐這麼久是因為優秀的防守
策略跟精銳部隊上場
加上後勤全力的支援，
充足的彈藥加上短時間輪換部隊休整
跟你美國一點關係也沒有
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https://i.imgur.com/n6F5ZXJ.png
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1F：推 rommel1 : 一旦撤軍 烏東的壓力會變大 12/28 14:01
2F：推 patrick08 : 不撤的話 被包餃子團滅有比較好？ 12/28 14:05
3F：推 Brioni : 有時候戰爭中若一部份被團滅但替某個目標爭取到時間 12/28 14:09
4F：→ Brioni : 對一些謀劃者來說是可接受的 12/28 14:09
5F：推 saccharomyce: 庫斯克不是精銳部隊嗎 不能放著被殲滅吧 12/28 14:10
6F：→ tonyxfg : 那被犧牲的還真可憐，不曉得作為棄子的他們會怎麼想 12/28 14:10
7F：→ saccharomyce: 重點在於死守的目的是什麼？ 12/28 14:11
8F：推 LegioGemina : 現在是政權輪替所以這些等著下台的官員一堆馬後砲就 12/28 14:12
9F：→ LegioGemina : 是了？！烏克蘭不是第一次被世界拋棄就看他們如何孤 12/28 14:12
10F：→ LegioGemina : 獨的走下去了 12/28 14:12
11F：推 Brioni : 目的要問基輔高層吧，美國也不一定100%能掌握基輔想 12/28 14:14
12F：→ Brioni : 法 12/28 14:14
13F：推 andyken : 目標不是1/20前保住就好了嗎？怎麼講得一副好像後 12/28 14:14
14F：→ andyken : 年才要開始和談一樣... 12/28 14:14
15F：推 aegis43210 : 這個就不支持美國了，死守庫斯克才可以阻礙談判，這 12/28 14:14
16F：→ aegis43210 : 樣烏克蘭才會換兵換到贏，一退就只能割讓領土了 12/28 14:14
17F：→ andyken : 更何況這收復進度也很可笑，可能一個禮拜都沒有任 12/28 14:15
18F：→ andyken : 何證實進度... 12/28 14:15
19F：→ andyken : 我覺得現在很多消息很有趣，都認為明年底都還在大 12/28 14:16
20F：→ andyken : 戰一樣，這麼看不起川普？XD 12/28 14:16
21F：→ Brioni : 上戰場本來就要有被犧牲的覺悟吧，二戰美軍會告訴底 12/28 14:17
22F：→ Brioni : 下這波空降、突入可能有50%人會掰掰，或是跟飛行員 12/28 14:17
23F：→ Brioni : 說油只夠去程 12/28 14:17
24F：推 aegis43210 : 還真的看不起川普，川普有種就軍援的拜登多呀 12/28 14:18
25F：→ aegis43210 : 如果怕團滅就應該增兵，而不是押著烏克蘭上談判桌 12/28 14:19
26F：推 andyken : 更何況現在庫斯克俄軍的目視重裝備損失量已經開始 12/28 14:21
27F：→ andyken : 大幅超越烏克蘭 12/28 14:21
28F：→ aegis43210 : 烏克蘭如果想實現長期和平，就要在庫斯克把俄羅斯和 12/28 14:22
29F：→ aegis43210 : 北韓的男人換完，現在退了，談判桌上就任人宰割 12/28 14:22
30F：→ aegis43210 : 托克馬克已經失敗了一次，這次再放棄機會就沒救了 12/28 14:23
31F：→ aegis43210 : 西總要牢記慈不掌兵，一切都是為了更長期的和平 12/28 14:24
32F：推 tn1983 : 被團滅也是有價值的被團滅 12/28 14:39
33F：→ tn1983 : 總比屈辱的談判桌有價值 12/28 14:40
34F：推 Sameddie : 明年1/22就該結束烏俄戰爭了吧，24小時 12/28 14:41
35F：推 warchiefdodo: 1/20前保住庫斯克就好，慘QQ 12/28 15:01
36F：推 mune : 撤退之後 談判烏就沒有可以拿來交換的條件 12/28 15:07
37F：推 xc2v : 戰到最後一兵一族 12/28 15:09
38F：推 cloudfour : 等蘇賈被俄羅斯夷平不好守了再考慮撤退還不遲，現 12/28 15:25
39F：→ cloudfour : 狀俄軍也只能正面推進沒能力包圍，自然就沒有殲不 12/28 15:25
40F：→ cloudfour : 殲滅的問題 12/28 15:25
41F：→ cloudfour : 讓俄軍把滑翔炸彈跟砲彈丟在自己領土總還是比丟在 12/28 15:29
42F：→ cloudfour : 烏克蘭領土好 12/28 15:29
43F：推 lasekoutkast: 普丁本性不壞 是個好人 12/28 15:38
44F：→ lasekoutkast: 世界上根本沒有絕對的好人和壞 12/28 15:39
45F：→ lasekoutkast: 人 12/28 15:39
46F：→ lasekoutkast: 希望普丁能和川普一起合作幫助人類渡過難關 12/28 15:40
47F：推 lasekoutkast: 安倍 普丁 川普都是好人 12/28 15:41
48F：→ lasekoutkast: 某些不肯改過的蜥蜴人控制了人類社會 12/28 15:42
49F：推 lasekoutkast: 普丁也不用下台了 反正他一定會幫川普 12/28 15:43
50F：→ lasekoutkast: 習近平也是好人 12/28 15:44
51F：→ lasekoutkast: 習近平會成為推動中國民主化的偉大領袖 12/28 15:45
52F：→ yinaser : 現在是拿精銳到簡陋工事去跟俄國消耗怎樣都不划算 12/28 15:50
53F：推 ChenWay : 不是說要堅守陣地跟普丁談判嗎 12/28 15:54
54F：→ rommel1 : 換總司令,想改變打法,但是運動戰打不下去,卡住... 12/28 15:56
55F：→ rommel1 : 初期打爆俄軍卻無法持續推進 12/28 15:57
56F：推 inter87 : 不應該撤退，每天情報都擊殺這麼多俄軍，俄軍士氣可 12/28 16:01
57F：→ inter87 : 能會崩潰 12/28 16:01
58F：推 peterlee97 : 庫斯克已經失去最佳撤退時機 現在就進退失據 當初 12/28 16:03
59F：→ peterlee97 : 打完就跑就沒那麼多問題跟質疑了 還會是傑出的一手 12/28 16:03
60F：推 LegioGemina : 入侵庫斯克本來就是領土談判的籌碼…又不是以色列 12/28 16:14
61F：→ LegioGemina : 快進快出幹嘛 12/28 16:14
62F：推 andyken : 當初進去就跑那就只是損失少一點的遶境行動，變成 12/28 16:15
63F：→ andyken : 跟那些8+9一樣可笑又零政治影響 12/28 16:15
64F：→ andyken : 還不如說連進去都不要，那連第一天那幾輛輕甲車都 12/28 16:17
65F：→ andyken : 不會損失算了... 12/28 16:17
66F：推 mhwsadb45 : 明年就很可能要和談...最好是會放棄 12/28 16:30
67F：推 peterlee97 : 你在意那些什麼是不是8+9 那就是現在這樣了 有比較 12/28 17:13
68F：→ peterlee97 : 好？ 從A到戰略主動現在完全戰略被動 好在哪裡== 12/28 17:13
69F：→ luzzwang : 這邊退了就有兵力去維持南頓戰線了，但是俄羅斯一定 12/28 17:14
70F：→ luzzwang : 咬住不讓你走啊！等南頓缺口撕開夠大後，再放你走， 12/28 17:14
71F：→ luzzwang : 那時候應該是真的要談判了吧 12/28 17:14
72F：推 peterlee97 : 現在庫斯克搞得被兵力牽制 還是一群精銳被拖走 完 12/28 17:16
73F：→ peterlee97 : 全不知道這種攻勢兵力轉防禦 還是簡陋工事下還防守 12/28 17:16
74F：→ peterlee97 : 僵化又固執的思維 阿不就老鵝戰法 好在哪裡？ 12/28 17:16
75F：推 cloudfour : 你釋出兵力對方也釋出兵力，俄國可是把VDV放在這裡 12/28 17:31
76F：→ cloudfour : 主攻，不是什麼垃圾兵。而且這個戰線現在還是交換 12/28 17:31
77F：→ cloudfour : 比好的前段班，加上前陣子統計俄滑翔炸彈用量下滑 12/28 17:31
78F：→ cloudfour : ，現在撤才是給俄軍降低後勤壓力集火在主要戰線的 12/28 17:31
79F：→ cloudfour : 愚行 12/28 17:31
80F：推 andyken : 笑死，俄軍在庫斯克清一色都是VDV跟海兵旅，倒是烏 12/28 17:40
81F：→ andyken : 軍還有不少二線單位，不知道看起來比較像誰在牽制 12/28 17:40
82F：→ andyken : 誰... 12/28 17:40
83F：→ andyken : 你現在會覺得烏克蘭被牽制是因為人少，不要忘了還 12/28 17:42
84F：→ andyken : 有哈爾科夫北部的戰場 12/28 17:42
85F：→ andyken : 癥結點就是烏克蘭無法大量動員，武器也不夠多，導 12/28 17:44
86F：→ andyken : 致看起來像是到處不是僵持就是沒討到便宜 12/28 17:44
87F：→ cat0808 : 是不是中國影片看多了以為庫斯克烏都精銳 俄都菜兵? 12/28 17:52
88F：→ cat0808 : 俄羅斯人口本來就是烏的3~4倍 12/28 17:54
89F：→ cat0808 : 要不是俄如此丟臉難看就不會打到今天了 12/28 17:54
90F：→ cat0808 : 但是人力差距依然在那邊 12/28 17:54
91F：→ cat0808 : 你把庫斯克兵全撤了 俄也會把那些兵丟烏東 12/28 17:55
92F：→ cat0808 : 而且烏東還是在烏境內作戰 傷害全都是烏要吞 12/28 17:56
93F：推 andyken : 人口3~4倍是一回事，重點是更有辦法動員人來 12/28 18:01
94F：推 peterlee97 : 蛤 什麼匪共戰報 忘記之前看這邊誰寫的戰報不是寫庫 12/28 18:11
95F：→ peterlee97 : 斯克主攻與防守烏軍放北約旅？？ 而且老鵝本來就人 12/28 18:11
96F：→ peterlee97 : 海 他堆了一堆過來的同時其他線仍然豬突猛進阿 老烏 12/28 18:11
97F：→ peterlee97 : 不是還把補給權優先給這裡 搞得其他線現在軟棉棉 這 12/28 18:11
98F：→ peterlee97 : 樣哪裡好？ 12/28 18:11
99F：推 peterlee97 : 進去庫斯科這招很好 但被綁在這邊 失去戰略主動 沒 12/28 18:13
100F：→ peterlee97 : 能再到處亂戳 最後是一直收縮 傳出來訊息又會影響烏 12/28 18:13
101F：→ peterlee97 : 軍士氣 我不覺得好在哪裡 12/28 18:13
102F：推 wahaha99 : 講的庫斯克有產黃金似的... 老實說 這塊地在談判桌 12/28 18:17
103F：→ wahaha99 : 上用處並不大... 12/28 18:17
104F：→ wahaha99 : 我認為這整次進攻庫斯克是一場戰略失敗 12/28 18:17
105F：→ wahaha99 : 如果能見好就收倒也就罷了 12/28 18:17
106F：→ wahaha99 : 現在是烏東戰線整天被蠶食, 還多加一條庫斯克線 12/28 18:18
107F：→ wahaha99 : 要守 12/28 18:18
108F：推 andyken : 庫斯克的烏軍單位常常輪換的，連TDF都有，有些烏東 12/28 18:18
109F：→ andyken : 跟這裡都有留人，平均大概都是以營為單位 12/28 18:18
110F：→ andyken : 你放心，這些人回去烏東照樣會被蠶食，烏軍唯一沒 12/28 18:21
111F：→ andyken : 有持續損失土地的只有哈爾科夫北境，但也無法全部 12/28 18:21
112F：→ andyken : 收回 12/28 18:21
113F：→ cat0808 : 講得一副那些兵回烏東就不會被蠶食一樣 12/28 18:24
114F：→ cat0808 : 現在就是缺裝備 人數也不如 尤其是北韓砲灰加入後 12/28 18:25
115F：推 andyken : 有些人就整天幻想烏軍不守北哈爾科夫跟庫斯克就能守 12/28 18:27
116F：→ andyken : 住烏東，事實上那些軍事資源俄國一樣能用在烏東 12/28 18:28
117F：→ andyken : 烏克蘭要想辦法止血只有動員更多人一途，當資源精算 12/28 18:29
118F：推 rommel1 : 搞的像德軍阿登攻勢一樣,最終慢慢回退 12/28 18:29
119F：→ andyken : 師最多也是減緩蠶食速度而已，繼續打結局仍然差不了 12/28 18:30
120F：→ andyken : 太多，當然裝備多寡也很重要，有人沒裝也是拉基 12/28 18:31
121F：推 qaz596 : 動員再多人也只是來吃滑翔炸彈，歐美不給足反制裝備 12/28 18:33
122F：推 andyken : 但是你人不夠平均就是防線很多洞洞可以被趁虛而入 12/28 18:35
123F：推 aegis43210 : 普丁就說庫斯克不收回來，就不會上談判桌，還在用處 12/28 18:39
124F：→ aegis43210 : 不大... 12/28 18:39
125F：→ aegis43210 : 庫斯克現在就是一個可以把俄羅斯人絞肉的戰場，烏克 12/28 18:41
126F：→ aegis43210 : 蘭用1:3的代價去換也是非常划算 12/28 18:41
127F：→ jobli : 1的烏克蘭人:幹,我什麼很賤的人嗎？ 12/28 18:42
128F：推 andyken : 1:10也是要有那1的人去換，不管啥戰爭就要有人去死 12/28 18:44
129F：→ andyken : 就算北約打俄軍1:100那也是要有那1基數的人犧牲掉 12/28 18:45
130F：→ andyken : 戰死的人賤不賤我不清楚，但當侵略者死掉應該蠻賤的 12/28 18:46
131F：推 jobli : 那就看有沒有人想當1了 12/28 18:49
132F：推 utn875 : 庫斯克戰線讓哈爾科夫壓力大減，有其戰術價值吧, 12/28 19:08
133F：→ utn875 : 但入冬補給若困難，有風險則該撤就撤 12/28 19:08
134F：推 quanhwe : 該退就退 不要虛擲人力 12/28 19:11
135F：推 wahaha99 : 俄國要派泡菜兵去烏東會比較有顧慮 12/28 19:17
136F：→ wahaha99 : 這是差異啊 12/28 19:18
137F：推 cloudfour : 所以才說蘇賈還在有穩固的陣地還不需要考慮退，丟 12/28 19:30
138F：→ cloudfour : 了才到要考慮守不守得住要不要退的階段 12/28 19:30
139F：推 warchiefdodo: 烏軍現在前線總共多少人？之前說俄軍有5-60萬還更多 12/28 19:33
140F：→ warchiefdodo: ，烏軍有30嗎 12/28 19:33
141F：→ cloudfour : 北韓目前參戰的數量沒這麼多，暫時不影響戰局，而 12/28 19:34
142F：→ cloudfour : 且這兩個沒下限國家也難保證它一定不會進到烏境內 12/28 19:34
143F：→ cloudfour : 作戰 12/28 19:34
144F：推 david850914 : 庫斯克現在有北韓炮灰 烏軍方精銳一點都不划算 12/28 19:43
145F：推 utn875 : 蘇賈的最大問題，是從烏克蘭方向運補有相當大疑慮 12/28 19:46
146F：→ utn875 : 吧 12/28 19:46
147F：推 andyken : 北韓就算開始替換部分烏東俄軍的布里特人，也是不容 12/28 19:48
148F：→ andyken : 易發現的，目前沒特別聽說有啥麼疑慮，就從蘇梅補給 12/28 19:49
149F：噓 ez910115 : 庫斯科佔領地是多大...拿這個跟聖帝談?? 12/28 20:38
150F：推 fudick : 早該撤了，浪費兵力 12/28 20:48
151F：推 MrStone : 美國別在後面下指導棋 12/28 20:55
152F：推 utn875 : 運補狀況，我是看YTR Denys講了幾次，大概是怕西邊 12/28 21:16
153F：→ utn875 : 大路若斷，重裝備從南方田間小路出不來吧 12/28 21:16
154F：→ luzzwang : 庫斯克的兵力當初放去守胡歷達爾，胡歷達爾會兩周就 12/28 23:24
155F：→ luzzwang : 掉嗎？兩翼沒人守直接被包圍後掉的，撤退還損失慘 12/28 23:24
156F：→ luzzwang : 重，掉了後一路崩到庫拉霍沃跟大諾沃西爾卡，不就是 12/28 23:24
157F：→ luzzwang : 沒有預備隊上來扛防線？胡歷達爾扛住，現在應該只 12/28 23:24
158F：→ luzzwang : 有頭痛紅軍城一線而已吧 12/28 23:24
159F：推 aquarius360 : 只用曾經佔到的面積來比較說已經掉了很多，然後就 12/29 01:14
160F：→ aquarius360 : 引申的建議撤出庫斯科，果然是很會挑撥。 12/29 01:14
161F：→ aquarius360 : 也不看一下被放掉的區域是什麼樣的條件。其實烏軍 12/29 01:21
162F：→ aquarius360 : 在蘇賈的後勤應該是比俄軍有利的，撐在這裡有利於 12/29 01:21
163F：→ aquarius360 : 增加俄軍資源消耗。 12/29 01:21
164F：推 aquarius360 : 是說如果可以補上兵力的話，也許可以考慮哈爾科夫 12/29 01:26
165F：→ aquarius360 : 這邊也打進別爾格羅德，這裡烏軍應該也能建立後勤 12/29 01:26
166F：→ aquarius360 : 優勢。 12/29 01:26
167F：推 yokann : 交換比再划算，也不會有人想當那個1的 12/29 09:06
168F：推 cores : 可憐，騎虎難下，不該佔無地利的，還把精銳派去絕地 12/29 10:27
169F：推 andyken : 打仗打好打壞都不想死人？那乾脆直接投降算了，國 12/29 14:43
170F：→ andyken : 家送人就不會現在死了，啊以後會不會被當炮灰去死 12/29 14:43
171F：→ andyken : 不好說呢 12/29 14:43
172F：推 jobli : 很有道理但現在不就沒什麼人想當1 12/29 18:26
173F：推 yuukiyuna : 與其在想要怎麼合理化讓別人當1 12/29 18:31
174F：→ yuukiyuna : 不如思考怎麼移民出國 12/29 18:31
175F：→ yuukiyuna : 至少有能力的人戰前都會移民出國 12/29 18:31
176F：→ yuukiyuna : 可見這個選項是最優秀的人做的選擇 12/29 18:31
177F：→ yuukiyuna : 做不到就是不夠優秀 12/29 18:31
178F：→ dorozo779 : 美國:失去庫斯克會影響談判 也是美國:最好撤退免得 12/30 03:03
179F：→ dorozo779 : 被包圍 12/30 03:03