作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[情报] 美希望乌早日从库斯克撤军避免被包围
时间Sat Dec 28 13:58:04 2024
如果俄罗斯加大对库斯克的压力，
乌克兰军队可能会撤退 – 彭博社
美国官员认为，如果俄罗斯从新年伊始加大力度
将乌克兰军队赶出库斯克，乌克兰武装部队可能
需要在2025年春季之前撤退以避免被包围。
乌克兰军队已经失去了先前在库斯克控制的大约
一半领土，并可能在几个月内失去其余领土。
美国官员表示，这种事态发展将使乌克兰在与
俄罗斯的潜在停火谈判中失去关键影响力。
据报道，乌克兰军队正面临人力短缺以及美国及
其盟国未来供应的不确定性。
美国官员表示，如果俄罗斯加强攻势，基辅可能
只能在 2025 年春季前保住库斯克。
否则，撤退躲避包围就不可避免了。
一名官员指出，乌克兰军队在库斯克的驻守时间
已经比最初预期的要长，部分原因是美国决定
允许基辅对俄罗斯领土发动远程飞弹袭击。
另一位官员表示，乌克兰从未打算维持对库斯克
的控制，这意味着撤退仍可被视为战术上的成功。
两名美国官员表示希望泽伦斯基总统能尽早下令
撤军，以避免重大损失。
尽管有可能撤军，但这次入侵给俄罗斯和北韩
军队造成了相当大的损失。
消息人士表示，如果俄罗斯军队在库斯克发动
有效反攻，他们可能的目标将包括主要道路和
城市，以迫使乌克兰撤军。
这位官员表示，北韩可能会在春季之前再派遣
约 8,000 名士兵来支持俄罗斯的努力，但他
补充说，这一估计可能「可信度不足」。
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https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/12/27/7491048/
美国真的很不要脸，开放远程打击根本就对
库斯克战区几乎没甚麽效果
乌克兰可以在此地撑这麽久是因为优秀的防守
策略跟精锐部队上场
加上後勤全力的支援，
充足的弹药加上短时间轮换部队休整
跟你美国一点关系也没有
--
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1F：推 rommel1 : 一旦撤军 乌东的压力会变大 12/28 14:01
2F：推 patrick08 : 不撤的话 被包饺子团灭有比较好？ 12/28 14:05
3F：推 Brioni : 有时候战争中若一部份被团灭但替某个目标争取到时间 12/28 14:09
4F：→ Brioni : 对一些谋划者来说是可接受的 12/28 14:09
5F：推 saccharomyce: 库斯克不是精锐部队吗 不能放着被歼灭吧 12/28 14:10
6F：→ tonyxfg : 那被牺牲的还真可怜，不晓得作为弃子的他们会怎麽想 12/28 14:10
7F：→ saccharomyce: 重点在於死守的目的是什麽？ 12/28 14:11
8F：推 LegioGemina : 现在是政权轮替所以这些等着下台的官员一堆马後炮就 12/28 14:12
9F：→ LegioGemina : 是了？！乌克兰不是第一次被世界抛弃就看他们如何孤 12/28 14:12
10F：→ LegioGemina : 独的走下去了 12/28 14:12
11F：推 Brioni : 目的要问基辅高层吧，美国也不一定100%能掌握基辅想 12/28 14:14
12F：→ Brioni : 法 12/28 14:14
13F：推 andyken : 目标不是1/20前保住就好了吗？怎麽讲得一副好像後 12/28 14:14
14F：→ andyken : 年才要开始和谈一样... 12/28 14:14
15F：推 aegis43210 : 这个就不支持美国了，死守库斯克才可以阻碍谈判，这 12/28 14:14
16F：→ aegis43210 : 样乌克兰才会换兵换到赢，一退就只能割让领土了 12/28 14:14
17F：→ andyken : 更何况这收复进度也很可笑，可能一个礼拜都没有任 12/28 14:15
18F：→ andyken : 何证实进度... 12/28 14:15
19F：→ andyken : 我觉得现在很多消息很有趣，都认为明年底都还在大 12/28 14:16
20F：→ andyken : 战一样，这麽看不起川普？XD 12/28 14:16
21F：→ Brioni : 上战场本来就要有被牺牲的觉悟吧，二战美军会告诉底 12/28 14:17
22F：→ Brioni : 下这波空降、突入可能有50%人会掰掰，或是跟飞行员 12/28 14:17
23F：→ Brioni : 说油只够去程 12/28 14:17
24F：推 aegis43210 : 还真的看不起川普，川普有种就军援的拜登多呀 12/28 14:18
25F：→ aegis43210 : 如果怕团灭就应该增兵，而不是押着乌克兰上谈判桌 12/28 14:19
26F：推 andyken : 更何况现在库斯克俄军的目视重装备损失量已经开始 12/28 14:21
27F：→ andyken : 大幅超越乌克兰 12/28 14:21
28F：→ aegis43210 : 乌克兰如果想实现长期和平，就要在库斯克把俄罗斯和 12/28 14:22
29F：→ aegis43210 : 北韩的男人换完，现在退了，谈判桌上就任人宰割 12/28 14:22
30F：→ aegis43210 : 托克马克已经失败了一次，这次再放弃机会就没救了 12/28 14:23
31F：→ aegis43210 : 西总要牢记慈不掌兵，一切都是为了更长期的和平 12/28 14:24
32F：推 tn1983 : 被团灭也是有价值的被团灭 12/28 14:39
33F：→ tn1983 : 总比屈辱的谈判桌有价值 12/28 14:40
34F：推 Sameddie : 明年1/22就该结束乌俄战争了吧，24小时 12/28 14:41
35F：推 warchiefdodo: 1/20前保住库斯克就好，惨QQ 12/28 15:01
36F：推 mune : 撤退之後 谈判乌就没有可以拿来交换的条件 12/28 15:07
37F：推 xc2v : 战到最後一兵一族 12/28 15:09
38F：推 cloudfour : 等苏贾被俄罗斯夷平不好守了再考虑撤退还不迟，现 12/28 15:25
39F：→ cloudfour : 状俄军也只能正面推进没能力包围，自然就没有歼不 12/28 15:25
40F：→ cloudfour : 歼灭的问题 12/28 15:25
41F：→ cloudfour : 让俄军把滑翔炸弹跟炮弹丢在自己领土总还是比丢在 12/28 15:29
42F：→ cloudfour : 乌克兰领土好 12/28 15:29
43F：推 lasekoutkast: 普丁本性不坏 是个好人 12/28 15:38
44F：→ lasekoutkast: 世界上根本没有绝对的好人和坏 12/28 15:39
45F：→ lasekoutkast: 人 12/28 15:39
46F：→ lasekoutkast: 希望普丁能和川普一起合作帮助人类渡过难关 12/28 15:40
47F：推 lasekoutkast: 安倍 普丁 川普都是好人 12/28 15:41
48F：→ lasekoutkast: 某些不肯改过的蜥蜴人控制了人类社会 12/28 15:42
49F：推 lasekoutkast: 普丁也不用下台了 反正他一定会帮川普 12/28 15:43
50F：→ lasekoutkast: 习近平也是好人 12/28 15:44
51F：→ lasekoutkast: 习近平会成为推动中国民主化的伟大领袖 12/28 15:45
52F：→ yinaser : 现在是拿精锐到简陋工事去跟俄国消耗怎样都不划算 12/28 15:50
53F：推 ChenWay : 不是说要坚守阵地跟普丁谈判吗 12/28 15:54
54F：→ rommel1 : 换总司令,想改变打法,但是运动战打不下去,卡住... 12/28 15:56
55F：→ rommel1 : 初期打爆俄军却无法持续推进 12/28 15:57
56F：推 inter87 : 不应该撤退，每天情报都击杀这麽多俄军，俄军士气可 12/28 16:01
57F：→ inter87 : 能会崩溃 12/28 16:01
58F：推 peterlee97 : 库斯克已经失去最佳撤退时机 现在就进退失据 当初 12/28 16:03
59F：→ peterlee97 : 打完就跑就没那麽多问题跟质疑了 还会是杰出的一手 12/28 16:03
60F：推 LegioGemina : 入侵库斯克本来就是领土谈判的筹码…又不是以色列 12/28 16:14
61F：→ LegioGemina : 快进快出干嘛 12/28 16:14
62F：推 andyken : 当初进去就跑那就只是损失少一点的遶境行动，变成 12/28 16:15
63F：→ andyken : 跟那些8+9一样可笑又零政治影响 12/28 16:15
64F：→ andyken : 还不如说连进去都不要，那连第一天那几辆轻甲车都 12/28 16:17
65F：→ andyken : 不会损失算了... 12/28 16:17
66F：推 mhwsadb45 : 明年就很可能要和谈...最好是会放弃 12/28 16:30
67F：推 peterlee97 : 你在意那些什麽是不是8+9 那就是现在这样了 有比较 12/28 17:13
68F：→ peterlee97 : 好？ 从A到战略主动现在完全战略被动 好在哪里== 12/28 17:13
69F：→ luzzwang : 这边退了就有兵力去维持南顿战线了，但是俄罗斯一定 12/28 17:14
70F：→ luzzwang : 咬住不让你走啊！等南顿缺口撕开够大後，再放你走， 12/28 17:14
71F：→ luzzwang : 那时候应该是真的要谈判了吧 12/28 17:14
72F：推 peterlee97 : 现在库斯克搞得被兵力牵制 还是一群精锐被拖走 完 12/28 17:16
73F：→ peterlee97 : 全不知道这种攻势兵力转防御 还是简陋工事下还防守 12/28 17:16
74F：→ peterlee97 : 僵化又固执的思维 阿不就老鹅战法 好在哪里？ 12/28 17:16
75F：推 cloudfour : 你释出兵力对方也释出兵力，俄国可是把VDV放在这里 12/28 17:31
76F：→ cloudfour : 主攻，不是什麽垃圾兵。而且这个战线现在还是交换 12/28 17:31
77F：→ cloudfour : 比好的前段班，加上前阵子统计俄滑翔炸弹用量下滑 12/28 17:31
78F：→ cloudfour : ，现在撤才是给俄军降低後勤压力集火在主要战线的 12/28 17:31
79F：→ cloudfour : 愚行 12/28 17:31
80F：推 andyken : 笑死，俄军在库斯克清一色都是VDV跟海兵旅，倒是乌 12/28 17:40
81F：→ andyken : 军还有不少二线单位，不知道看起来比较像谁在牵制 12/28 17:40
82F：→ andyken : 谁... 12/28 17:40
83F：→ andyken : 你现在会觉得乌克兰被牵制是因为人少，不要忘了还 12/28 17:42
84F：→ andyken : 有哈尔科夫北部的战场 12/28 17:42
85F：→ andyken : 症结点就是乌克兰无法大量动员，武器也不够多，导 12/28 17:44
86F：→ andyken : 致看起来像是到处不是僵持就是没讨到便宜 12/28 17:44
87F：→ cat0808 : 是不是中国影片看多了以为库斯克乌都精锐 俄都菜兵? 12/28 17:52
88F：→ cat0808 : 俄罗斯人口本来就是乌的3~4倍 12/28 17:54
89F：→ cat0808 : 要不是俄如此丢脸难看就不会打到今天了 12/28 17:54
90F：→ cat0808 : 但是人力差距依然在那边 12/28 17:54
91F：→ cat0808 : 你把库斯克兵全撤了 俄也会把那些兵丢乌东 12/28 17:55
92F：→ cat0808 : 而且乌东还是在乌境内作战 伤害全都是乌要吞 12/28 17:56
93F：推 andyken : 人口3~4倍是一回事，重点是更有办法动员人来 12/28 18:01
94F：推 peterlee97 : 蛤 什麽匪共战报 忘记之前看这边谁写的战报不是写库 12/28 18:11
95F：→ peterlee97 : 斯克主攻与防守乌军放北约旅？？ 而且老鹅本来就人 12/28 18:11
96F：→ peterlee97 : 海 他堆了一堆过来的同时其他线仍然猪突猛进阿 老乌 12/28 18:11
97F：→ peterlee97 : 不是还把补给权优先给这里 搞得其他线现在软棉棉 这 12/28 18:11
98F：→ peterlee97 : 样哪里好？ 12/28 18:11
99F：推 peterlee97 : 进去库斯科这招很好 但被绑在这边 失去战略主动 没 12/28 18:13
100F：→ peterlee97 : 能再到处乱戳 最後是一直收缩 传出来讯息又会影响乌 12/28 18:13
101F：→ peterlee97 : 军士气 我不觉得好在哪里 12/28 18:13
102F：推 wahaha99 : 讲的库斯克有产黄金似的... 老实说 这块地在谈判桌 12/28 18:17
103F：→ wahaha99 : 上用处并不大... 12/28 18:17
104F：→ wahaha99 : 我认为这整次进攻库斯克是一场战略失败 12/28 18:17
105F：→ wahaha99 : 如果能见好就收倒也就罢了 12/28 18:17
106F：→ wahaha99 : 现在是乌东战线整天被蚕食, 还多加一条库斯克线 12/28 18:18
107F：→ wahaha99 : 要守 12/28 18:18
108F：推 andyken : 库斯克的乌军单位常常轮换的，连TDF都有，有些乌东 12/28 18:18
109F：→ andyken : 跟这里都有留人，平均大概都是以营为单位 12/28 18:18
110F：→ andyken : 你放心，这些人回去乌东照样会被蚕食，乌军唯一没 12/28 18:21
111F：→ andyken : 有持续损失土地的只有哈尔科夫北境，但也无法全部 12/28 18:21
112F：→ andyken : 收回 12/28 18:21
113F：→ cat0808 : 讲得一副那些兵回乌东就不会被蚕食一样 12/28 18:24
114F：→ cat0808 : 现在就是缺装备 人数也不如 尤其是北韩炮灰加入後 12/28 18:25
115F：推 andyken : 有些人就整天幻想乌军不守北哈尔科夫跟库斯克就能守 12/28 18:27
116F：→ andyken : 住乌东，事实上那些军事资源俄国一样能用在乌东 12/28 18:28
117F：→ andyken : 乌克兰要想办法止血只有动员更多人一途，当资源精算 12/28 18:29
118F：推 rommel1 : 搞的像德军阿登攻势一样,最终慢慢回退 12/28 18:29
119F：→ andyken : 师最多也是减缓蚕食速度而已，继续打结局仍然差不了 12/28 18:30
120F：→ andyken : 太多，当然装备多寡也很重要，有人没装也是拉基 12/28 18:31
121F：推 qaz596 : 动员再多人也只是来吃滑翔炸弹，欧美不给足反制装备 12/28 18:33
122F：推 andyken : 但是你人不够平均就是防线很多洞洞可以被趁虚而入 12/28 18:35
123F：推 aegis43210 : 普丁就说库斯克不收回来，就不会上谈判桌，还在用处 12/28 18:39
124F：→ aegis43210 : 不大... 12/28 18:39
125F：→ aegis43210 : 库斯克现在就是一个可以把俄罗斯人绞肉的战场，乌克 12/28 18:41
126F：→ aegis43210 : 兰用1:3的代价去换也是非常划算 12/28 18:41
127F：→ jobli : 1的乌克兰人:干,我什麽很贱的人吗？ 12/28 18:42
128F：推 andyken : 1:10也是要有那1的人去换，不管啥战争就要有人去死 12/28 18:44
129F：→ andyken : 就算北约打俄军1:100那也是要有那1基数的人牺牲掉 12/28 18:45
130F：→ andyken : 战死的人贱不贱我不清楚，但当侵略者死掉应该蛮贱的 12/28 18:46
131F：推 jobli : 那就看有没有人想当1了 12/28 18:49
132F：推 utn875 : 库斯克战线让哈尔科夫压力大减，有其战术价值吧, 12/28 19:08
133F：→ utn875 : 但入冬补给若困难，有风险则该撤就撤 12/28 19:08
134F：推 quanhwe : 该退就退 不要虚掷人力 12/28 19:11
135F：推 wahaha99 : 俄国要派泡菜兵去乌东会比较有顾虑 12/28 19:17
136F：→ wahaha99 : 这是差异啊 12/28 19:18
137F：推 cloudfour : 所以才说苏贾还在有稳固的阵地还不需要考虑退，丢 12/28 19:30
138F：→ cloudfour : 了才到要考虑守不守得住要不要退的阶段 12/28 19:30
139F：推 warchiefdodo: 乌军现在前线总共多少人？之前说俄军有5-60万还更多 12/28 19:33
140F：→ warchiefdodo: ，乌军有30吗 12/28 19:33
141F：→ cloudfour : 北韩目前参战的数量没这麽多，暂时不影响战局，而 12/28 19:34
142F：→ cloudfour : 且这两个没下限国家也难保证它一定不会进到乌境内 12/28 19:34
143F：→ cloudfour : 作战 12/28 19:34
144F：推 david850914 : 库斯克现在有北韩炮灰 乌军方精锐一点都不划算 12/28 19:43
145F：推 utn875 : 苏贾的最大问题，是从乌克兰方向运补有相当大疑虑 12/28 19:46
146F：→ utn875 : 吧 12/28 19:46
147F：推 andyken : 北韩就算开始替换部分乌东俄军的布里特人，也是不容 12/28 19:48
148F：→ andyken : 易发现的，目前没特别听说有啥麽疑虑，就从苏梅补给 12/28 19:49
149F：嘘 ez910115 : 库斯科占领地是多大...拿这个跟圣帝谈?? 12/28 20:38
150F：推 fudick : 早该撤了，浪费兵力 12/28 20:48
151F：推 MrStone : 美国别在後面下指导棋 12/28 20:55
152F：推 utn875 : 运补状况，我是看YTR Denys讲了几次，大概是怕西边 12/28 21:16
153F：→ utn875 : 大路若断，重装备从南方田间小路出不来吧 12/28 21:16
154F：→ luzzwang : 库斯克的兵力当初放去守胡历达尔，胡历达尔会两周就 12/28 23:24
155F：→ luzzwang : 掉吗？两翼没人守直接被包围後掉的，撤退还损失惨 12/28 23:24
156F：→ luzzwang : 重，掉了後一路崩到库拉霍沃跟大诺沃西尔卡，不就是 12/28 23:24
157F：→ luzzwang : 没有预备队上来扛防线？胡历达尔扛住，现在应该只 12/28 23:24
158F：→ luzzwang : 有头痛红军城一线而已吧 12/28 23:24
159F：推 aquarius360 : 只用曾经占到的面积来比较说已经掉了很多，然後就 12/29 01:14
160F：→ aquarius360 : 引申的建议撤出库斯科，果然是很会挑拨。 12/29 01:14
161F：→ aquarius360 : 也不看一下被放掉的区域是什麽样的条件。其实乌军 12/29 01:21
162F：→ aquarius360 : 在苏贾的後勤应该是比俄军有利的，撑在这里有利於 12/29 01:21
163F：→ aquarius360 : 增加俄军资源消耗。 12/29 01:21
164F：推 aquarius360 : 是说如果可以补上兵力的话，也许可以考虑哈尔科夫 12/29 01:26
165F：→ aquarius360 : 这边也打进别尔格罗德，这里乌军应该也能建立後勤 12/29 01:26
166F：→ aquarius360 : 优势。 12/29 01:26
167F：推 yokann : 交换比再划算，也不会有人想当那个1的 12/29 09:06
168F：推 cores : 可怜，骑虎难下，不该占无地利的，还把精锐派去绝地 12/29 10:27
169F：推 andyken : 打仗打好打坏都不想死人？那乾脆直接投降算了，国 12/29 14:43
170F：→ andyken : 家送人就不会现在死了，啊以後会不会被当炮灰去死 12/29 14:43
171F：→ andyken : 不好说呢 12/29 14:43
172F：推 jobli : 很有道理但现在不就没什麽人想当1 12/29 18:26
173F：推 yuukiyuna : 与其在想要怎麽合理化让别人当1 12/29 18:31
174F：→ yuukiyuna : 不如思考怎麽移民出国 12/29 18:31
175F：→ yuukiyuna : 至少有能力的人战前都会移民出国 12/29 18:31
176F：→ yuukiyuna : 可见这个选项是最优秀的人做的选择 12/29 18:31
177F：→ yuukiyuna : 做不到就是不够优秀 12/29 18:31
178F：→ dorozo779 : 美国:失去库斯克会影响谈判 也是美国:最好撤退免得 12/30 03:03
179F：→ dorozo779 : 被包围 12/30 03:03