作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 賴總統宣布明年啟動「城鎮韌性演習」
時間Fri Dec 27 15:36:30 2024
→ ja23072008 : 所以你說的‘’民防團‘’沒人，究竟是指志願參加 12/27 13:47
→ ja23072008 : 的服務性團體，還是法規要求的各級單位？一樣沒有 12/27 13:47
→ ja23072008 : 數據還混為一談，也是能聊得很開心。 12/27 13:47
→ ja23072008 : 其實唯一jobli認定理想情況的案例，就是過往金馬戰 12/27 13:50
→ ja23072008 : 地政務時期組建的民防自衛隊。只是這種型態與其說是 12/27 13:50
→ ja23072008 : 民防，倒不如說是民兵組織。 12/27 13:50
→ jobli : 民防團有法規定義戰時要投入軍事勤務平時要值勤服 12/27 14:32
→ jobli : 務 12/27 14:32
→ jobli : 其它都不是 12/27 14:32
→ jobli : 什麼民力組織沒有強制性都應該當成0 12/27 14:32
→ jobli : 不能”先算"入 12/27 14:32
→ jobli : 替代役可以是現在替代役也要教召 12/27 14:32
→ jobli : 沒有強制用愛心的有來才能就算不能設定有人愛國 12/27 14:32
→ ryutw : 一定要愛國才能符合資格嗎？什麼詭辯，那你是憑什 12/27 14:39
→ ryutw : 麼領了在職時的薪水跟現在的退休金？ 12/27 14:39
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認真討論這個問題,要討論也可以,直接跳ID就不用了
首先我的前題
1.不能認為所有人都愛國
2.發言表示愛國的人,不代表願意犧牲自己現有的東西
3.有演練和編組的東西,不一定可靠,但沒有演練和編組的東西完全不能用
===
民防也是這樣
現政府有沒有作好的事?
當然有,比如替代役教召這件事,一定也是承受了很多壓力
讓本來可以爽的人,可能會不爽
替代役役男服役期滿後召集服勤實施辦法當然比不上役男教召
可是他有在作,如果還要罵這個就很沒道理
現在替代役去教召,被爆炓打詐宣導
但也沒差,就算只是把這些人叫回去看電視三天也是一種進步
課程內容可以精進,但是習慣是要養成的
所以40萬民力中的替代役能不能用
我覺得可以,因為他有制度編制,有演練,內容可以精進,但戰時至少可以實施
台灣目前建立的民防團隊有法律依據的只有
1.縣市政府成立的民防總隊(民防大隊/義警大隊/義交大隊/山地義警隊/社區巡守隊這些)
這也是真的現在有編制,有在管理訓練發錢的團體
2.鄉鎮公所民防團
這些是公所員工還有里長幹事在搞的
也沒問題,至少公務人員都有在練習和管理
3.公共事業的特種防護團
國營事業員工組成的各組織,戰時本來也就要在作自己的事也沒問題
但是問題來了
4.學校、團體、廠房、公司成立的防護團
這個法規說要設,但現在87%沒人在設,更不用提訓練
可是法規又不管理也沒有罰責,就沒人管了,戰時根本沒有辦法保證他有用
你有一間民間傳產公司,公司上櫃200人,理論上要有一個防護團
你也很愛國,想要來搞民防,但你公司不是國防產業
問題來了,你公司有大約60人是外勞,公司台灣140人中
一半女工一半男工,男工有些是召員,戰時去教召了,其他老人除役了
戰時來了你也不知道要幹麼,因為根本沒有任何人教你也沒有單位管理
消防局上半下年都要實施自衛防護演練,10天前要提報,完成後也要呈報
有資訊系統管理,沒作有罰責,管區的安檢隊七天沒收到資料就會打電話找你交資料
各公司有防火管理人當業管對口來承辦這個業務
不管實際有沒有作,但至少資料都有在作
可是民防?連業管和系統都沒有
==以上這些至少是法規有的團體==
回到現在講的民間團體(政府沒有用民防團體)
戰時真的會來嗎?
可能會,可能不會,那要當有還是沒有?
當然是要當沒有
不然就修法把民間團體納入民防
每月都要強制執勤,每年要年訓管理,重大演訓要強迫參加
(民防團會收到召集令)
不去就法辦,但這樣還會有多少民間團體想納入管理?
所以不要一直把政府不能直接控制的組織算成戰力
戰時有來再從0向上加
不能先設定有80分,沒來才扣分
==
為什麼民防團沒人來?
因為時間會被控制,不參加還會有罰責,如果有錢或福利就算了
但什麼都沒有的話,除了真的愛台灣的人,誰會去?
巡守隊是要排班去的,每個月都要有固定時間
而且沒錢,不是真的很有心,或是閒著去交朋友的人
誰去?年輕人下班可以去唱k包夜,但要去巡邏4小時簽名還沒錢
會有多少人想去?
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結論
如果不能確定人民全部都會愛國,就要修法納入強制性
不然講愛國很容易
愛國但要犧牲自己的時間、金錢、自由時
又會有多少人?
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2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
誰在說灘岸沒有部隊的？
SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術
你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰又怎樣,還不是有人會出來護航
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.27.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1735285010.A.DE6.html
1F：→ goetze : 總之~要作又要不掉民調，那是不可能的 12/27 15:44
2F：→ goetze : 如果認為是對的，就秉持千萬人吾往矣的精神 12/27 15:45
3F：→ goetze : 不然就又會是大拜拜式的作秀+擺拍 12/27 15:46
5F：→ afv : 你主要提到的學校公司防護團，在你提供的統計表中 12/27 15:53
6F：→ afv : 最下面那個就是 12/27 15:53
7F：→ dfgh5566 : 不愛國就離開臺灣啊 12/27 15:56
8F：→ dfgh5566 : 不愛臺灣，臺灣也不需要這種人 12/27 15:56
9F：→ jobli : 警政署資料是法規有的都有統計,但你可以隨便拿一個 12/27 15:56
10F：→ jobli : 縣市的工業區(不要算科學園區)的來算人數看看，另外 12/27 15:56
11F：→ jobli : 你也可以舉出100人以上有任何系統或對管口在管理的 12/27 15:56
12F：→ jobli : 資料 12/27 15:56
13F：→ jobli : 烏克蘭人不愛國嗎?留下來沒逃出國的都愛國好了 12/27 15:57
14F：→ jobli : 但愛國又願意犧牲自己去成就別人的有多少? 12/27 15:57
15F：→ jobli : 台灣也是同理 12/27 15:57
16F：→ jobli : afv,像災防士這些,法規沒有的 12/27 16:00
17F：→ jobli : 訓出來再多,但實際上能用有管理的有多少 12/27 16:00
18F：→ jobli : A在甲地工作,去受了災防士訓,大家都認為A會在災時和 12/27 16:00
19F：→ jobli : 戰時有用 12/27 16:00
20F：→ jobli : 結果他是206旅步槍兵,戰前就走了... 12/27 16:00
21F：→ jobli : 沒有法律配套,就不能確定他能用 12/27 16:00
22F：→ ryutw : 災防士這種問題，主管災防的人應該要建議修法讓他 12/27 16:08
23F：→ ryutw : 符合緩召資格，至於變步槍兵不是不可能，但是概率 12/27 16:08
24F：→ ryutw : 大概跟他來報到的路上被飛彈擊中死亡差不多，不需 12/27 16:08
25F：→ ryutw : 要把極端少數特例視為一定會發生會形成阻礙 12/27 16:08
26F：→ ryutw : 不要“想當然爾”，你可以拿出資料證明這些民防編 12/27 16:11
27F：→ ryutw : 組人員有多少比例被納為年計要員，才有說服力 12/27 16:11
28F：→ ja23072008 : 單純講防災士的問題，在於定位與目標不明。究竟是要 12/27 16:14
29F：→ ja23072008 : 成為民眾普遍具備的國民教育，還是要成以此成立新 12/27 16:14
30F：→ ja23072008 : 的災防體系？ 12/27 16:14
31F：→ ja23072008 : 前者的話，其實未來替代役跟一年義務役都會納入基 12/27 16:14
32F：→ ja23072008 : 本訓練。後者就要看內政部下一步怎麼規劃。 12/27 16:14
33F：→ ja23072008 : 不過，之前板上很多人非常反對義務役納入EMT1跟防災 12/27 16:15
34F：→ ja23072008 : 士訓練喔。 12/27 16:15
35F：推 afv : 但是學校公司的防護團，實際上也只是執行自身校園、 12/27 16:18
36F：→ afv : 廠房的防災與第一時間救災疏散任務而已 12/27 16:18
37F：→ jobli : 年計要員資料我沒有,我就算知道也不會貼 12/27 16:19
38F：→ jobli : 貼上來,就進去了 12/27 16:19
40F：→ ryutw : 所以你舉災防士會變步槍兵就是在胡扯對吧？ 12/27 16:21
42F：→ afv : 網路上查了一下，看起來工廠防護團部份，是各地方 12/27 16:26
43F：→ afv : 的經發局與警察局在處理 12/27 16:26
44F：→ jobli : ??? 12/27 16:28
45F：→ jobli : 災防士,如果35以下,不是替代役及免役 12/27 16:28
46F：→ jobli : 就是召員? 12/27 16:28
47F：→ jobli : 還是你覺得不是? 12/27 16:28
48F：→ ryutw : 不是欸，先不說他還是不是後備軍人，就算還是，就 12/27 16:31
49F：→ ryutw : 一定是年計要員嗎？ 12/27 16:31
50F：→ jobli : 是是是,都不是 12/27 16:35
51F：→ jobli : 所以法規不修就是賭你認為的機率 12/27 16:35
52F：→ jobli : 你要這樣討論,就不用討論了 12/27 16:35
53F：→ jobli : 一切都是對台灣最優解.不用修法 12/27 16:35
54F：→ jobli : 就和人車不得並徵一樣,不用修法,用賭的就好 12/27 16:35
55F：→ jobli : 很怪,如果覺得這件事重要,不是修法 12/27 16:35
56F：→ jobli : 而是用賭的 12/27 16:35
57F：噓 ryutw : 是你講他會變步槍兵的，變成我要澄覆什麼嗎？ 又在 12/27 16:38
58F：→ ryutw : 反質疑？ 12/27 16:38
59F：→ jobli : 來了,所以你覺得100%不會變步兵? 12/27 16:50
60F：→ jobli : 如果都按你這樣,討論100%要對台灣有利 12/27 16:50
61F：→ jobli : 不然就提證明,那不用討論了 12/27 16:50
62F：噓 ryutw : 不要老是替別人說沒說過的話，還“來了”，要好好 12/27 17:00
63F：→ ryutw : 討論，前半段推文不都好好的？還是你都以己度人？ 12/27 17:00
64F：→ jobli : 就跟教召一樣,現在報到率都98 99,但實況是什麼? 12/27 17:00
65F：→ jobli : 為什麼什麼都要用有利去算 12/27 17:00
66F：→ jobli : 所以只要有1%機會會被教召,就要修法,不對? 12/27 17:02
67F：→ jobli : 要檢討,有問題就要拿出來檢討不是? 12/27 17:02
68F：→ jobli : 然後要別人拿一個防災士,又是要員,又是步兵的資料 12/27 17:02
69F：→ jobli : 不然就是沒有 12/27 17:02
70F：→ jobli : 那討論什麼? 12/27 17:02
71F：→ jobli : 要就是35以下,男,有當過兵,就要考慮他是年計要員去 12/27 17:03
72F：→ jobli : 計算 12/27 17:03
73F：→ jobli : 他如果要納入民防,就要排除,不能賭他不是 12/27 17:03
74F：→ jobli : 大貨車司機問題一樣,要人車併征就要修法 12/27 17:03
75F：→ jobli : 不然35以下,男,有當過兵的怎麼確定他不是召員 12/27 17:04
76F：噓 ryutw : 因為你最喜歡挑釁版友拿資料證明啊...變成你自己的 12/27 17:04
77F：→ ryutw : 話就是隨便信口開河不用證明？ 12/27 17:04
78F：→ jobli : 國家規畫就是想到全部的東西,這些在PTT這種地方都知 12/27 17:04
79F：→ jobli : 道 12/27 17:04
80F：→ jobli : 公務員軍人不知道? 12/27 17:04
81F：→ jobli : 但有人提過修法? 12/27 17:04
82F：→ jobli : 那就按你想的,不用修法,戰時看誰慘 12/27 17:05
83F：→ jobli : 前面我說了,只要法律沒有規定,沒有強制的 12/27 17:07
84F：→ jobli : 我都當沒有 12/27 17:07
85F：→ jobli : 你認為自然會有,那是你的自由 12/27 17:07
86F：→ jobli : 戰時會不會,你自己心理有數,對政府寬容就是對人民殘 12/27 17:07
87F：→ jobli : 忍啦 12/27 17:07
88F：→ jobli : 對人性不能有任何期待 12/27 17:07
89F：→ jobli : 這是我的看法 12/27 17:07
90F：→ ryutw : 所以你是要說afv貼的兩萬人，先不說這跟你口口聲聲 12/27 17:08
91F：→ ryutw : 說的沒人要參加是造謠，只要有任何一個會變步槍兵 12/27 17:08
92F：→ ryutw : ，就等於完全沒用這個意思嗎？ 12/27 17:08
93F：→ jobli : 後備軍人及補充兵免除本次教育勤務點閱召集認定標準 12/27 17:08
94F：→ jobli : 中華民國110年1月13日國規委會字第 12/27 17:08
95F：→ jobli : 1100006097 號 12/27 17:08
96F：→ jobli : 後備軍人及補充兵免除本次教育勤務點閱召集作業規定 12/27 17:08
97F：→ jobli : 中華民國111年8月22日國動全防字第 12/27 17:08
98F：→ jobli : 1110191048 號 12/27 17:08
99F：→ jobli : 在這之外的人,都要想他是召員 12/27 17:08
100F：→ jobli : --- 12/27 17:09
101F：→ jobli : 對,而且這些人法規沒有強制力,不能設定他就算不是召 12/27 17:10
102F：→ jobli : 員也會愛國到釓犧牲自己而去加入防護 12/27 17:10
103F：→ jobli : 如果認為有需要,就修法強制去 12/27 17:10
104F：→ jobli : 不能相信人民一定會愛國到願意犧牲自己 12/27 17:11
105F：→ jobli : 所以要強迫,不管你愛不愛,不去就去死 12/27 17:11
106F：→ jobli : 現在烏克蘭人不愛國? 12/27 17:12
107F：→ jobli : 那為什麼還會陷入召集困境? 12/27 17:12
108F：→ jobli : 可以宣導主動加入,但不能有1%相信 12/27 17:13
109F：→ ryutw : 講那麼多，就是認為沒強制力=沒用 12/27 17:13
110F：→ ryutw : 有強制力，就要找舉步槍兵當例子 12/27 17:13
111F：→ ryutw : 不是步槍兵，就再舉例他不接受召集逃走了 12/27 17:13
112F：→ ryutw : 接受召集了，再說平常沒演練沒能量 12/27 17:13
113F：→ ryutw : 平常有演練，再說人數太少能量不足 12/27 17:13
114F：→ ryutw : 人數有了，再扯說某某市怎麼人不夠？ 12/27 17:13
115F：→ ryutw : 哇，你真會辯論，蒿吐露斯 12/27 17:13
116F：→ jobli : 所以你想表示什麼?一切都不是問題不用管不用修? 12/27 17:17
117F：→ jobli : 原來不是發現一個問題就要修正一個? 12/27 17:17
118F：→ jobli : 不能100%至少要70-80可行 12/27 17:17
119F：→ ryutw : 沒有欸，不用修那是你說的，我只是提醒你不要拿萬 12/27 17:18
120F：→ ryutw : 用的步槍兵當阻礙這件事推展的常態 12/27 17:18
121F：→ jobli : 不修法是誰的問題?政府立委都有,本文也說了 12/27 17:18
122F：→ jobli : 至少現在政府敢動替代役 12/27 17:18
123F：→ jobli : 但替代役不去要法辦,立委還不敢動 12/27 17:18
124F：→ jobli : 那就立委的問的 12/27 17:18
125F：推 whitertiger : 先把正規部隊的步兵人人有步槍弄好比較實在 12/27 17:20
126F：→ whitertiger : 實在是沒想到現在正規部隊連步槍也缺，那後備不就更 12/27 17:21
127F：→ whitertiger : 慘 12/27 17:21
128F：→ jobli : 問題發現不解決,就不能認同 12/27 17:21
129F：→ jobli : 回到問題,那覺得災防士有用,為什麼不修法? 12/27 17:21
130F：→ jobli : 認為公司防護團有用,為什麼不比照消防強制? 12/27 17:21
131F：→ jobli : 防火管理人三年回訓,那公司防護團(災防)承辦人要什 12/27 17:21
132F：→ jobli : 麼資格? 12/27 17:21
133F：→ jobli : 要不要回訓,有沒有系統?這些不修法,那一切都是0 12/27 17:21
134F：→ jobli : 連1都不可以想 12/27 17:21
135F：推 whitertiger : 防火管理人好康的沒有，出事第一個倒楣，所以我們公 12/27 17:26
136F：→ whitertiger : 司幹部沒人想當防火管理人，都是籤運最差的那位去當 12/27 17:26
137F：→ whitertiger : 當防火管理人薪水也沒比較多，也沒加給 12/27 17:27
138F：→ jobli : 防火至少有管理人 12/27 18:28
139F：→ jobli : 民防? 12/27 18:28
140F：→ jobli : 沒有修法讓公司不作就罰錢判刑,那代表完全不想弄 12/27 18:28
141F：推 semicoma : @ryutw jobli不都已經在這篇原文講了他的前提是從0 12/27 20:53
142F：→ semicoma : 往上加 而不是80往下扣嗎? 他就當作沒法律強制規定 12/27 20:53
143F：→ semicoma : 要算做沒有 你要就討論他的前提合理不合理 你不管他 12/27 20:54
144F：→ semicoma : 的前提直接在那爭 不是太有必要 12/27 20:54
145F：→ semicoma : 何況 大家都不是第一天當台灣人了 你覺得目前台灣民 12/27 20:55
146F：→ semicoma : 間備戰情況比較接近80往下扣還是0往上加? 我覺得比 12/27 20:56
147F：→ semicoma : 較偏0往上加 因此會覺得你這種挑骨頭討論法會消耗討 12/27 20:57
148F：→ semicoma : 論能量和意願 那你如果覺得比較偏80往下扣 就只能等 12/27 20:57
149F：→ semicoma : 戰前戰時驗證了 但我只能說 任何事情都要提前布局安 12/27 20:58
150F：→ semicoma : 排 不要一直拖 最終沒選項了 搞到自己很被動 12/27 20:59
151F：→ jobli : 他可能不能接受政府都沒弄 12/27 21:02
152F：噓 ryutw : 繼幫別人講沒講過的話，現在換成自己決定別人怎麼 12/27 21:16
153F：→ ryutw : 想了是嗎？ 12/27 21:16
154F：→ bndan : 0往上加比較貼近現實情況.. 12/28 07:43
155F：噓 BFer : 某J不意外 12/28 18:11