作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 赖总统宣布明年启动「城镇韧性演习」
时间Fri Dec 27 15:36:30 2024
→ ja23072008 : 所以你说的‘’民防团‘’没人，究竟是指志愿参加 12/27 13:47
→ ja23072008 : 的服务性团体，还是法规要求的各级单位？一样没有 12/27 13:47
→ ja23072008 : 数据还混为一谈，也是能聊得很开心。 12/27 13:47
→ ja23072008 : 其实唯一jobli认定理想情况的案例，就是过往金马战 12/27 13:50
→ ja23072008 : 地政务时期组建的民防自卫队。只是这种型态与其说是 12/27 13:50
→ ja23072008 : 民防，倒不如说是民兵组织。 12/27 13:50
→ jobli : 民防团有法规定义战时要投入军事勤务平时要值勤服 12/27 14:32
→ jobli : 务 12/27 14:32
→ jobli : 其它都不是 12/27 14:32
→ jobli : 什麽民力组织没有强制性都应该当成0 12/27 14:32
→ jobli : 不能”先算"入 12/27 14:32
→ jobli : 替代役可以是现在替代役也要教召 12/27 14:32
→ jobli : 没有强制用爱心的有来才能就算不能设定有人爱国 12/27 14:32
→ ryutw : 一定要爱国才能符合资格吗？什麽诡辩，那你是凭什 12/27 14:39
→ ryutw : 麽领了在职时的薪水跟现在的退休金？ 12/27 14:39
===
认真讨论这个问题,要讨论也可以,直接跳ID就不用了
首先我的前题
1.不能认为所有人都爱国
2.发言表示爱国的人,不代表愿意牺牲自己现有的东西
3.有演练和编组的东西,不一定可靠,但没有演练和编组的东西完全不能用
===
民防也是这样
现政府有没有作好的事?
当然有,比如替代役教召这件事,一定也是承受了很多压力
让本来可以爽的人,可能会不爽
替代役役男服役期满後召集服勤实施办法当然比不上役男教召
可是他有在作,如果还要骂这个就很没道理
现在替代役去教召,被爆炓打诈宣导
但也没差,就算只是把这些人叫回去看电视三天也是一种进步
课程内容可以精进,但是习惯是要养成的
所以40万民力中的替代役能不能用
我觉得可以,因为他有制度编制,有演练,内容可以精进,但战时至少可以实施
台湾目前建立的民防团队有法律依据的只有
1.县市政府成立的民防总队(民防大队/义警大队/义交大队/山地义警队/社区巡守队这些)
这也是真的现在有编制,有在管理训练发钱的团体
2.乡镇公所民防团
这些是公所员工还有里长干事在搞的
也没问题,至少公务人员都有在练习和管理
3.公共事业的特种防护团
国营事业员工组成的各组织,战时本来也就要在作自己的事也没问题
但是问题来了
4.学校、团体、厂房、公司成立的防护团
这个法规说要设,但现在87%没人在设,更不用提训练
可是法规又不管理也没有罚责,就没人管了,战时根本没有办法保证他有用
你有一间民间传产公司,公司上柜200人,理论上要有一个防护团
你也很爱国,想要来搞民防,但你公司不是国防产业
问题来了,你公司有大约60人是外劳,公司台湾140人中
一半女工一半男工,男工有些是召员,战时去教召了,其他老人除役了
战时来了你也不知道要干麽,因为根本没有任何人教你也没有单位管理
消防局上半下年都要实施自卫防护演练,10天前要提报,完成後也要呈报
有资讯系统管理,没作有罚责,管区的安检队七天没收到资料就会打电话找你交资料
各公司有防火管理人当业管对口来承办这个业务
不管实际有没有作,但至少资料都有在作
可是民防?连业管和系统都没有
==以上这些至少是法规有的团体==
回到现在讲的民间团体(政府没有用民防团体)
战时真的会来吗?
可能会,可能不会,那要当有还是没有?
当然是要当没有
不然就修法把民间团体纳入民防
每月都要强制执勤,每年要年训管理,重大演训要强迫参加
(民防团会收到召集令)
不去就法办,但这样还会有多少民间团体想纳入管理?
所以不要一直把政府不能直接控制的组织算成战力
战时有来再从0向上加
不能先设定有80分,没来才扣分
==
为什麽民防团没人来?
因为时间会被控制,不参加还会有罚责,如果有钱或福利就算了
但什麽都没有的话,除了真的爱台湾的人,谁会去?
巡守队是要排班去的,每个月都要有固定时间
而且没钱,不是真的很有心,或是闲着去交朋友的人
谁去?年轻人下班可以去唱k包夜,但要去巡逻4小时签名还没钱
会有多少人想去?
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结论
如果不能确定人民全部都会爱国,就要修法纳入强制性
不然讲爱国很容易
爱国但要牺牲自己的时间、金钱、自由时
又会有多少人?
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2024年汉光40 陆军在台南喜树海滩挖掘壕沟等临时性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
谁在说滩岸没有部队的？
SORRY,无防护,无重兵器放在海边就是陆军核心战术
你怎麽想进步是你的事,陆军的世界线在一战又怎样,还不是有人会出来护航
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.27.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1735285010.A.DE6.html
1F：→ goetze : 总之~要作又要不掉民调，那是不可能的 12/27 15:44
2F：→ goetze : 如果认为是对的，就秉持千万人吾往矣的精神 12/27 15:45
3F：→ goetze : 不然就又会是大拜拜式的作秀+摆拍 12/27 15:46
5F：→ afv : 你主要提到的学校公司防护团，在你提供的统计表中 12/27 15:53
6F：→ afv : 最下面那个就是 12/27 15:53
7F：→ dfgh5566 : 不爱国就离开台湾啊 12/27 15:56
8F：→ dfgh5566 : 不爱台湾，台湾也不需要这种人 12/27 15:56
9F：→ jobli : 警政署资料是法规有的都有统计,但你可以随便拿一个 12/27 15:56
10F：→ jobli : 县市的工业区(不要算科学园区)的来算人数看看，另外 12/27 15:56
11F：→ jobli : 你也可以举出100人以上有任何系统或对管口在管理的 12/27 15:56
12F：→ jobli : 资料 12/27 15:56
13F：→ jobli : 乌克兰人不爱国吗?留下来没逃出国的都爱国好了 12/27 15:57
14F：→ jobli : 但爱国又愿意牺牲自己去成就别人的有多少? 12/27 15:57
15F：→ jobli : 台湾也是同理 12/27 15:57
16F：→ jobli : afv,像灾防士这些,法规没有的 12/27 16:00
17F：→ jobli : 训出来再多,但实际上能用有管理的有多少 12/27 16:00
18F：→ jobli : A在甲地工作,去受了灾防士训,大家都认为A会在灾时和 12/27 16:00
19F：→ jobli : 战时有用 12/27 16:00
20F：→ jobli : 结果他是206旅步枪兵,战前就走了... 12/27 16:00
21F：→ jobli : 没有法律配套,就不能确定他能用 12/27 16:00
22F：→ ryutw : 灾防士这种问题，主管灾防的人应该要建议修法让他 12/27 16:08
23F：→ ryutw : 符合缓召资格，至於变步枪兵不是不可能，但是概率 12/27 16:08
24F：→ ryutw : 大概跟他来报到的路上被飞弹击中死亡差不多，不需 12/27 16:08
25F：→ ryutw : 要把极端少数特例视为一定会发生会形成阻碍 12/27 16:08
26F：→ ryutw : 不要“想当然尔”，你可以拿出资料证明这些民防编 12/27 16:11
27F：→ ryutw : 组人员有多少比例被纳为年计要员，才有说服力 12/27 16:11
28F：→ ja23072008 : 单纯讲防灾士的问题，在於定位与目标不明。究竟是要 12/27 16:14
29F：→ ja23072008 : 成为民众普遍具备的国民教育，还是要成以此成立新 12/27 16:14
30F：→ ja23072008 : 的灾防体系？ 12/27 16:14
31F：→ ja23072008 : 前者的话，其实未来替代役跟一年义务役都会纳入基 12/27 16:14
32F：→ ja23072008 : 本训练。後者就要看内政部下一步怎麽规划。 12/27 16:14
33F：→ ja23072008 : 不过，之前板上很多人非常反对义务役纳入EMT1跟防灾 12/27 16:15
34F：→ ja23072008 : 士训练喔。 12/27 16:15
35F：推 afv : 但是学校公司的防护团，实际上也只是执行自身校园、 12/27 16:18
36F：→ afv : 厂房的防灾与第一时间救灾疏散任务而已 12/27 16:18
37F：→ jobli : 年计要员资料我没有,我就算知道也不会贴 12/27 16:19
38F：→ jobli : 贴上来,就进去了 12/27 16:19
40F：→ ryutw : 所以你举灾防士会变步枪兵就是在胡扯对吧？ 12/27 16:21
42F：→ afv : 网路上查了一下，看起来工厂防护团部份，是各地方 12/27 16:26
43F：→ afv : 的经发局与警察局在处理 12/27 16:26
44F：→ jobli : ??? 12/27 16:28
45F：→ jobli : 灾防士,如果35以下,不是替代役及免役 12/27 16:28
46F：→ jobli : 就是召员? 12/27 16:28
47F：→ jobli : 还是你觉得不是? 12/27 16:28
48F：→ ryutw : 不是欸，先不说他还是不是後备军人，就算还是，就 12/27 16:31
49F：→ ryutw : 一定是年计要员吗？ 12/27 16:31
50F：→ jobli : 是是是,都不是 12/27 16:35
51F：→ jobli : 所以法规不修就是赌你认为的机率 12/27 16:35
52F：→ jobli : 你要这样讨论,就不用讨论了 12/27 16:35
53F：→ jobli : 一切都是对台湾最优解.不用修法 12/27 16:35
54F：→ jobli : 就和人车不得并徵一样,不用修法,用赌的就好 12/27 16:35
55F：→ jobli : 很怪,如果觉得这件事重要,不是修法 12/27 16:35
56F：→ jobli : 而是用赌的 12/27 16:35
57F：嘘 ryutw : 是你讲他会变步枪兵的，变成我要澄覆什麽吗？ 又在 12/27 16:38
58F：→ ryutw : 反质疑？ 12/27 16:38
59F：→ jobli : 来了,所以你觉得100%不会变步兵? 12/27 16:50
60F：→ jobli : 如果都按你这样,讨论100%要对台湾有利 12/27 16:50
61F：→ jobli : 不然就提证明,那不用讨论了 12/27 16:50
62F：嘘 ryutw : 不要老是替别人说没说过的话，还“来了”，要好好 12/27 17:00
63F：→ ryutw : 讨论，前半段推文不都好好的？还是你都以己度人？ 12/27 17:00
64F：→ jobli : 就跟教召一样,现在报到率都98 99,但实况是什麽? 12/27 17:00
65F：→ jobli : 为什麽什麽都要用有利去算 12/27 17:00
66F：→ jobli : 所以只要有1%机会会被教召,就要修法,不对? 12/27 17:02
67F：→ jobli : 要检讨,有问题就要拿出来检讨不是? 12/27 17:02
68F：→ jobli : 然後要别人拿一个防灾士,又是要员,又是步兵的资料 12/27 17:02
69F：→ jobli : 不然就是没有 12/27 17:02
70F：→ jobli : 那讨论什麽? 12/27 17:02
71F：→ jobli : 要就是35以下,男,有当过兵,就要考虑他是年计要员去 12/27 17:03
72F：→ jobli : 计算 12/27 17:03
73F：→ jobli : 他如果要纳入民防,就要排除,不能赌他不是 12/27 17:03
74F：→ jobli : 大货车司机问题一样,要人车并征就要修法 12/27 17:03
75F：→ jobli : 不然35以下,男,有当过兵的怎麽确定他不是召员 12/27 17:04
76F：嘘 ryutw : 因为你最喜欢挑衅版友拿资料证明啊...变成你自己的 12/27 17:04
77F：→ ryutw : 话就是随便信口开河不用证明？ 12/27 17:04
78F：→ jobli : 国家规画就是想到全部的东西,这些在PTT这种地方都知 12/27 17:04
79F：→ jobli : 道 12/27 17:04
80F：→ jobli : 公务员军人不知道? 12/27 17:04
81F：→ jobli : 但有人提过修法? 12/27 17:04
82F：→ jobli : 那就按你想的,不用修法,战时看谁惨 12/27 17:05
83F：→ jobli : 前面我说了,只要法律没有规定,没有强制的 12/27 17:07
84F：→ jobli : 我都当没有 12/27 17:07
85F：→ jobli : 你认为自然会有,那是你的自由 12/27 17:07
86F：→ jobli : 战时会不会,你自己心理有数,对政府宽容就是对人民残 12/27 17:07
87F：→ jobli : 忍啦 12/27 17:07
88F：→ jobli : 对人性不能有任何期待 12/27 17:07
89F：→ jobli : 这是我的看法 12/27 17:07
90F：→ ryutw : 所以你是要说afv贴的两万人，先不说这跟你口口声声 12/27 17:08
91F：→ ryutw : 说的没人要参加是造谣，只要有任何一个会变步枪兵 12/27 17:08
92F：→ ryutw : ，就等於完全没用这个意思吗？ 12/27 17:08
93F：→ jobli : 後备军人及补充兵免除本次教育勤务点阅召集认定标准 12/27 17:08
94F：→ jobli : 中华民国110年1月13日国规委会字第 12/27 17:08
95F：→ jobli : 1100006097 号 12/27 17:08
96F：→ jobli : 後备军人及补充兵免除本次教育勤务点阅召集作业规定 12/27 17:08
97F：→ jobli : 中华民国111年8月22日国动全防字第 12/27 17:08
98F：→ jobli : 1110191048 号 12/27 17:08
99F：→ jobli : 在这之外的人,都要想他是召员 12/27 17:08
100F：→ jobli : --- 12/27 17:09
101F：→ jobli : 对,而且这些人法规没有强制力,不能设定他就算不是召 12/27 17:10
102F：→ jobli : 员也会爱国到钆牺牲自己而去加入防护 12/27 17:10
103F：→ jobli : 如果认为有需要,就修法强制去 12/27 17:10
104F：→ jobli : 不能相信人民一定会爱国到愿意牺牲自己 12/27 17:11
105F：→ jobli : 所以要强迫,不管你爱不爱,不去就去死 12/27 17:11
106F：→ jobli : 现在乌克兰人不爱国? 12/27 17:12
107F：→ jobli : 那为什麽还会陷入召集困境? 12/27 17:12
108F：→ jobli : 可以宣导主动加入,但不能有1%相信 12/27 17:13
109F：→ ryutw : 讲那麽多，就是认为没强制力=没用 12/27 17:13
110F：→ ryutw : 有强制力，就要找举步枪兵当例子 12/27 17:13
111F：→ ryutw : 不是步枪兵，就再举例他不接受召集逃走了 12/27 17:13
112F：→ ryutw : 接受召集了，再说平常没演练没能量 12/27 17:13
113F：→ ryutw : 平常有演练，再说人数太少能量不足 12/27 17:13
114F：→ ryutw : 人数有了，再扯说某某市怎麽人不够？ 12/27 17:13
115F：→ ryutw : 哇，你真会辩论，蒿吐露斯 12/27 17:13
116F：→ jobli : 所以你想表示什麽?一切都不是问题不用管不用修? 12/27 17:17
117F：→ jobli : 原来不是发现一个问题就要修正一个? 12/27 17:17
118F：→ jobli : 不能100%至少要70-80可行 12/27 17:17
119F：→ ryutw : 没有欸，不用修那是你说的，我只是提醒你不要拿万 12/27 17:18
120F：→ ryutw : 用的步枪兵当阻碍这件事推展的常态 12/27 17:18
121F：→ jobli : 不修法是谁的问题?政府立委都有,本文也说了 12/27 17:18
122F：→ jobli : 至少现在政府敢动替代役 12/27 17:18
123F：→ jobli : 但替代役不去要法办,立委还不敢动 12/27 17:18
124F：→ jobli : 那就立委的问的 12/27 17:18
125F：推 whitertiger : 先把正规部队的步兵人人有步枪弄好比较实在 12/27 17:20
126F：→ whitertiger : 实在是没想到现在正规部队连步枪也缺，那後备不就更 12/27 17:21
127F：→ whitertiger : 惨 12/27 17:21
128F：→ jobli : 问题发现不解决,就不能认同 12/27 17:21
129F：→ jobli : 回到问题,那觉得灾防士有用,为什麽不修法? 12/27 17:21
130F：→ jobli : 认为公司防护团有用,为什麽不比照消防强制? 12/27 17:21
131F：→ jobli : 防火管理人三年回训,那公司防护团(灾防)承办人要什 12/27 17:21
132F：→ jobli : 麽资格? 12/27 17:21
133F：→ jobli : 要不要回训,有没有系统?这些不修法,那一切都是0 12/27 17:21
134F：→ jobli : 连1都不可以想 12/27 17:21
135F：推 whitertiger : 防火管理人好康的没有，出事第一个倒楣，所以我们公 12/27 17:26
136F：→ whitertiger : 司干部没人想当防火管理人，都是签运最差的那位去当 12/27 17:26
137F：→ whitertiger : 当防火管理人薪水也没比较多，也没加给 12/27 17:27
138F：→ jobli : 防火至少有管理人 12/27 18:28
139F：→ jobli : 民防? 12/27 18:28
140F：→ jobli : 没有修法让公司不作就罚钱判刑,那代表完全不想弄 12/27 18:28
141F：推 semicoma : @ryutw jobli不都已经在这篇原文讲了他的前提是从0 12/27 20:53
142F：→ semicoma : 往上加 而不是80往下扣吗? 他就当作没法律强制规定 12/27 20:53
143F：→ semicoma : 要算做没有 你要就讨论他的前提合理不合理 你不管他 12/27 20:54
144F：→ semicoma : 的前提直接在那争 不是太有必要 12/27 20:54
145F：→ semicoma : 何况 大家都不是第一天当台湾人了 你觉得目前台湾民 12/27 20:55
146F：→ semicoma : 间备战情况比较接近80往下扣还是0往上加? 我觉得比 12/27 20:56
147F：→ semicoma : 较偏0往上加 因此会觉得你这种挑骨头讨论法会消耗讨 12/27 20:57
148F：→ semicoma : 论能量和意愿 那你如果觉得比较偏80往下扣 就只能等 12/27 20:57
149F：→ semicoma : 战前战时验证了 但我只能说 任何事情都要提前布局安 12/27 20:58
150F：→ semicoma : 排 不要一直拖 最终没选项了 搞到自己很被动 12/27 20:59
151F：→ jobli : 他可能不能接受政府都没弄 12/27 21:02
152F：嘘 ryutw : 继帮别人讲没讲过的话，现在换成自己决定别人怎麽 12/27 21:16
153F：→ ryutw : 想了是吗？ 12/27 21:16
154F：→ bndan : 0往上加比较贴近现实情况.. 12/28 07:43
155F：嘘 BFer : 某J不意外 12/28 18:11