作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
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標題Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
時間Fri Dec 27 09:51:33 2024
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言：
: 在一架兩座殲20的陪同下成功完成首飛。
發表一點淺見 還請稍微批評小力一點
其實早在2021年就有跡象表明中國正在建造這種形式的飛行器
https://i.imgur.com/9sCK5us.jpeg
（我印象中好像有提到）
雖然無法確認是不是同一架但可以表明中國的確正在研究
https://i.imgur.com/3GY3SCK.jpeg
首先可以明顯的看到這飛機採用的是無尾翼構型
採用了少見的三引擎設計
https://i.imgur.com/rWRO4Pt.jpeg
https://i.imgur.com/j0FOzKB.jpeg
這代表了引擎推力不足以僅依靠兩具引擎推動
換句話說就是機體太重 引擎推力又不夠
（否則他就不需要用到第三具引擎增加額外的重量）
三具引擎當中 中間那一顆引擎的那個進氣道在機背
機背進氣這種方式雖然的確是對匿蹤有一點效果
但當飛機處於高攻角機動的時候
這時候機背會直接產生很強力的亂流
這股亂流會進入進氣道內影響中間那一顆引擎的效果
所以推測這飛機應該不是空優戰機 而是一種新的中型戰鬥轟炸機
這飛機的引擎噴嘴下半部被翼面遮擋
理論上可以遮擋紅外線特徵發散
每一片機翼安裝了五個控制面
這些將被不同地用於在沒有尾部控制面的情況下提供偏航控制
以及同時部署以用做氣動煞車
從後部形狀推測並沒有安裝向量推力噴嘴
一般來說這種無尾翼的飛機
需要透過電腦不段的調整翼面來取得飛行平衡
飛機沒有尾翼之後 本身的俯仰和偏航軸都會不穩定
所以需要數位電傳飛控系統來提供穩定性
美國人以前的概念甚至加上了向量推力噴嘴
美國以前跟老德合作的X31就已經達到不使用尾翼
單靠向量推力就能達到穩定飛行
https://i.imgur.com/rwMwF2E.jpeg
這一架中國新飛機的概念
就跟在2000年被取消的X-44 MANTA接近
https://i.imgur.com/TQ1AIit.jpeg
沒有尾翼代表可以極致的提高匿蹤性和敏捷性
由於阻力減少了 代表航程和速度都可以提升
前幾年提出的NGAD也都遵循了這些研發的概念
Multi-Axis No-Tail Aircraft當初被取消的原因是
美國人認為效益/成本比不夠
使飛機沒有尾翼的確是具有不少好處
但是傳統構型的技術穩定度的確也成熟許多
傳統構型也能夠透過改良飛控系統來獲得類似效果
也能透過飛機的外型和匿蹤塗料來盡可能增加匿蹤性
簡單來說就是你想出了一種新的概念
你必須期望從後續的驗證中學到足夠多的技術
而這技術擁有你可以從中受益的實際應用以證明實驗效益是合理的
如果你預期的效益可以通過其他方式完成
而且跟現有技術相比並沒有絕對性的變化的話
那麼通常技術就會被暫停 直到未來有需要時重啟
目前無法得知這架中國新飛機屬於原型機還是只是一種驗證機
並可能最終會整合在不同平台上的技術
目前只有看到具備初步飛行的能力
實際性能到哪裡仍然需要多做一些觀察
目前要談六代機還有點早
—
https://i.imgur.com/Hp0bEhc.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.184.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1735264296.A.5C9.html
1F：→ geordie : 中國宣傳跟日本宣傳差在哪？12/27 09:53
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 09:55:28
2F：推 cpblgu : 美國已經沒有資格定義六代機12/27 10:00
3F：推 saviora : 笑話講一次很好笑 講多了就不好笑了12/27 10:03
4F：→ mmmimi11tw : 我當他洗板 晚點處理12/27 10:03
5F：推 samvii : 美國的六代機還在長，連地勤人員也還需要成長12/27 10:04
7F：推 Sianan : 論6代太早 沒有變循環發動機 應該也達不到全波段隱12/27 10:06
8F：→ Sianan : 身 但確實是相較於現在的5代有更多的新技術 做好技12/27 10:06
9F：→ Sianan : 術儲備未來美軍正式定代6代 追上速度會很快12/27 10:06
10F：推 nanozako : 弄個大隻三推戰轟 是要弄出六代F-15EX這樣？12/27 10:07
11F：推 barjack : 影片中還是噴黑煙引擎 引擎應該還是沒有太大突破12/27 10:13
12F：推 Ceelo : 三台引擎滿載後搞不好比f111還重12/27 10:15
13F：→ Ceelo : 連島鏈都飛不出去吧12/27 10:15
14F：→ mmmimi11tw : 看起來引擎應該還是WS-10的樣子12/27 10:17
15F：→ mmmimi11tw : WS-15引擎噴嘴是鋸齒狀的12/27 10:17
16F：→ tony121010 : 引擎推力不夠->加發動機->更大更重、成本更高12/27 10:18
17F：推 Ceelo : 三台渦扇10 只能說修得痛快12/27 10:19
18F：推 kuroro94 : 肥閃那種好菊花一顆就夠了12/27 10:22
19F：推 DameLillard : 引擎多的話 佔機身空間過多 內載彈倉越小12/27 10:22
20F：推 cloudfour : 做一隻戰轟說是六代機有點微妙，雖然J-20也是拉皮12/27 10:22
21F：→ cloudfour : 四代說是五代12/27 10:22
22F：推 ctw01 : 分析挺好的12/27 10:23
23F：→ DameLillard : 不過由此可見 中國想要自己發展自己的6代機定義12/27 10:23
24F：→ barjack : 我看了透視圖機背那顆引擎好像比較小 可能是不同型12/27 10:24
25F：→ kuroro94 : J20載彈量太小 小步快跑逐步增加酬載及機體大小是12/27 10:25
26F：推 tony121010 : 還用不同型號發動機，是想整死後勤嗎XD12/27 10:25
27F：→ kuroro94 : 正確方向 至少沒自信爆棚到一次把轟炸機等級的隱形12/27 10:26
28F：→ kuroro94 : 機體想要挑戰到位12/27 10:26
29F：→ mmmimi11tw : 不同引擎的話那麼航電 管路 進氣道都要全部做修改12/27 10:27
30F：→ mmmimi11tw : 雖然技術上的確是可行 不過這會無形中增加成本12/27 10:27
31F：→ mmmimi11tw : 而且增加的效果不見得會比較好12/27 10:27
32F：→ jc74156 : 這不是戰轟機，這是殲擊機，60噸起飛重量，搭載2枚12/27 10:30
我差點就信了 這個宣傳很不錯
33F：→ jc74156 : 遠程+6枚中程+4枚近程飛彈，主打高速飛行、高超音12/27 10:30
34F：→ jc74156 : 速巡航、航程遠（第二島鏈）、超大電量供應讓雷達12/27 10:30
35F：→ jc74156 : 感知與電戰能力強12/27 10:30
36F：推 realestate : 不用那麼緊張 3號引擎其實是APU啦 只是不小心做太大12/27 10:33
37F：→ realestate : 台了而已12/27 10:33
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 10:35:08
38F：推 mtc5566 : 是喔 拿麽厲害？ 12/27 10:34
39F：推 chenyeart : 推，另外簽名檔笑了XDD 12/27 10:35
40F：推 saccharomyce: 若想定位為空優戰機 頂多就是飛彈卡車的用途 12/27 10:38
41F：→ saccharomyce: 我還比較相信瀋飛那台是殲擊機 12/27 10:39
42F：推 hsinhanchu : 1.殲擊機就是戰鬥機，只是換成蘇式中文的寫法 2.一 12/27 10:39
43F：→ hsinhanchu : 邊說不是戰鬥轟炸機，一邊說攜帶一堆對地武裝…？ 12/27 10:39
44F：推 kira925 : 60噸起飛重量wwww 12/27 10:41
45F：→ mmmimi11tw : 60噸起飛重量大約等於兩架滿載的Su35疊在一起 12/27 10:41
46F：→ mmmimi11tw : 然後三顆引擎要推動 想想就有趣 12/27 10:41
47F：→ mmmimi11tw : 然後還不是大推力引擎喔 12/27 10:42
48F：推 balius : 這味噌湯喝起來跟排骨酥湯有90%口感很像XDDD 12/27 10:48
49F：推 nanozako : 推文光靠影片就完整通靈起飛重量和掛載，厲害厲害 12/27 10:50
50F：→ nanozako : 一架純戰鬥機起飛重量比土豚還高，會信也是天才啦 12/27 10:50
51F：→ mmmimi11tw : F22依靠兩顆暴力F119引擎才有38噸最大起飛重量 12/27 10:53
52F：→ mmmimi11tw : 引擎沒F119那麼先進有辦法到60噸 12/27 10:53
53F：→ mmmimi11tw : 不管你信不信 我反正信了.jpg12/27 10:53
54F：推 dripcoffee : 背部進氣能當制空戰機那YF-23也不會死這麼慘 12/27 10:55
55F：→ mmmimi11tw : 機背進氣大多用在不需要大幅度機動的場合 12/27 10:57
56F：→ mmmimi11tw : 例如轟炸機 B2/B21 12/27 10:57
57F：推 bladesinger : 怎麼，美國可以用外星科技中國不可以用嗎?(/s 12/27 10:57
58F：推 kira925 : YF-23又不是背部進氣XD 12/27 11:01
59F：→ kira925 : 諾格玩機背進氣跟高攻角相關幾十年12/27 11:02
60F：→ kira925 : 人家很清楚極限在哪12/27 11:02
61F：推 k1k1832002 : 寬域飛行器的可能性呢12/27 11:08
62F：推 nanozako : 靠三台WS-10要飛到七馬赫？你家的WS是渦扇還是哇賽12/27 11:11
63F：→ driver0811 : 有可能第三顆是高速衝壓發動機嗎？12/27 11:13
64F：推 kira925 : 你的意思是 用兩顆推到可以發動衝壓嗎w12/27 11:14
65F：→ mmmimi11tw : 沒有資訊佐證中國有TBCC引擎技術12/27 11:18
66F：→ mmmimi11tw : TBCC就是Maverick 操作的Darkstar引擎形式12/27 11:18
你說這個喔
https://i.imgur.com/DuJtMxx.jpeg
你知道這是什麼嗎 這個是美國SR71的J58引擎喔
https://i.imgur.com/2UOovkD.jpeg
看引擎中段的Bypass tube跟引擎噴嘴的環狀散熱孔就知道
68F：推 Pegasus170 : 這種類似三叉戟式配置發動機，都是犧牲機動性跟應12/27 11:28
69F：→ Pegasus170 : 變能力（風切等不利狀態）換取最大推進力。在發動12/27 11:28
70F：→ Pegasus170 : 機性能出現限制時是常見做法。但也是客機產業中三12/27 11:28
71F：→ Pegasus170 : 發動機構型被淘汰的原因。12/27 11:28
73F：推 JOHN117 : 對天津ufo的強力回應XD12/27 11:32
74F：推 charmath : 真悲哀 ws15都服役多久了還在ws1012/27 11:33
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 11:36:39
75F：推 DameLillard : 哈哈 盜圖 12/27 11:37
76F：推 kuroro94 : XDDD 盜聽圖說 若真的還有拐到科研計畫費用就更扯 12/27 11:38
77F：推 fetoyeh : 還直接盜wiki的圖喔 會不會太誇張 12/27 11:40
78F：→ x512319 : 突然談到七馬赫是什麼鬼？把自己當飛彈嗎？ 12/27 11:45
79F：→ bearq258 : 彈艙還內置，進氣空間是有多少空間放油 12/27 11:47
80F：推 samvii : 有些人在瞎扯的時候喜歡把數字講的很大，也不會先去 12/27 11:50
81F：→ samvii : 查詢合理數字是多少。總覺得講個數字大就是贏。 12/27 11:50
82F：推 cat0808 : 反正問就是中國又贏麻了 美日英又嚇破膽了 12/27 11:54
83F：→ cat0808 : 然後到時候實戰和俄羅斯一樣丟臉 12/27 11:54
84F：推 nanozako : 牆國的問題就是牆外的圖隨手一抓也沒辦法查證XD 12/27 11:56
85F：推 b325019 : 7馬赫好笑了，SR71才3馬赫多掰7馬赫先過過腦子好嗎w 12/27 11:59
86F：推 tony121010 : 30年前美國就有曙光女神了XD 12/27 12:01
87F：→ tony121010 : 幻想中7馬赫不是難事 12/27 12:02
88F：推 jetalpha : 就不曉得實戰會是什麼樣子。 12/27 12:03
89F：→ jetalpha : 理想環境下數字要跑多大都有機會，實戰可不是理想環 12/27 12:04
90F：→ jetalpha : 境喔。 12/27 12:04
91F：→ mmmimi11tw : 30秒完成自主研發 人類機械工程學最有效率的創舉 12/27 12:06
92F：推 verdandy : 盜牆外的圖好處是牆內韭菜不易查證；壞處是會變成 12/27 12:07
93F：→ verdandy : 牆外的笑料 12/27 12:07
94F：→ mmmimi11tw : 打開頁面然後輸入J58 確定 另存圖片 自主研發完成 12/27 12:07
95F：推 kuroro94 : 對愛蟈青年下手真狠XD 12/27 12:17
96F：推 jansan : 樓上內行 12/27 12:20
97F：→ jansan : 更正 M大內行 12/27 12:21
99F：推 geesegeese : 推 12/27 12:32
100F：→ blackone979 : 60噸說要飛出第二島鍊XD 怎樣是光子引擎嗎 12/27 12:46
101F：推 mikee3216 : 其實NGAD不也預計會是F-111等級的重型戰機嗎 12/27 12:48
102F：推 mikee3216 : 感覺這台不管是戰轟還是純空優都有可能，就算機體 12/27 12:49
103F：→ mikee3216 : 較大，也符合目前戰機的發展趨勢。就是那個機背進 12/27 12:49
104F：→ mikee3216 : 氣比較迷。 12/27 12:49
105F：推 cwjchris : 各種瞎掰胡扯被抓包戳破笑死 12/27 12:55
106F：推 kira925 : 沒人知道NGAD到底最後什麼樣子 12/27 12:58
107F：→ tony121010 : NGAD就推倒重練了，不過這架真的有當初美國透露 12/27 13:10
108F：推 rommel1 : 三個引擎三個進氣道，中間大概是彈倉，要繞過去 12/27 13:10
109F：→ tony121010 : NGAD要求的影子，該不會中國又被美國騙了 12/27 13:10
110F：→ chi17 : 美國常常做一做砍掉然後在他國被致敬的吧 12/27 13:13
111F：→ IMGOODYES : NGAD沒有推倒，只是暫停，而暫停該項目的空軍部長快 12/27 13:19
112F：→ IMGOODYES : 下台了 12/27 13:19
113F：推 FishJagor : 推 12/27 13:25
114F：推 chyx741021 : NGAD不是還要修訂性能指標（因為成本太高）才先暫 12/27 13:34
115F：→ chyx741021 : 停嗎？ 12/27 13:34
116F：推 Brioni : 也有可能只是一架驗證機背跟機腹進氣差異的實驗機， 12/27 13:38
117F：→ Brioni : NASA的F-16XL也有在同一架飛機兩側裝不同版型的機翼 12/27 13:38
118F：→ Brioni : 很難斷定這就去對岸下一代發展模板 12/27 13:39
119F：推 biaw : 越來越有蘇聯的影子 好耶 12/27 14:01
120F：→ bearq258 : 說真中國蠻喜歡研究拿經費，之前說搞十萬台飛行機車 12/27 14:08
121F：推 IMGOODYES : NGAD暫停是肯德爾的要求，接下來就要看川普政府的意 12/27 14:10
122F：→ IMGOODYES : 思了 12/27 14:10
123F：→ IMGOODYES : 肯德爾還把完成度很高的ARRW叫停了，不過軍方和洛馬 12/27 14:11
124F：→ IMGOODYES : 沒有放棄 12/27 14:11
127F：推 fragmentwing: 其實是要真的六代機做出來後才能定義六代機的特色是 12/27 14:51
128F：→ fragmentwing: 什麼 12/27 14:51
129F：推 biaw : 馬斯克: 六代你媽 做無人機啦 12/27 15:48
130F：推 worse77 : M大內行，簡體說明的圖片可信度大部分不高 12/27 15:59
131F：→ cwchang2100 : 此機證明了姦20的失敗,首先是前翼的消失,看來前翼真 12/27 17:11
132F：→ cwchang2100 : 的有問題! 應該就是RCS太大,被迫要被取消. 12/27 17:12
133F：→ cwchang2100 : 再來就是DSI進氣道不再採用,看來成飛的進氣道設計有 12/27 17:13
134F：→ cwchang2100 : 問題,還要擺一個機背進氣口,表示設計能力並不好. 12/27 17:14
135F：推 hahabis : 遙遙領先！ 12/27 18:06
136F：推 adwn : 盜圖就完成研發真的頗屌 12/27 18:08
137F：推 baboosh : 不就是半吊子輕型轟炸機嗎 12/27 18:33
138F：→ mmmimi11tw : 我看錯了 不是10片翼面 而是18片 12/27 18:35
140F：→ mmmimi11tw : 哇靠他後緣全部都是控制翼面 機械複雜度超級高 12/27 18:36
141F：推 tony121010 : 那麼多控制面還有那突起的控制機構，匿蹤不會有影響 12/27 19:09
142F：→ tony121010 : 嗎？ 12/27 19:09
143F：→ tony121010 : 美國無尾翼機體好像也沒弄成這樣複雜的構造 12/27 19:09
144F：推 Brioni : 還在學步中，世界上也只有美國有累積這麼多全翼飛控 12/27 19:30
145F：→ Brioni : 數據 12/27 19:30
146F：→ Brioni : 共軍飛行器發展速度很驚人，如同學生短時間從後段變 12/27 19:34
147F：→ Brioni : 前段，只是美國領先其他國家太多所以顯得還好 12/27 19:34
148F：推 b325019 : 勇於嘗試是件好事，只是硬要吹到天上去就很滑稽 12/27 19:35
149F：→ cwchang2100 : 是打算做空中大掃把嗎? 這種匿蹤一定很差. 12/27 19:45
150F：→ cwchang2100 : 看來成飛也開始不行了.後繼無人. 12/27 19:47
151F：推 gn02118620 : 匿蹤差？ 這外型設計就是奔著強隱身性 大載彈量 高 12/27 19:57
152F：→ gn02118620 : 速巡航的第六代戰鬥機設計的 不然根本不需要做這麼 12/27 19:57
153F：→ gn02118620 : 激進的設計 12/27 19:57
154F：推 tony121010 : 匿蹤好不好還要看細部設計，特別是進氣道 12/27 20:37
155F：→ tony121010 : 不過那麼多氣動控制面，對匿蹤是沒有好處 12/27 20:37
156F：推 weimr : 推 12/27 21:18
157F：→ eemail : 所以說把NGAD的一些要達成功算一下 B21應該只是少了 12/29 07:37
158F：→ eemail : 幾項 12/29 07:37