作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题Re: [情报] 中国成飞新战机亮相
时间Fri Dec 27 09:51:33 2024
※ 引述《tony121010 (为什麽不给我神奇ID)》之铭言：
: 在一架两座歼20的陪同下成功完成首飞。
发表一点浅见 还请稍微批评小力一点
其实早在2021年就有迹象表明中国正在建造这种形式的飞行器
https://i.imgur.com/9sCK5us.jpeg
（我印象中好像有提到）
虽然无法确认是不是同一架但可以表明中国的确正在研究
https://i.imgur.com/3GY3SCK.jpeg
首先可以明显的看到这飞机采用的是无尾翼构型
采用了少见的三引擎设计
https://i.imgur.com/rWRO4Pt.jpeg
https://i.imgur.com/j0FOzKB.jpeg
这代表了引擎推力不足以仅依靠两具引擎推动
换句话说就是机体太重 引擎推力又不够
（否则他就不需要用到第三具引擎增加额外的重量）
三具引擎当中 中间那一颗引擎的那个进气道在机背
机背进气这种方式虽然的确是对匿踪有一点效果
但当飞机处於高攻角机动的时候
这时候机背会直接产生很强力的乱流
这股乱流会进入进气道内影响中间那一颗引擎的效果
所以推测这飞机应该不是空优战机 而是一种新的中型战斗轰炸机
这飞机的引擎喷嘴下半部被翼面遮挡
理论上可以遮挡红外线特徵发散
每一片机翼安装了五个控制面
这些将被不同地用於在没有尾部控制面的情况下提供偏航控制
以及同时部署以用做气动煞车
从後部形状推测并没有安装向量推力喷嘴
一般来说这种无尾翼的飞机
需要透过电脑不段的调整翼面来取得飞行平衡
飞机没有尾翼之後 本身的俯仰和偏航轴都会不稳定
所以需要数位电传飞控系统来提供稳定性
美国人以前的概念甚至加上了向量推力喷嘴
美国以前跟老德合作的X31就已经达到不使用尾翼
单靠向量推力就能达到稳定飞行
https://i.imgur.com/rwMwF2E.jpeg
这一架中国新飞机的概念
就跟在2000年被取消的X-44 MANTA接近
https://i.imgur.com/TQ1AIit.jpeg
没有尾翼代表可以极致的提高匿踪性和敏捷性
由於阻力减少了 代表航程和速度都可以提升
前几年提出的NGAD也都遵循了这些研发的概念
Multi-Axis No-Tail Aircraft当初被取消的原因是
美国人认为效益/成本比不够
使飞机没有尾翼的确是具有不少好处
但是传统构型的技术稳定度的确也成熟许多
传统构型也能够透过改良飞控系统来获得类似效果
也能透过飞机的外型和匿踪涂料来尽可能增加匿踪性
简单来说就是你想出了一种新的概念
你必须期望从後续的验证中学到足够多的技术
而这技术拥有你可以从中受益的实际应用以证明实验效益是合理的
如果你预期的效益可以通过其他方式完成
而且跟现有技术相比并没有绝对性的变化的话
那麽通常技术就会被暂停 直到未来有需要时重启
目前无法得知这架中国新飞机属於原型机还是只是一种验证机
并可能最终会整合在不同平台上的技术
目前只有看到具备初步飞行的能力
实际性能到哪里仍然需要多做一些观察
目前要谈六代机还有点早
—
https://i.imgur.com/Hp0bEhc.jpeg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.240.184.179 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1735264296.A.5C9.html
1F：→ geordie : 中国宣传跟日本宣传差在哪？12/27 09:53
※ 编辑: mmmimi11tw (27.240.184.179 台湾), 12/27/2024 09:55:28
2F：推 cpblgu : 美国已经没有资格定义六代机12/27 10:00
3F：推 saviora : 笑话讲一次很好笑 讲多了就不好笑了12/27 10:03
4F：→ mmmimi11tw : 我当他洗板 晚点处理12/27 10:03
5F：推 samvii : 美国的六代机还在长，连地勤人员也还需要成长12/27 10:04
7F：推 Sianan : 论6代太早 没有变循环发动机 应该也达不到全波段隐12/27 10:06
8F：→ Sianan : 身 但确实是相较於现在的5代有更多的新技术 做好技12/27 10:06
9F：→ Sianan : 术储备未来美军正式定代6代 追上速度会很快12/27 10:06
10F：推 nanozako : 弄个大只三推战轰 是要弄出六代F-15EX这样？12/27 10:07
11F：推 barjack : 影片中还是喷黑烟引擎 引擎应该还是没有太大突破12/27 10:13
12F：推 Ceelo : 三台引擎满载後搞不好比f111还重12/27 10:15
13F：→ Ceelo : 连岛链都飞不出去吧12/27 10:15
14F：→ mmmimi11tw : 看起来引擎应该还是WS-10的样子12/27 10:17
15F：→ mmmimi11tw : WS-15引擎喷嘴是锯齿状的12/27 10:17
16F：→ tony121010 : 引擎推力不够->加发动机->更大更重、成本更高12/27 10:18
17F：推 Ceelo : 三台涡扇10 只能说修得痛快12/27 10:19
18F：推 kuroro94 : 肥闪那种好菊花一颗就够了12/27 10:22
19F：推 DameLillard : 引擎多的话 占机身空间过多 内载弹仓越小12/27 10:22
20F：推 cloudfour : 做一只战轰说是六代机有点微妙，虽然J-20也是拉皮12/27 10:22
21F：→ cloudfour : 四代说是五代12/27 10:22
22F：推 ctw01 : 分析挺好的12/27 10:23
23F：→ DameLillard : 不过由此可见 中国想要自己发展自己的6代机定义12/27 10:23
24F：→ barjack : 我看了透视图机背那颗引擎好像比较小 可能是不同型12/27 10:24
25F：→ kuroro94 : J20载弹量太小 小步快跑逐步增加酬载及机体大小是12/27 10:25
26F：推 tony121010 : 还用不同型号发动机，是想整死後勤吗XD12/27 10:25
27F：→ kuroro94 : 正确方向 至少没自信爆棚到一次把轰炸机等级的隐形12/27 10:26
28F：→ kuroro94 : 机体想要挑战到位12/27 10:26
29F：→ mmmimi11tw : 不同引擎的话那麽航电 管路 进气道都要全部做修改12/27 10:27
30F：→ mmmimi11tw : 虽然技术上的确是可行 不过这会无形中增加成本12/27 10:27
31F：→ mmmimi11tw : 而且增加的效果不见得会比较好12/27 10:27
32F：→ jc74156 : 这不是战轰机，这是歼击机，60吨起飞重量，搭载2枚12/27 10:30
我差点就信了 这个宣传很不错
33F：→ jc74156 : 远程+6枚中程+4枚近程飞弹，主打高速飞行、高超音12/27 10:30
34F：→ jc74156 : 速巡航、航程远（第二岛链）、超大电量供应让雷达12/27 10:30
35F：→ jc74156 : 感知与电战能力强12/27 10:30
36F：推 realestate : 不用那麽紧张 3号引擎其实是APU啦 只是不小心做太大12/27 10:33
37F：→ realestate : 台了而已12/27 10:33
※ 编辑: mmmimi11tw (27.240.184.179 台湾), 12/27/2024 10:35:08
38F：推 mtc5566 : 是喔 拿麽厉害？ 12/27 10:34
39F：推 chenyeart : 推，另外签名档笑了XDD 12/27 10:35
40F：推 saccharomyce: 若想定位为空优战机 顶多就是飞弹卡车的用途 12/27 10:38
41F：→ saccharomyce: 我还比较相信渖飞那台是歼击机 12/27 10:39
42F：推 hsinhanchu : 1.歼击机就是战斗机，只是换成苏式中文的写法 2.一 12/27 10:39
43F：→ hsinhanchu : 边说不是战斗轰炸机，一边说携带一堆对地武装…？ 12/27 10:39
44F：推 kira925 : 60吨起飞重量wwww 12/27 10:41
45F：→ mmmimi11tw : 60吨起飞重量大约等於两架满载的Su35叠在一起 12/27 10:41
46F：→ mmmimi11tw : 然後三颗引擎要推动 想想就有趣 12/27 10:41
47F：→ mmmimi11tw : 然後还不是大推力引擎喔 12/27 10:42
48F：推 balius : 这味噌汤喝起来跟排骨酥汤有90%口感很像XDDD 12/27 10:48
49F：推 nanozako : 推文光靠影片就完整通灵起飞重量和挂载，厉害厉害 12/27 10:50
50F：→ nanozako : 一架纯战斗机起飞重量比土豚还高，会信也是天才啦 12/27 10:50
51F：→ mmmimi11tw : F22依靠两颗暴力F119引擎才有38吨最大起飞重量 12/27 10:53
52F：→ mmmimi11tw : 引擎没F119那麽先进有办法到60吨 12/27 10:53
53F：→ mmmimi11tw : 不管你信不信 我反正信了.jpg12/27 10:53
54F：推 dripcoffee : 背部进气能当制空战机那YF-23也不会死这麽惨 12/27 10:55
55F：→ mmmimi11tw : 机背进气大多用在不需要大幅度机动的场合 12/27 10:57
56F：→ mmmimi11tw : 例如轰炸机 B2/B21 12/27 10:57
57F：推 bladesinger : 怎麽，美国可以用外星科技中国不可以用吗?(/s 12/27 10:57
58F：推 kira925 : YF-23又不是背部进气XD 12/27 11:01
59F：→ kira925 : 诺格玩机背进气跟高攻角相关几十年12/27 11:02
60F：→ kira925 : 人家很清楚极限在哪12/27 11:02
61F：推 k1k1832002 : 宽域飞行器的可能性呢12/27 11:08
62F：推 nanozako : 靠三台WS-10要飞到七马赫？你家的WS是涡扇还是哇赛12/27 11:11
63F：→ driver0811 : 有可能第三颗是高速冲压发动机吗？12/27 11:13
64F：推 kira925 : 你的意思是 用两颗推到可以发动冲压吗w12/27 11:14
65F：→ mmmimi11tw : 没有资讯佐证中国有TBCC引擎技术12/27 11:18
66F：→ mmmimi11tw : TBCC就是Maverick 操作的Darkstar引擎形式12/27 11:18
你说这个喔
https://i.imgur.com/DuJtMxx.jpeg
你知道这是什麽吗 这个是美国SR71的J58引擎喔
https://i.imgur.com/2UOovkD.jpeg
看引擎中段的Bypass tube跟引擎喷嘴的环状散热孔就知道
68F：推 Pegasus170 : 这种类似三叉戟式配置发动机，都是牺牲机动性跟应12/27 11:28
69F：→ Pegasus170 : 变能力（风切等不利状态）换取最大推进力。在发动12/27 11:28
70F：→ Pegasus170 : 机性能出现限制时是常见做法。但也是客机产业中三12/27 11:28
71F：→ Pegasus170 : 发动机构型被淘汰的原因。12/27 11:28
73F：推 JOHN117 : 对天津ufo的强力回应XD12/27 11:32
74F：推 charmath : 真悲哀 ws15都服役多久了还在ws1012/27 11:33
※ 编辑: mmmimi11tw (27.240.184.179 台湾), 12/27/2024 11:36:39
75F：推 DameLillard : 哈哈 盗图 12/27 11:37
76F：推 kuroro94 : XDDD 盗听图说 若真的还有拐到科研计画费用就更扯 12/27 11:38
77F：推 fetoyeh : 还直接盗wiki的图喔 会不会太夸张 12/27 11:40
78F：→ x512319 : 突然谈到七马赫是什麽鬼？把自己当飞弹吗？ 12/27 11:45
79F：→ bearq258 : 弹舱还内置，进气空间是有多少空间放油 12/27 11:47
80F：推 samvii : 有些人在瞎扯的时候喜欢把数字讲的很大，也不会先去 12/27 11:50
81F：→ samvii : 查询合理数字是多少。总觉得讲个数字大就是赢。 12/27 11:50
82F：推 cat0808 : 反正问就是中国又赢麻了 美日英又吓破胆了 12/27 11:54
83F：→ cat0808 : 然後到时候实战和俄罗斯一样丢脸 12/27 11:54
84F：推 nanozako : 墙国的问题就是墙外的图随手一抓也没办法查证XD 12/27 11:56
85F：推 b325019 : 7马赫好笑了，SR71才3马赫多掰7马赫先过过脑子好吗w 12/27 11:59
86F：推 tony121010 : 30年前美国就有曙光女神了XD 12/27 12:01
87F：→ tony121010 : 幻想中7马赫不是难事 12/27 12:02
88F：推 jetalpha : 就不晓得实战会是什麽样子。 12/27 12:03
89F：→ jetalpha : 理想环境下数字要跑多大都有机会，实战可不是理想环 12/27 12:04
90F：→ jetalpha : 境喔。 12/27 12:04
91F：→ mmmimi11tw : 30秒完成自主研发 人类机械工程学最有效率的创举 12/27 12:06
92F：推 verdandy : 盗墙外的图好处是墙内韭菜不易查证；坏处是会变成 12/27 12:07
93F：→ verdandy : 墙外的笑料 12/27 12:07
94F：→ mmmimi11tw : 打开页面然後输入J58 确定 另存图片 自主研发完成 12/27 12:07
95F：推 kuroro94 : 对爱蝈青年下手真狠XD 12/27 12:17
96F：推 jansan : 楼上内行 12/27 12:20
97F：→ jansan : 更正 M大内行 12/27 12:21
99F：推 geesegeese : 推 12/27 12:32
100F：→ blackone979 : 60吨说要飞出第二岛链XD 怎样是光子引擎吗 12/27 12:46
101F：推 mikee3216 : 其实NGAD不也预计会是F-111等级的重型战机吗 12/27 12:48
102F：推 mikee3216 : 感觉这台不管是战轰还是纯空优都有可能，就算机体 12/27 12:49
103F：→ mikee3216 : 较大，也符合目前战机的发展趋势。就是那个机背进 12/27 12:49
104F：→ mikee3216 : 气比较迷。 12/27 12:49
105F：推 cwjchris : 各种瞎掰胡扯被抓包戳破笑死 12/27 12:55
106F：推 kira925 : 没人知道NGAD到底最後什麽样子 12/27 12:58
107F：→ tony121010 : NGAD就推倒重练了，不过这架真的有当初美国透露 12/27 13:10
108F：推 rommel1 : 三个引擎三个进气道，中间大概是弹仓，要绕过去 12/27 13:10
109F：→ tony121010 : NGAD要求的影子，该不会中国又被美国骗了 12/27 13:10
110F：→ chi17 : 美国常常做一做砍掉然後在他国被致敬的吧 12/27 13:13
111F：→ IMGOODYES : NGAD没有推倒，只是暂停，而暂停该项目的空军部长快 12/27 13:19
112F：→ IMGOODYES : 下台了 12/27 13:19
113F：推 FishJagor : 推 12/27 13:25
114F：推 chyx741021 : NGAD不是还要修订性能指标（因为成本太高）才先暂 12/27 13:34
115F：→ chyx741021 : 停吗？ 12/27 13:34
116F：推 Brioni : 也有可能只是一架验证机背跟机腹进气差异的实验机， 12/27 13:38
117F：→ Brioni : NASA的F-16XL也有在同一架飞机两侧装不同版型的机翼 12/27 13:38
118F：→ Brioni : 很难断定这就去对岸下一代发展模板 12/27 13:39
119F：推 biaw : 越来越有苏联的影子 好耶 12/27 14:01
120F：→ bearq258 : 说真中国蛮喜欢研究拿经费，之前说搞十万台飞行机车 12/27 14:08
121F：推 IMGOODYES : NGAD暂停是肯德尔的要求，接下来就要看川普政府的意 12/27 14:10
122F：→ IMGOODYES : 思了 12/27 14:10
123F：→ IMGOODYES : 肯德尔还把完成度很高的ARRW叫停了，不过军方和洛马 12/27 14:11
124F：→ IMGOODYES : 没有放弃 12/27 14:11
127F：推 fragmentwing: 其实是要真的六代机做出来後才能定义六代机的特色是 12/27 14:51
128F：→ fragmentwing: 什麽 12/27 14:51
129F：推 biaw : 马斯克: 六代你妈 做无人机啦 12/27 15:48
130F：推 worse77 : M大内行，简体说明的图片可信度大部分不高 12/27 15:59
131F：→ cwchang2100 : 此机证明了奸20的失败,首先是前翼的消失,看来前翼真 12/27 17:11
132F：→ cwchang2100 : 的有问题! 应该就是RCS太大,被迫要被取消. 12/27 17:12
133F：→ cwchang2100 : 再来就是DSI进气道不再采用,看来成飞的进气道设计有 12/27 17:13
134F：→ cwchang2100 : 问题,还要摆一个机背进气口,表示设计能力并不好. 12/27 17:14
135F：推 hahabis : 遥遥领先！ 12/27 18:06
136F：推 adwn : 盗图就完成研发真的颇屌 12/27 18:08
137F：推 baboosh : 不就是半吊子轻型轰炸机吗 12/27 18:33
138F：→ mmmimi11tw : 我看错了 不是10片翼面 而是18片 12/27 18:35
140F：→ mmmimi11tw : 哇靠他後缘全部都是控制翼面 机械复杂度超级高 12/27 18:36
141F：推 tony121010 : 那麽多控制面还有那突起的控制机构，匿踪不会有影响 12/27 19:09
142F：→ tony121010 : 吗？ 12/27 19:09
143F：→ tony121010 : 美国无尾翼机体好像也没弄成这样复杂的构造 12/27 19:09
144F：推 Brioni : 还在学步中，世界上也只有美国有累积这麽多全翼飞控 12/27 19:30
145F：→ Brioni : 数据 12/27 19:30
146F：→ Brioni : 共军飞行器发展速度很惊人，如同学生短时间从後段变 12/27 19:34
147F：→ Brioni : 前段，只是美国领先其他国家太多所以显得还好 12/27 19:34
148F：推 b325019 : 勇於尝试是件好事，只是硬要吹到天上去就很滑稽 12/27 19:35
149F：→ cwchang2100 : 是打算做空中大扫把吗? 这种匿踪一定很差. 12/27 19:45
150F：→ cwchang2100 : 看来成飞也开始不行了.後继无人. 12/27 19:47
151F：推 gn02118620 : 匿踪差？ 这外型设计就是奔着强隐身性 大载弹量 高 12/27 19:57
152F：→ gn02118620 : 速巡航的第六代战斗机设计的 不然根本不需要做这麽 12/27 19:57
153F：→ gn02118620 : 激进的设计 12/27 19:57
154F：推 tony121010 : 匿踪好不好还要看细部设计，特别是进气道 12/27 20:37
155F：→ tony121010 : 不过那麽多气动控制面，对匿踪是没有好处 12/27 20:37
156F：推 weimr : 推 12/27 21:18
157F：→ eemail : 所以说把NGAD的一些要达成功算一下 B21应该只是少了 12/29 07:37
158F：→ eemail : 几项 12/29 07:37