作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題Re: [新聞] 大買40門最新版聖騎士自走砲 台升級火砲
時間Fri Dec 20 12:10:15 2024
※ 引述 《jobli》 之銘言：
: 噓 ryannieh : 笑死，鋭指什麼的，早就裝上近期外購的那些武器上， 12/18 19:03
: → ryannieh : 哪可能沒有啊？ 12/18 19:04
這種就是什麼都不懂然後跑出來搞笑
砲兵自動化射擊關銳指什麼事
你要不要先說一下國軍武器都實裝銳指的事啊
: → kiyoshi520 : 我查到的也是像美軍的A6也是有從A2/A3改的， 12/19 07:24
: → kiyoshi520 : 倒真的是從引擎到砲都換掉只有底盤還留著。 12/19 07:24
: → kiyoshi520 : 不過再怎麼講先把手邊A2做升級會比新購合理， 12/19 07:24
: → kiyoshi520 : 畢竟現有A2戰力也不甚理想妥善率我就不確定了。 12/19 07:24
: 推 MartianIT : 100+ A2升級和外購40部A7哪個時程會先跑完? 12/19 08:05
: → MartianIT : A2升級可是引擎動力包發電機砲管砲座都要換的大工程 12/19 08:07
: 推 MartianIT : 而且就算A2升級到A5規格 也還是跟不上時代 12/19 08:36
: → kiyoshi520 : 國軍那堆越戰甚至二戰古董是真的要換掉。 12/19 10:20
: → kiyoshi520 : 然後也請中科院跟軍備局不要出來亂， 12/19 10:20
: → kiyoshi520 : 沒能力也可以做技術授權而不是閉門造車。 12/19 10:20
M109A5/A2 要升級最大問題不會是在美國
美國只有同意和不同意,技轉或在台灣開公司來作
問題最大會在台灣
以M60A3升級來說
砲管沒問題,
歐洲採購加工設備 105公厘戰車砲管擬由202廠生產更新
至於更換M60A3戰車的105公厘戰車砲管，主要是部分M60A3戰車砲管磨損需更換，據了解，
軍備局202廠早已進行的砲管自緊設備機具翻新案，以及新購砲管膛線加工機、半自動銲接
等設備，均自歐洲採購；砲管的毛胚與台中一家鋼廠合作生產，經獲得國外生產105公厘戰
車砲管的授權與鍛造技術支援後，將由202廠負責戰車砲管更新。
引擎陸軍自己去買了,陸軍後勤指揮部與AVDS-1790系列引擎的原製造商RENK America公司直
接洽談,後面兵整也能更換
為提升國軍M60A3戰車戰力與妥善率，陸軍編列72.45億元作業維持費預算，2023年到2028年
3月更新460具新款AVDS-1790-2CA（U）引擎，據了解，美國引擎原廠 RENK America將於年
底依合約交運第一批15具
但射控及其他又要由中科院研發的全新射控、砲控及觀瞄系統數位...
這樣一來,可能全軍都換M1中科院還沒研發出來
到M109A5+問題一樣
砲管可以買,可以用委託受權生產
底盤砲塔這些,兵整中心爛船也有三斤釘
買總成回來組合,兵整這種能力也有
問題一樣回到砲兵射指/定位/定向/測地等設備
如果是砲校負責,車子直接買美國的AFCS(自動射控)/模組化定位定向(MAPS)
砲兵營換AFATDS 射擊指揮系統那天下太平
如果這個故事有中科院跑進來想研發
那到M109A9現世,國軍也換不了A5+
中科院自己有程式設計跟規劃能力的 化
現在砲兵自動化系統就不會是砲校自己研發設計並且列裝了
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是
中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.112.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1734667817.A.25E.html
1F：噓 ryannieh : 笑死，鋭指就是臺版ABCS，AFATDS本來就是ABCS下的一 12/20 13:03
2F：→ ryannieh : 個軟體。你連什麼是幹嘛用的、關係是什麼都搞不清楚 12/20 13:03
3F：→ ryannieh : ，就在瞎扯一堆是搞屁？ 12/20 13:03
4F：推 afv : 射控的部份問題沒這麼大吧？雲豹跟獵豹輪型戰車的射 12/20 13:06
5F：→ afv : 控也是中科院做的 12/20 13:06
6F：→ jobli : 還在扯 12/20 13:07
7F：→ afv : 之前尖端雜誌的李思平編輯（CM11義務役射手）對雲豹 12/20 13:07
8F：→ afv : 射控的評價還蠻不錯的 12/20 13:07
9F：→ scotch : ryan可以去理解一下System of system是什麼概念，而 12/20 13:13
10F：→ scotch : 且Himars也引進AFATDS了，至於整合？？？ 12/20 13:13
11F：→ jobli : 你可以等M60A3中科射指看看成果 12/20 13:15
12F：→ jobli : 今天要升級A5+ 12/20 13:15
13F：→ jobli : 那就要買美軍整套回來,M60A3的例子要跟你說 12/20 13:15
14F：→ jobli : 台灣目前沒有統合建軍的單位 12/20 13:15
15F：→ jobli : 一個戰車也是各單位跳出來弄自己的部份 12/20 13:15
16F：→ jobli : 沒人想當小弟去配合別人開發 12/20 13:15
17F：→ jobli : 像前面國產卡車砲失敗很大原因之一是沒有射表資料 12/20 13:15
18F：→ jobli : 因為砲校不願意參加 12/20 13:15
19F：→ jobli : 結果軍備局用電腦去模擬跑,就是不能用 12/20 13:15
20F：→ joh : 砲校願意參加才有鬼 12/20 13:16
21F：→ jobli : 現在要升級A5+ 12/20 13:23
22F：→ jobli : 底盤/引擎/自動砲塔(液壓/電動)/液壓穩定 12/20 13:23
23F：→ jobli : 這些硬體台灣都沒有基礎,如果不能直接買成品等研發 12/20 13:23
24F：→ jobli : 幾乎不可能 12/20 13:23
25F：→ jobli : 兵整也沒能力去研發,真的成案陸軍就會去買 12/20 13:23
26F：→ jobli : 砲管/武裝等,可以參考M60A3的例子,軍備局作不出來 12/20 13:23
27F：→ jobli : 就會去買授權 12/20 13:23
28F：→ jobli : 不會硬說要自己來 12/20 13:23
29F：→ jobli : 到中科院,什麼都想弄一個自己來 12/20 13:23
30F：→ jobli : 但自己有多少能力完全不考慮,大濕那種亂扯的就不用 12/20 13:23
31F：→ jobli : 講了 12/20 13:23
32F：→ jobli : 今天要開發AFATDS有那麼容易? 12/20 13:23
33F：→ jobli : 全世界能開發出來的沒幾個國家 12/20 13:23
34F：→ jobli : 台灣也有買AFATDS,是配合迅安在用 12/20 13:23
35F：→ jobli : 但推半天都推不起來,最後在用的都是砲校自己開發的 12/20 13:23
36F：→ jobli : 除了語言問題外,美軍系統都是成套的 12/20 13:23
37F：→ jobli : 買一個子系統就沒用,然後長官就會得出買這種先進的 12/20 13:23
38F：→ jobli : 東西沒用 12/20 13:23
39F：→ jobli : 回去用手... 12/20 13:23
40F：噓 ryannieh : 現在有沒有AFATDS？有，現在叫迅安系統，沒有整合進 12/20 13:24
41F：→ ryannieh : 鋭指的結果就是一堆東西都要靠語音和手動操作。HIMA 12/20 13:24
42F：→ ryannieh : RS打ATACMS這樣用沒啥問題，反正打到對岸去不會誤擊 12/20 13:24
43F：→ ryannieh : 友軍啥鬼的，但一般火砲怎麼辦？以後除非鋭指打掉， 12/20 13:24
44F：→ ryannieh : 不然不是AFATDS整合到鋭指去，不然就是中科院自己生 12/20 13:24
45F：→ ryannieh : 一個模組出來（搞不好早就做了）。反正怎麼樣都是鋭 12/20 13:24
46F：→ ryannieh : 指，哪有什麼不對？ 12/20 13:24
47F：→ jobli : 今天要引進A5+就全套引進,找一個單位主導對美國就 12/20 13:26
48F：→ jobli : 好 12/20 13:26
49F：→ jobli : 不想要搞什麼台版A5+ 12/20 13:26
50F：→ jobli : 台灣這種歪路走很多次了,不用一直掉坑裡 12/20 13:26
51F：→ jobli : 沒那個能力硬要走,最後吃屎的都是部隊 12/20 13:26
52F：→ jobli : 又在講訊安講語音了 12/20 13:27
53F：→ jobli : 啊你的銳指自動化射擊子系統呢？ 12/20 13:27
54F：→ jobli : 還在中科院早做了 12/20 13:27
55F：→ jobli : 要整合的東西,拜託攪屎棍就不要參加了 12/20 13:28
56F：→ scotch : 不會沒用。這差別只是你在網路下跑不同程式而已，例 12/20 13:29
57F：→ scotch : 如你在手機上同時跑Youtube和Line，只是這個上級系 12/20 13:29
58F：→ scotch : 統可以整合兩者的訊息。砲兵戰系的重點是要合北約規 12/20 13:29
59F：→ scotch : 用他們的規範交換資料（封包和格式），合規你就可以 12/20 13:29
60F：→ scotch : 和AFATDS交換資料。不然北約也不是都用同一個戰系， 12/20 13:29
61F：→ scotch : 但是這是有北約標準的 12/20 13:29
62F：→ jobli : 大家都用line 你用電腦版 我用ios 他用安卓大家可 12/20 13:36
63F：→ jobli : 以溝通 12/20 13:36
64F：→ jobli : 你用line 我不用我開發一個Facebook Messenger. 12/20 13:36
65F：→ jobli : 還是台灣版,連原版Facebook Messenger.都不能連 12/20 13:36
66F：推 afv : 如果是說M60戰車的射控升級，基本上有獵豹戰車的射 12/20 13:37
67F：→ afv : 控展示，問題相對來說比較小，但砲兵的射指系統就牽 12/20 13:37
68F：→ afv : 扯更多更複雜了 12/20 13:37
69F：→ ja23072008 : 國軍早年就有少量AFATDS，應該是小布希政府允售M109 12/20 13:38
70F：→ ja23072008 : A6時引進。但一直遇到老問題，陸軍自己內部喬不攏要 12/20 13:38
71F：→ ja23072008 : 國產還是外購。 12/20 13:38
72F：→ jobli : AFATDS98年來100年開始用在作戰區砲兵組 12/20 13:43
73F：→ jobli : 沒有下來單位過 12/20 13:43
74F：→ jobli : 用他比用手算加打電話還慢 12/20 13:43
75F：→ ttrect825 : 如果要買A7 然後A2/A5要升級 那升級案就直接統一外 12/20 13:43
76F：→ ttrect825 : 購了 不然你又自己搞台灣整合版 然後跟A7又不通就 12/20 13:43
77F：→ ttrect825 : 好笑了 12/20 13:43
78F：→ jobli : 自動射指陸軍有自己開發了 12/20 13:44
79F：→ jobli : 但是問題是砲兵開發的,在陸軍自己內部 12/20 13:44
80F：→ jobli : 裝甲跟步兵都不能用 12/20 13:44
81F：→ jobli : 120模組步校也拒絕提供參數跟參加自動化 12/20 13:44
82F：→ scotch : 問題就是M1A2已經是銳指了 12/20 13:44
83F：推 afv : 砲兵開發射指，裝甲兵參加是要？由戰車車上的觀測系 12/20 13:46
84F：→ afv : 統當砲兵前觀這樣？ 12/20 13:46
85F：→ jobli : 不是,目前自動化射擊是砲兵觀測官在用 12/20 13:48
86F：→ jobli : 你戰車連長就算用M1銳指連不到砲兵 12/20 13:48
87F：→ jobli : 美軍是三軍地空整體都在一個平台 12/20 13:48
88F：→ jobli : 你還是要語音跟人工解讀地圖座標那段 12/20 13:48
89F：推 afv : 鋭指算是把所有地面部隊的資訊都上網到同一個數位 12/20 13:50
90F：→ afv : 平台上展示（就像戰略電玩那種你看地圖會顯示有什 12/20 13:50
91F：→ afv : 麼友軍單位在哪，狀況如何，那些友軍跟你自己又在 12/20 13:50
92F：→ afv : 哪看到什麼敵方單位），但這些數據能否精細到可以 12/20 13:50
93F：→ afv : 讓砲兵快速完成射擊程序又是另一件事 12/20 13:50
94F：→ ttrect825 : 有點像是 某偵查車觀測到敵方陣地然後標記之後 所有 12/20 13:51
95F：→ ttrect825 : 人的電腦都會顯示那個陣地的位置這樣? 12/20 13:51
96F：→ jobli : 我知道你的座標跟我能不能打你看到的目標是兩回事 12/20 13:52
97F：→ jobli : 再來在沒有數位地圖的現在有用嗎？ 12/20 13:52