作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 大买40门最新版圣骑士自走炮 台升级火炮
时间Fri Dec 20 12:10:15 2024
※ 引述 《jobli》 之铭言：
: 嘘 ryannieh : 笑死，鋭指什麽的，早就装上近期外购的那些武器上， 12/18 19:03
: → ryannieh : 哪可能没有啊？ 12/18 19:04
这种就是什麽都不懂然後跑出来搞笑
炮兵自动化射击关锐指什麽事
你要不要先说一下国军武器都实装锐指的事啊
: → kiyoshi520 : 我查到的也是像美军的A6也是有从A2/A3改的， 12/19 07:24
: → kiyoshi520 : 倒真的是从引擎到炮都换掉只有底盘还留着。 12/19 07:24
: → kiyoshi520 : 不过再怎麽讲先把手边A2做升级会比新购合理， 12/19 07:24
: → kiyoshi520 : 毕竟现有A2战力也不甚理想妥善率我就不确定了。 12/19 07:24
: 推 MartianIT : 100+ A2升级和外购40部A7哪个时程会先跑完? 12/19 08:05
: → MartianIT : A2升级可是引擎动力包发电机炮管炮座都要换的大工程 12/19 08:07
: 推 MartianIT : 而且就算A2升级到A5规格 也还是跟不上时代 12/19 08:36
: → kiyoshi520 : 国军那堆越战甚至二战古董是真的要换掉。 12/19 10:20
: → kiyoshi520 : 然後也请中科院跟军备局不要出来乱， 12/19 10:20
: → kiyoshi520 : 没能力也可以做技术授权而不是闭门造车。 12/19 10:20
M109A5/A2 要升级最大问题不会是在美国
美国只有同意和不同意,技转或在台湾开公司来作
问题最大会在台湾
以M60A3升级来说
炮管没问题,
欧洲采购加工设备 105公厘战车炮管拟由202厂生产更新
至於更换M60A3战车的105公厘战车炮管，主要是部分M60A3战车炮管磨损需更换，据了解，
军备局202厂早已进行的炮管自紧设备机具翻新案，以及新购炮管膛线加工机、半自动焊接
等设备，均自欧洲采购；炮管的毛胚与台中一家钢厂合作生产，经获得国外生产105公厘战
车炮管的授权与锻造技术支援後，将由202厂负责战车炮管更新。
引擎陆军自己去买了,陆军後勤指挥部与AVDS-1790系列引擎的原制造商RENK America公司直
接洽谈,後面兵整也能更换
为提升国军M60A3战车战力与妥善率，陆军编列72.45亿元作业维持费预算，2023年到2028年
3月更新460具新款AVDS-1790-2CA（U）引擎，据了解，美国引擎原厂 RENK America将於年
底依合约交运第一批15具
但射控及其他又要由中科院研发的全新射控、炮控及观瞄系统数位...
这样一来,可能全军都换M1中科院还没研发出来
到M109A5+问题一样
炮管可以买,可以用委托受权生产
底盘炮塔这些,兵整中心烂船也有三斤钉
买总成回来组合,兵整这种能力也有
问题一样回到炮兵射指/定位/定向/测地等设备
如果是炮校负责,车子直接买美国的AFCS(自动射控)/模组化定位定向(MAPS)
炮兵营换AFATDS 射击指挥系统那天下太平
如果这个故事有中科院跑进来想研发
那到M109A9现世,国军也换不了A5+
中科院自己有程式设计跟规划能力的 化
现在炮兵自动化系统就不会是炮校自己研发设计并且列装了
--
打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.112.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734667817.A.25E.html
1F：嘘 ryannieh : 笑死，鋭指就是台版ABCS，AFATDS本来就是ABCS下的一 12/20 13:03
2F：→ ryannieh : 个软体。你连什麽是干嘛用的、关系是什麽都搞不清楚 12/20 13:03
3F：→ ryannieh : ，就在瞎扯一堆是搞屁？ 12/20 13:03
4F：推 afv : 射控的部份问题没这麽大吧？云豹跟猎豹轮型战车的射 12/20 13:06
5F：→ afv : 控也是中科院做的 12/20 13:06
6F：→ jobli : 还在扯 12/20 13:07
7F：→ afv : 之前尖端杂志的李思平编辑（CM11义务役射手）对云豹 12/20 13:07
8F：→ afv : 射控的评价还蛮不错的 12/20 13:07
9F：→ scotch : ryan可以去理解一下System of system是什麽概念，而 12/20 13:13
10F：→ scotch : 且Himars也引进AFATDS了，至於整合？？？ 12/20 13:13
11F：→ jobli : 你可以等M60A3中科射指看看成果 12/20 13:15
12F：→ jobli : 今天要升级A5+ 12/20 13:15
13F：→ jobli : 那就要买美军整套回来,M60A3的例子要跟你说 12/20 13:15
14F：→ jobli : 台湾目前没有统合建军的单位 12/20 13:15
15F：→ jobli : 一个战车也是各单位跳出来弄自己的部份 12/20 13:15
16F：→ jobli : 没人想当小弟去配合别人开发 12/20 13:15
17F：→ jobli : 像前面国产卡车炮失败很大原因之一是没有射表资料 12/20 13:15
18F：→ jobli : 因为炮校不愿意参加 12/20 13:15
19F：→ jobli : 结果军备局用电脑去模拟跑,就是不能用 12/20 13:15
20F：→ joh : 炮校愿意参加才有鬼 12/20 13:16
21F：→ jobli : 现在要升级A5+ 12/20 13:23
22F：→ jobli : 底盘/引擎/自动炮塔(液压/电动)/液压稳定 12/20 13:23
23F：→ jobli : 这些硬体台湾都没有基础,如果不能直接买成品等研发 12/20 13:23
24F：→ jobli : 几乎不可能 12/20 13:23
25F：→ jobli : 兵整也没能力去研发,真的成案陆军就会去买 12/20 13:23
26F：→ jobli : 炮管/武装等,可以参考M60A3的例子,军备局作不出来 12/20 13:23
27F：→ jobli : 就会去买授权 12/20 13:23
28F：→ jobli : 不会硬说要自己来 12/20 13:23
29F：→ jobli : 到中科院,什麽都想弄一个自己来 12/20 13:23
30F：→ jobli : 但自己有多少能力完全不考虑,大湿那种乱扯的就不用 12/20 13:23
31F：→ jobli : 讲了 12/20 13:23
32F：→ jobli : 今天要开发AFATDS有那麽容易? 12/20 13:23
33F：→ jobli : 全世界能开发出来的没几个国家 12/20 13:23
34F：→ jobli : 台湾也有买AFATDS,是配合迅安在用 12/20 13:23
35F：→ jobli : 但推半天都推不起来,最後在用的都是炮校自己开发的 12/20 13:23
36F：→ jobli : 除了语言问题外,美军系统都是成套的 12/20 13:23
37F：→ jobli : 买一个子系统就没用,然後长官就会得出买这种先进的 12/20 13:23
38F：→ jobli : 东西没用 12/20 13:23
39F：→ jobli : 回去用手... 12/20 13:23
40F：嘘 ryannieh : 现在有没有AFATDS？有，现在叫迅安系统，没有整合进 12/20 13:24
41F：→ ryannieh : 鋭指的结果就是一堆东西都要靠语音和手动操作。HIMA 12/20 13:24
42F：→ ryannieh : RS打ATACMS这样用没啥问题，反正打到对岸去不会误击 12/20 13:24
43F：→ ryannieh : 友军啥鬼的，但一般火炮怎麽办？以後除非鋭指打掉， 12/20 13:24
44F：→ ryannieh : 不然不是AFATDS整合到鋭指去，不然就是中科院自己生 12/20 13:24
45F：→ ryannieh : 一个模组出来（搞不好早就做了）。反正怎麽样都是鋭 12/20 13:24
46F：→ ryannieh : 指，哪有什麽不对？ 12/20 13:24
47F：→ jobli : 今天要引进A5+就全套引进,找一个单位主导对美国就 12/20 13:26
48F：→ jobli : 好 12/20 13:26
49F：→ jobli : 不想要搞什麽台版A5+ 12/20 13:26
50F：→ jobli : 台湾这种歪路走很多次了,不用一直掉坑里 12/20 13:26
51F：→ jobli : 没那个能力硬要走,最後吃屎的都是部队 12/20 13:26
52F：→ jobli : 又在讲讯安讲语音了 12/20 13:27
53F：→ jobli : 啊你的锐指自动化射击子系统呢？ 12/20 13:27
54F：→ jobli : 还在中科院早做了 12/20 13:27
55F：→ jobli : 要整合的东西,拜托搅屎棍就不要参加了 12/20 13:28
56F：→ scotch : 不会没用。这差别只是你在网路下跑不同程式而已，例 12/20 13:29
57F：→ scotch : 如你在手机上同时跑Youtube和Line，只是这个上级系 12/20 13:29
58F：→ scotch : 统可以整合两者的讯息。炮兵战系的重点是要合北约规 12/20 13:29
59F：→ scotch : 用他们的规范交换资料（封包和格式），合规你就可以 12/20 13:29
60F：→ scotch : 和AFATDS交换资料。不然北约也不是都用同一个战系， 12/20 13:29
61F：→ scotch : 但是这是有北约标准的 12/20 13:29
62F：→ jobli : 大家都用line 你用电脑版 我用ios 他用安卓大家可 12/20 13:36
63F：→ jobli : 以沟通 12/20 13:36
64F：→ jobli : 你用line 我不用我开发一个Facebook Messenger. 12/20 13:36
65F：→ jobli : 还是台湾版,连原版Facebook Messenger.都不能连 12/20 13:36
66F：推 afv : 如果是说M60战车的射控升级，基本上有猎豹战车的射 12/20 13:37
67F：→ afv : 控展示，问题相对来说比较小，但炮兵的射指系统就牵 12/20 13:37
68F：→ afv : 扯更多更复杂了 12/20 13:37
69F：→ ja23072008 : 国军早年就有少量AFATDS，应该是小布希政府允售M109 12/20 13:38
70F：→ ja23072008 : A6时引进。但一直遇到老问题，陆军自己内部乔不拢要 12/20 13:38
71F：→ ja23072008 : 国产还是外购。 12/20 13:38
72F：→ jobli : AFATDS98年来100年开始用在作战区炮兵组 12/20 13:43
73F：→ jobli : 没有下来单位过 12/20 13:43
74F：→ jobli : 用他比用手算加打电话还慢 12/20 13:43
75F：→ ttrect825 : 如果要买A7 然後A2/A5要升级 那升级案就直接统一外 12/20 13:43
76F：→ ttrect825 : 购了 不然你又自己搞台湾整合版 然後跟A7又不通就 12/20 13:43
77F：→ ttrect825 : 好笑了 12/20 13:43
78F：→ jobli : 自动射指陆军有自己开发了 12/20 13:44
79F：→ jobli : 但是问题是炮兵开发的,在陆军自己内部 12/20 13:44
80F：→ jobli : 装甲跟步兵都不能用 12/20 13:44
81F：→ jobli : 120模组步校也拒绝提供参数跟参加自动化 12/20 13:44
82F：→ scotch : 问题就是M1A2已经是锐指了 12/20 13:44
83F：推 afv : 炮兵开发射指，装甲兵参加是要？由战车车上的观测系 12/20 13:46
84F：→ afv : 统当炮兵前观这样？ 12/20 13:46
85F：→ jobli : 不是,目前自动化射击是炮兵观测官在用 12/20 13:48
86F：→ jobli : 你战车连长就算用M1锐指连不到炮兵 12/20 13:48
87F：→ jobli : 美军是三军地空整体都在一个平台 12/20 13:48
88F：→ jobli : 你还是要语音跟人工解读地图座标那段 12/20 13:48
89F：推 afv : 鋭指算是把所有地面部队的资讯都上网到同一个数位 12/20 13:50
90F：→ afv : 平台上展示（就像战略电玩那种你看地图会显示有什 12/20 13:50
91F：→ afv : 麽友军单位在哪，状况如何，那些友军跟你自己又在 12/20 13:50
92F：→ afv : 哪看到什麽敌方单位），但这些数据能否精细到可以 12/20 13:50
93F：→ afv : 让炮兵快速完成射击程序又是另一件事 12/20 13:50
94F：→ ttrect825 : 有点像是 某侦查车观测到敌方阵地然後标记之後 所有 12/20 13:51
95F：→ ttrect825 : 人的电脑都会显示那个阵地的位置这样? 12/20 13:51
96F：→ jobli : 我知道你的座标跟我能不能打你看到的目标是两回事 12/20 13:52
97F：→ jobli : 再来在没有数位地图的现在有用吗？ 12/20 13:52