作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題[分享] 「獵鴞專案」初步同意增購 但刪減明年預
時間Fri Dec 20 00:07:24 2024
簡單說就是彈簧刀300和Altius 600M這兩款無人機軍購案的問題。
原本陸軍去年依照收到的報價，預先編了60億預算並分三年執行（今年已執行27億多），
結果今年六月DSCA正式公佈時，卻不知為何暴漲到了115億，
陸軍只好一邊趕快改全案預算、一邊則和美方殺價，
最後砍了60億，以55億的價格和美方簽約。
但預算已經改成115億了，簽約卻只需要55億要怎麼辦？
陸軍就和立法院請求用多出來的60億額度，以修訂的方式來增購Altius 600M，
一方面省下另外建案的時間，一方面一次訂購可以更優惠、買的數量更多。
而今天立法院外交國防委員會就針對這個軍購案表決了2項決議：
1. 明年預算52億多刪減45億，僅保留6億多
2. 同意陸軍併案增購Altius 600M，預算則是來年編列
簡單說就是同意陸軍用多出來的60億增購，但目前簽約金額才55億，
所以不准你明年就先多編預算花掉，增購的預算之後再編。
這邊比較特別的是執政黨的王定宇也投票支持刪減，但也支持增購可以更快獲得。
不過因為還有「部份委員」有不同意見，所以還是要進到政黨協商最後才能確定。
（我猜大概又是馬文君，因為她是提案52億全部刪除。）
攻擊無人機飛彈系統（獵鴞專案）在預算書的內容，從113執行到115年
https://i.imgur.com/r8i0Pxx.png
陸軍在立院的說法是採併案方式可以在116年獲得增購的無人機，
如果是另行建案的話就要119年才能獲得，而且可能更貴。
中央社的報導，寫得算是蠻詳細的
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412190392.aspx
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1F：→ andyken : 看起來馬應該沒一項軍購會支持的...12/20 00:08
※ 編輯: chyx741021 (1.163.215.95 臺灣), 12/20/2024 00:10:09
2F：→ chyx741021 : 提案52億全部刪除就是只有惡意而已12/20 00:12
3F：→ saccharomyce: 主決議不是通過115億預算嗎?12/20 00:14
4F：推 nanozako : 立院很在意預算編列和使用程序符不符合規定的 12/20 00:16
5F：→ nanozako : 像這樣美方漲價我們增列、美方又降價我們加購的狀況12/20 00:16
6F：→ nanozako : 嚴格來說不符合預算編列程序，雖然眼前看是方便 12/20 00:16
7F：→ nanozako : 但很容易成為制度漏洞，給未來的案子開後門12/20 00:16
8F：→ nanozako : 之前海軍方陣遇到老美降價就先下單再報給國會12/20 00:16
9F：→ nanozako : 立院就氣噗噗，行政單位直接繞過立法單位花錢12/20 00:16
10F：→ nanozako : 現在省錢了是好，但未來如果各軍種都這樣先斬後奏12/20 00:16
11F：→ nanozako : 那立院就失去監管能力，是要審核啥12/20 00:16
12F：→ chyx741021 : 全案115億預算通過，但砍明年預算45億，就是在說目12/20 00:17
13F：→ chyx741021 : 前才簽約55億而已，不准先多花錢12/20 00:17
14F：→ nanozako : 還有玉山艦當初船體標案金額太低一直廢標12/20 00:19
15F：→ Bcl2 : 刪減國防預算應視同武裝叛亂。財政紀律的部分也應該12/20 00:19
16F：→ Bcl2 : 另外尋求管道防控12/20 00:19
17F：→ nanozako : 結果海軍沒告知立院自行增加標案預算才標給台船12/20 00:19
18F：→ nanozako : 立院也是超不爽(不過鴻運標案價格真的是爆低就是了)12/20 00:19
19F：→ nanozako : 刪國防預算視同叛亂？你是剛從大馬士革逃出來嗎12/20 00:20
20F：推 QwBert : 這案子整個過程就很詭異12/20 00:21
21F：→ QwBert : 肯定有人在搞鬼 12/20 00:21
22F：→ QwBert : 就算長遠來看肯定是要買更多 12/20 00:21
23F：→ QwBert : 也不太應該直接順他們的意12/20 00:21
24F：→ chyx741021 : 就不知道為什麼放DSCA那邊直接暴漲一倍，不然陸軍12/20 00:25
25F：→ chyx741021 : 原本拿到的報價也是60億而已12/20 00:25
26F：推 x512319 : 我們家的軍隊在預算提出上也是很奇葩 12/20 01:27
27F：→ prussian : 報價 60>115>55是在幹嘛，壓力測試?12/20 01:30
28F：→ DaiyaKS : 無視法紀一律用國防當藉口，那也跟亂刪的沒兩樣 12/20 01:50
29F：推 dog990999 : 說戰車沒用 無人機有用是他們 要擋無人也是他們 到12/20 01:56
30F：→ dog990999 : 底想怎樣啊？12/20 01:56
31F：→ nanozako : 就不符合程序，立委最討厭被忽視了12/20 01:58
32F：推 something320: 為啥價格上下變動這麼大12/20 02:01
33F：推 fmdlUT : 鄉民：為啥這樣搞12/20 04:00
34F：→ fmdlUT : 崇美：你們在疑美12/20 04:00
35F：→ fmdlUT : 老美：嘻嘻12/20 04:00
36F：→ hitlerx : Bcl2：武裝叛亂12/20 04:21
37F：→ szhy : 跟當年的拜登一樣 分不清楚輕重緩急 還在國會主張12/20 05:49
38F：→ szhy : 財政紀律的時候南越就淪陷了12/20 05:49
39F：→ szhy : 拜登從此臭掉 還不敢吹噓自己多麼正確 一直想洗白12/20 05:50
40F：→ szhy : 之前記者戳他這件事還動12/20 05:53
41F：→ szhy : 怒 財政紀律半個字都不敢12/20 05:53
42F：→ szhy : 屁12/20 05:53
43F：→ scotch : 繼續表現陸軍不是沒錢，區區50億、60億都可以調整， 12/20 06:39
44F：→ scotch : 不要把那種10億、20億就能達成的進步提出來說陸軍沒 12/20 06:39
45F：→ scotch : 錢所以不行，陸軍可以的。12/20 06:39
46F：推 nanozako : 陸軍能擠出400億買M1卻沒錢更新M72/買齊刺針拖飛？12/20 06:53
47F：推 TRESS : 是難得陸軍有多搶到預算，結果又不給用......唉 真 12/20 07:25
48F：→ TRESS : 的什麼都刪、什麼都檔。其他國家國難當前是會全面通 12/20 07:25
49F：→ TRESS : 過，只有我們在這全面阻擋12/20 07:25
沒有不給用啊，115億預算額度通過
只是不准陸軍明年先花掉這麼多，畢竟現在實際簽約就是55億啊
50F：推 jobli : 不給用？？12/20 07:58
※ 編輯: chyx741021 (1.163.215.95 臺灣), 12/20/2024 08:01:30
51F：推 TRESS : 看文是60億給你這次採購，但多出來搶到的52億要增 12/20 08:03
52F：→ TRESS : 購，麻煩另外開案採購。然後某立委又要求全刪 12/20 08:03
主決議指出，因應防衛作戰需求，陸軍應完成無人機系統整體運用及數量規劃，
同意陸軍「獵鴞專案」在行政院核定預算額度內（115億3640萬4000元），
向美洽談反裝甲型無人機增購事宜，藉籌購批量規模，
爭取更有利價格，快速獲裝、提升戰力，所需預算於後續年度覈實編列。
簽約價格55億，今年花掉27億、明年又編52億，明顯就超過
這兩個決議加起來的意思就是：
同意陸軍用原案預算增購，但預算必須來年再編不准明年先花掉
53F：→ nanozako : 沒照程序跑的案子，沒被報去監院拉正已經很不錯了 12/20 08:15
※ 編輯: chyx741021 (223.136.55.179 臺灣), 12/20/2024 08:18:54
54F：推 asmp : 立法院這下台階算是給的不錯，陸軍至少不用花時間重12/20 08:21
55F：→ asmp : 跑流程。12/20 08:21
56F：→ asmp : 不過這案子6月DSCA公告和8月發價書的價格可以差那麼12/20 08:25
57F：→ asmp : 多，要嘛當初數學不好算錯，要嘛是廠商看到雷神的案12/20 08:25
58F：→ asmp : 子收起了大膽的想法。12/20 08:25
我覺得五角大廈算錯的可能性蠻大的
不然陸軍前一年問到的報價是60億，很接近簽約價格
59F：推 ttrect825 : 就是一種程序正義 之後再增列就好了12/20 08:28
60F：→ ttrect825 : 不過陸軍大概是怕下次就爭取不到了12/20 08:28
61F：→ ttrect825 : 然後那種無腦砍的立委 我就好奇她到底認知哪些軍購12/20 08:28
62F：→ ttrect825 : 才是該買的? 辣椒水嗎?12/20 08:28
※ 編輯: chyx741021 (223.136.55.179 臺灣), 12/20/2024 08:36:19
63F：推 saccharomyce: 民主黨政權在背後搞事12/20 08:37
64F：推 money501st : 某馬基本上跟國軍扯上關係的都要否決啦12/20 08:44
65F：推 thigefe : 馬：有作戰需求馬上編12/20 08:45
66F：→ thigefe : 馬OS：不能馬上拿到不甘我的事12/20 08:46
67F：推 asmp : 馬基本上碰到國造武器就說太貴為何要買，碰到外購武12/20 08:51
68F：→ asmp : 器就說有國造為何要買，計算武器單價永遠都是總價除12/20 08:51
69F：→ asmp : 以數量這種小學生算法。 12/20 08:51
70F：推 xc091832 : 陸軍說要2000架，乾脆報價一次報滿，明年併案一併處12/20 09:20
71F：→ xc091832 : 理算了 12/20 09:20
72F：→ goetze : 這預算莫名其妙的暴漲就是有問題 12/20 09:30
73F：→ goetze : 本來就不可能你要漲多少就給多少 12/20 09:30
74F：→ goetze : 某些人都忘了立委是要監督~不是去蓋章 12/20 09:31
75F：推 ttrect825 : 問題不在暴漲吧 暴漲追加大家都同意了 12/20 09:32
76F：→ ttrect825 : 現在是預算剩很多 立法院不同意直接追加數量 應照程12/20 09:32
77F：→ ttrect825 : 序開立新案採購12/20 09:32
立法院有同意可以依目前115億預算併案採購、不需另建新案
只是要先刪除明年的部份預算，要增購時再編列
目前簽約就是只有55億買685架彈簧刀300、291架Altius 600M
就算要增購現在連具體數字都沒有，不能叫立院先吞多給你錢
78F：→ goetze : 問題就在暴漲啊大哥12/20 09:33
79F：→ goetze : 收到報價編列了預算~然後錢也花了說要變近乎兩倍12/20 09:34
80F：推 ejsizmmy : 就是暴漲才會有這種鳥問題而且哪次不是這樣 12/20 09:35
81F：→ goetze : 這不就問題所在嗎? 12/20 09:35
82F：→ ejsizmmy : M109那案子一樣把預算直接搬給海馬斯 12/20 09:35
83F：→ goetze : 立委去監督這種事剛好而以12/20 09:35
84F：→ ejsizmmy : 海馬斯甚至拿第一案的預算直接闖關第二批12/20 09:35
85F：→ ejsizmmy : 這種買A結果A漲價，然後又談完把A降價用A的錢買B本12/20 09:36
86F：→ ejsizmmy : 來就很奇怪12/20 09:36
87F：→ ejsizmmy : 那我以後是不是都直接把價格拉高之後項目直接留用12/20 09:36
88F：→ ejsizmmy : 就好？12/20 09:36
89F：→ goetze : 到底是賣方有問題，還是軍方出問題?12/20 09:36
90F：→ ejsizmmy : 然後只要有人反對那個人就是走狗，是嗎？12/20 09:37
91F：→ goetze : 有問題的狀況下立委都不能有意見嗎? 12/20 09:37
92F：→ ejsizmmy : 這種亂搞的案子到處都是，別以為我沒記得12/20 09:37
93F：→ goetze : 我記得當初小布希時的潛艦採購案也是~一開始軍方說 12/20 09:38
94F：→ goetze : 200多億，等到後來變成3000多~多了一千多億 12/20 09:39
95F：→ goetze : 2000多億~前面打錯 12/20 09:39
96F：推 hgt : 笑死!!! 有預算就全刪，那我進國防委員會當立委也行 12/20 09:39
97F：→ ejsizmmy : 愛國者飛彈也是亂報價，搞了個「重鑒測案」出來， 12/20 09:39
98F：→ ejsizmmy : 哪個不是這樣先斬後奏，被抓到再來喊程序疏失的？12/20 09:39
99F：→ goetze : 這也是後來不買(如果有東西可買)的主因之一12/20 09:39
100F：→ hgt : 就是來亂的咖!!! 整天說有在監督!!! 臉還要嗎?12/20 09:40
101F：→ goetze : 笑死~有人沒看內文嗎?12/20 09:40
102F：→ ejsizmmy : 然後只要跟我不合的，我就丟上來讓別人覺得他是亂 12/20 09:41
103F：→ ejsizmmy : 擋，卻沒細看內容是怎樣被亂搞的嗎？發價書是這樣 12/20 09:41
104F：→ ejsizmmy : 惡搞的嗎？ 12/20 09:41
105F：→ goetze : 我就問到底當初的報價是怎樣?是對方亂報還是軍方有12/20 09:42
106F：→ goetze : 問題?12/20 09:42
107F：→ goetze : 現在的問題就是價格浮動性太大，擺明有環節出錯12/20 09:43
108F：→ goetze : 還是這是軍方的石頭湯戰術?12/20 09:43
109F：推 xc091832 : 目前資訊就美方亂報12/20 09:59
110F：推 jobli : 現在是有些立委已經臭掉了12/20 10:27
111F：→ jobli : 作什麼都是反國防12/20 10:27
112F：→ jobli : 陸軍現在直接喊反裝甲的再給我來2000架12/20 10:27
113F：→ jobli : 陸軍參謀長陳建義中將表示台灣採購976架攻擊無人機 12/20 10:27
114F：→ jobli : 為了預算不要繳庫,說經戰力評估對「反裝甲型」無人12/20 10:27
115F：→ jobli : 機需求缺口將近2000架 12/20 10:27
116F：→ jobli : 如果需求是再2000架一開始說只要買700架是沒有測評 12/20 10:27
117F：→ jobli : ? 12/20 10:27
118F：→ jobli : 看差額多少就說要多少,總之要花完 12/20 10:27
119F：→ jobli : 這種玩法,然後說不同意你就反國防? 12/20 10:27
120F：推 OpenGoodHate: 郭璽在直播有說過，某立委就吃銅吃鐵12/20 10:30
121F：→ chyx741021 : 馬文君的砍法是52億全砍，要讓軍方簽約了也沒辦法12/20 11:17
122F：→ chyx741021 : 付錢，和現在表決結果的差別可大了12/20 11:17
123F：推 jobli : 已核定的可以買12/20 11:26
124F：→ jobli : 沒核定的回去重建案不是？ 12/20 11:26
125F：→ jobli : 沒核定先簽約然後駡不核定？ 12/20 11:26
126F：→ ja23072008 : 整體需求數量跟第一批採購有落差不是常態？尤其是 12/20 12:49
127F：→ ja23072008 : 陸軍的情況。難道陸軍MBT需求只有108輛？12/20 12:49
128F：→ ja23072008 : 如何跟美方殺價，甚至減項採購會是細節問題。就像銳12/20 12:52
129F：→ ja23072008 : 捷案DSCA公告和實際編列採購金額就少了1/3，但載台12/20 12:52
130F：→ ja23072008 : 數量還是108輛不變。除了後勤支援相關的裝備料件等12/20 12:52
131F：→ ja23072008 : 等，大概也影響到規格不是SEP3買到頂，而是SEP2。彈12/20 12:52
132F：→ ja23072008 : 藥也只有KEW-A1而非A4。12/20 12:52
133F：→ driver0811 : 覈（核）實編列。能今年就核實編列嗎？12/20 13:00
134F：推 driver0811 : 王定宇表示，希望兼顧財政紀律....贊成刪減並未受12/20 13:02
135F：→ driver0811 : 黨派立場影響。 12/20 13:02
136F：推 scotch : 彈藥我倒不這麼認為，M829A4用的推進藥是SCDB，望向12/20 13:03
137F：→ scotch : 萊茵金屬12/20 13:03
138F：推 scotch : 證明12/20 13:05
140F：→ scotch : 美國火藥技術是贏不了德國的 12/20 13:06
※ 編輯: chyx741021 (223.136.55.179 臺灣), 12/20/2024 14:28:16
141F：推 ejsizmmy : 落差是常態沒錯啊，落差到兩倍多的又不是常態，現 12/20 15:44
142F：→ ejsizmmy : 在是B案用A案的錢闖關，不給過就說你反國防 12/20 15:44
143F：→ ja23072008 : 所以A4卡在火藥配方是德國難以輸台？但沒選A2/3， 12/20 17:05
144F：→ ja23072008 : 反而選個最初階的A1，很難不會聯想到為保量而壓價 12/20 17:06
145F：→ ja23072008 : 省錢。 12/20 17:06
146F：→ ja23072008 : 要建案的話會變同一案，但會變成獵鶚專案第一與第二 12/20 17:07
147F：→ ja23072008 : 階段。 12/20 17:07
148F：→ ja23072008 : 馬文君會被酸是因為她監督方式都全刪，軍盲ejsizmmy 12/20 17:09
149F：→ ja23072008 : 要無腦護航請自便 12/20 17:09
151F：→ chyx741021 : 公佈時就是只賣KEW-A1（DSCA公告寫成KEW-AI） 12/20 17:33
152F：推 Sianan : 所以看備彈 假想敵還是對岸兩棲車或輕坦 12/20 18:10
153F：推 airforce1101: 素質選區的人民造就素質低落的民代 12/20 19:34
154F：→ airforce1101: 可悲啊 12/20 19:34
155F：→ scotch : 軍備局現在在想辦法量產JA-2推進劑所以未來國產120m 12/20 23:37
156F：→ scotch : m彈可能會靠近K-EW A2，K-EW A3仔細看國外很少，這 12/20 23:37
157F：→ scotch : 可能是因為K-EW A3的作戰溫度最低，而且推進劑RPD-3 12/20 23:37
158F：→ scotch : 80很傷砲管。K-EW A1的主因則真的可能是庫存 12/20 23:38
159F：→ scotch : 有那個開幾跑就要退後檢查砲管就是M829A3用RPD-380 12/20 23:39
160F：→ scotch : 產生的 12/20 23:39
161F：→ scotch : M829A4用SCDB混RPD-380穩定很多 12/20 23:40
162F：推 TRESS : 給外銷版M829 不給原裝版的，1來可能是錢，2來就是 12/20 23:43
163F：→ TRESS : 回歸老生常談，不給你同規格版的彈藥(但戰車砲彈這 12/20 23:43
164F：→ TRESS : 種東西也會搞這樣？我倒是懷疑)，3幫清庫存，之後 12/20 23:43
165F：→ TRESS : 看會不會賣同級版的給你 12/20 23:43
166F：→ scotch : M829本來就沒在外銷啊 ...... 12/20 23:54
168F：→ TRESS : WqsvFr.jpeg 12/21 01:46
170F：→ scotch : 你可以看到M829A4遠多於更久的M829A3 12/21 01:49
171F：→ scotch : 更舊 12/21 01:53