作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题[分享] 「猎鴞专案」初步同意增购 但删减明年预
时间Fri Dec 20 00:07:24 2024
简单说就是弹簧刀300和Altius 600M这两款无人机军购案的问题。
原本陆军去年依照收到的报价，预先编了60亿预算并分三年执行（今年已执行27亿多），
结果今年六月DSCA正式公布时，却不知为何暴涨到了115亿，
陆军只好一边赶快改全案预算、一边则和美方杀价，
最後砍了60亿，以55亿的价格和美方签约。
但预算已经改成115亿了，签约却只需要55亿要怎麽办？
陆军就和立法院请求用多出来的60亿额度，以修订的方式来增购Altius 600M，
一方面省下另外建案的时间，一方面一次订购可以更优惠、买的数量更多。
而今天立法院外交国防委员会就针对这个军购案表决了2项决议：
1. 明年预算52亿多删减45亿，仅保留6亿多
2. 同意陆军并案增购Altius 600M，预算则是来年编列
简单说就是同意陆军用多出来的60亿增购，但目前签约金额才55亿，
所以不准你明年就先多编预算花掉，增购的预算之後再编。
这边比较特别的是执政党的王定宇也投票支持删减，但也支持增购可以更快获得。
不过因为还有「部份委员」有不同意见，所以还是要进到政党协商最後才能确定。
（我猜大概又是马文君，因为她是提案52亿全部删除。）
攻击无人机飞弹系统（猎鴞专案）在预算书的内容，从113执行到115年
https://i.imgur.com/r8i0Pxx.png
陆军在立院的说法是采并案方式可以在116年获得增购的无人机，
如果是另行建案的话就要119年才能获得，而且可能更贵。
中央社的报导，写得算是蛮详细的
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412190392.aspx
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.215.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734624447.A.18F.html
1F：→ andyken : 看起来马应该没一项军购会支持的...12/20 00:08
※ 编辑: chyx741021 (1.163.215.95 台湾), 12/20/2024 00:10:09
2F：→ chyx741021 : 提案52亿全部删除就是只有恶意而已12/20 00:12
3F：→ saccharomyce: 主决议不是通过115亿预算吗?12/20 00:14
4F：推 nanozako : 立院很在意预算编列和使用程序符不符合规定的 12/20 00:16
5F：→ nanozako : 像这样美方涨价我们增列、美方又降价我们加购的状况12/20 00:16
6F：→ nanozako : 严格来说不符合预算编列程序，虽然眼前看是方便 12/20 00:16
7F：→ nanozako : 但很容易成为制度漏洞，给未来的案子开後门12/20 00:16
8F：→ nanozako : 之前海军方阵遇到老美降价就先下单再报给国会12/20 00:16
9F：→ nanozako : 立院就气噗噗，行政单位直接绕过立法单位花钱12/20 00:16
10F：→ nanozako : 现在省钱了是好，但未来如果各军种都这样先斩後奏12/20 00:16
11F：→ nanozako : 那立院就失去监管能力，是要审核啥12/20 00:16
12F：→ chyx741021 : 全案115亿预算通过，但砍明年预算45亿，就是在说目12/20 00:17
13F：→ chyx741021 : 前才签约55亿而已，不准先多花钱12/20 00:17
14F：→ nanozako : 还有玉山舰当初船体标案金额太低一直废标12/20 00:19
15F：→ Bcl2 : 删减国防预算应视同武装叛乱。财政纪律的部分也应该12/20 00:19
16F：→ Bcl2 : 另外寻求管道防控12/20 00:19
17F：→ nanozako : 结果海军没告知立院自行增加标案预算才标给台船12/20 00:19
18F：→ nanozako : 立院也是超不爽(不过鸿运标案价格真的是爆低就是了)12/20 00:19
19F：→ nanozako : 删国防预算视同叛乱？你是刚从大马士革逃出来吗12/20 00:20
20F：推 QwBert : 这案子整个过程就很诡异12/20 00:21
21F：→ QwBert : 肯定有人在搞鬼 12/20 00:21
22F：→ QwBert : 就算长远来看肯定是要买更多 12/20 00:21
23F：→ QwBert : 也不太应该直接顺他们的意12/20 00:21
24F：→ chyx741021 : 就不知道为什麽放DSCA那边直接暴涨一倍，不然陆军12/20 00:25
25F：→ chyx741021 : 原本拿到的报价也是60亿而已12/20 00:25
26F：推 x512319 : 我们家的军队在预算提出上也是很奇葩 12/20 01:27
27F：→ prussian : 报价 60>115>55是在干嘛，压力测试?12/20 01:30
28F：→ DaiyaKS : 无视法纪一律用国防当藉口，那也跟乱删的没两样 12/20 01:50
29F：推 dog990999 : 说战车没用 无人机有用是他们 要挡无人也是他们 到12/20 01:56
30F：→ dog990999 : 底想怎样啊？12/20 01:56
31F：→ nanozako : 就不符合程序，立委最讨厌被忽视了12/20 01:58
32F：推 something320: 为啥价格上下变动这麽大12/20 02:01
33F：推 fmdlUT : 乡民：为啥这样搞12/20 04:00
34F：→ fmdlUT : 崇美：你们在疑美12/20 04:00
35F：→ fmdlUT : 老美：嘻嘻12/20 04:00
36F：→ hitlerx : Bcl2：武装叛乱12/20 04:21
37F：→ szhy : 跟当年的拜登一样 分不清楚轻重缓急 还在国会主张12/20 05:49
38F：→ szhy : 财政纪律的时候南越就沦陷了12/20 05:49
39F：→ szhy : 拜登从此臭掉 还不敢吹嘘自己多麽正确 一直想洗白12/20 05:50
40F：→ szhy : 之前记者戳他这件事还动12/20 05:53
41F：→ szhy : 怒 财政纪律半个字都不敢12/20 05:53
42F：→ szhy : 屁12/20 05:53
43F：→ scotch : 继续表现陆军不是没钱，区区50亿、60亿都可以调整， 12/20 06:39
44F：→ scotch : 不要把那种10亿、20亿就能达成的进步提出来说陆军没 12/20 06:39
45F：→ scotch : 钱所以不行，陆军可以的。12/20 06:39
46F：推 nanozako : 陆军能挤出400亿买M1却没钱更新M72/买齐刺针拖飞？12/20 06:53
47F：推 TRESS : 是难得陆军有多抢到预算，结果又不给用......唉 真 12/20 07:25
48F：→ TRESS : 的什麽都删、什麽都档。其他国家国难当前是会全面通 12/20 07:25
49F：→ TRESS : 过，只有我们在这全面阻挡12/20 07:25
没有不给用啊，115亿预算额度通过
只是不准陆军明年先花掉这麽多，毕竟现在实际签约就是55亿啊
50F：推 jobli : 不给用？？12/20 07:58
※ 编辑: chyx741021 (1.163.215.95 台湾), 12/20/2024 08:01:30
51F：推 TRESS : 看文是60亿给你这次采购，但多出来抢到的52亿要增 12/20 08:03
52F：→ TRESS : 购，麻烦另外开案采购。然後某立委又要求全删 12/20 08:03
主决议指出，因应防卫作战需求，陆军应完成无人机系统整体运用及数量规划，
同意陆军「猎鴞专案」在行政院核定预算额度内（115亿3640万4000元），
向美洽谈反装甲型无人机增购事宜，藉筹购批量规模，
争取更有利价格，快速获装、提升战力，所需预算於後续年度核实编列。
签约价格55亿，今年花掉27亿、明年又编52亿，明显就超过
这两个决议加起来的意思就是：
同意陆军用原案预算增购，但预算必须来年再编不准明年先花掉
53F：→ nanozako : 没照程序跑的案子，没被报去监院拉正已经很不错了 12/20 08:15
※ 编辑: chyx741021 (223.136.55.179 台湾), 12/20/2024 08:18:54
54F：推 asmp : 立法院这下台阶算是给的不错，陆军至少不用花时间重12/20 08:21
55F：→ asmp : 跑流程。12/20 08:21
56F：→ asmp : 不过这案子6月DSCA公告和8月发价书的价格可以差那麽12/20 08:25
57F：→ asmp : 多，要嘛当初数学不好算错，要嘛是厂商看到雷神的案12/20 08:25
58F：→ asmp : 子收起了大胆的想法。12/20 08:25
我觉得五角大厦算错的可能性蛮大的
不然陆军前一年问到的报价是60亿，很接近签约价格
59F：推 ttrect825 : 就是一种程序正义 之後再增列就好了12/20 08:28
60F：→ ttrect825 : 不过陆军大概是怕下次就争取不到了12/20 08:28
61F：→ ttrect825 : 然後那种无脑砍的立委 我就好奇她到底认知哪些军购12/20 08:28
62F：→ ttrect825 : 才是该买的? 辣椒水吗?12/20 08:28
※ 编辑: chyx741021 (223.136.55.179 台湾), 12/20/2024 08:36:19
63F：推 saccharomyce: 民主党政权在背後搞事12/20 08:37
64F：推 money501st : 某马基本上跟国军扯上关系的都要否决啦12/20 08:44
65F：推 thigefe : 马：有作战需求马上编12/20 08:45
66F：→ thigefe : 马OS：不能马上拿到不甘我的事12/20 08:46
67F：推 asmp : 马基本上碰到国造武器就说太贵为何要买，碰到外购武12/20 08:51
68F：→ asmp : 器就说有国造为何要买，计算武器单价永远都是总价除12/20 08:51
69F：→ asmp : 以数量这种小学生算法。 12/20 08:51
70F：推 xc091832 : 陆军说要2000架，乾脆报价一次报满，明年并案一并处12/20 09:20
71F：→ xc091832 : 理算了 12/20 09:20
72F：→ goetze : 这预算莫名其妙的暴涨就是有问题 12/20 09:30
73F：→ goetze : 本来就不可能你要涨多少就给多少 12/20 09:30
74F：→ goetze : 某些人都忘了立委是要监督~不是去盖章 12/20 09:31
75F：推 ttrect825 : 问题不在暴涨吧 暴涨追加大家都同意了 12/20 09:32
76F：→ ttrect825 : 现在是预算剩很多 立法院不同意直接追加数量 应照程12/20 09:32
77F：→ ttrect825 : 序开立新案采购12/20 09:32
立法院有同意可以依目前115亿预算并案采购、不需另建新案
只是要先删除明年的部份预算，要增购时再编列
目前签约就是只有55亿买685架弹簧刀300、291架Altius 600M
就算要增购现在连具体数字都没有，不能叫立院先吞多给你钱
78F：→ goetze : 问题就在暴涨啊大哥12/20 09:33
79F：→ goetze : 收到报价编列了预算~然後钱也花了说要变近乎两倍12/20 09:34
80F：推 ejsizmmy : 就是暴涨才会有这种鸟问题而且哪次不是这样 12/20 09:35
81F：→ goetze : 这不就问题所在吗? 12/20 09:35
82F：→ ejsizmmy : M109那案子一样把预算直接搬给海马斯 12/20 09:35
83F：→ goetze : 立委去监督这种事刚好而以12/20 09:35
84F：→ ejsizmmy : 海马斯甚至拿第一案的预算直接闯关第二批12/20 09:35
85F：→ ejsizmmy : 这种买A结果A涨价，然後又谈完把A降价用A的钱买B本12/20 09:36
86F：→ ejsizmmy : 来就很奇怪12/20 09:36
87F：→ ejsizmmy : 那我以後是不是都直接把价格拉高之後项目直接留用12/20 09:36
88F：→ ejsizmmy : 就好？12/20 09:36
89F：→ goetze : 到底是卖方有问题，还是军方出问题?12/20 09:36
90F：→ ejsizmmy : 然後只要有人反对那个人就是走狗，是吗？12/20 09:37
91F：→ goetze : 有问题的状况下立委都不能有意见吗? 12/20 09:37
92F：→ ejsizmmy : 这种乱搞的案子到处都是，别以为我没记得12/20 09:37
93F：→ goetze : 我记得当初小布希时的潜舰采购案也是~一开始军方说 12/20 09:38
94F：→ goetze : 200多亿，等到後来变成3000多~多了一千多亿 12/20 09:39
95F：→ goetze : 2000多亿~前面打错 12/20 09:39
96F：推 hgt : 笑死!!! 有预算就全删，那我进国防委员会当立委也行 12/20 09:39
97F：→ ejsizmmy : 爱国者飞弹也是乱报价，搞了个「重鉴测案」出来， 12/20 09:39
98F：→ ejsizmmy : 哪个不是这样先斩後奏，被抓到再来喊程序疏失的？12/20 09:39
99F：→ goetze : 这也是後来不买(如果有东西可买)的主因之一12/20 09:39
100F：→ hgt : 就是来乱的咖!!! 整天说有在监督!!! 脸还要吗?12/20 09:40
101F：→ goetze : 笑死~有人没看内文吗?12/20 09:40
102F：→ ejsizmmy : 然後只要跟我不合的，我就丢上来让别人觉得他是乱 12/20 09:41
103F：→ ejsizmmy : 挡，却没细看内容是怎样被乱搞的吗？发价书是这样 12/20 09:41
104F：→ ejsizmmy : 恶搞的吗？ 12/20 09:41
105F：→ goetze : 我就问到底当初的报价是怎样?是对方乱报还是军方有12/20 09:42
106F：→ goetze : 问题?12/20 09:42
107F：→ goetze : 现在的问题就是价格浮动性太大，摆明有环节出错12/20 09:43
108F：→ goetze : 还是这是军方的石头汤战术?12/20 09:43
109F：推 xc091832 : 目前资讯就美方乱报12/20 09:59
110F：推 jobli : 现在是有些立委已经臭掉了12/20 10:27
111F：→ jobli : 作什麽都是反国防12/20 10:27
112F：→ jobli : 陆军现在直接喊反装甲的再给我来2000架12/20 10:27
113F：→ jobli : 陆军参谋长陈建义中将表示台湾采购976架攻击无人机 12/20 10:27
114F：→ jobli : 为了预算不要缴库,说经战力评估对「反装甲型」无人12/20 10:27
115F：→ jobli : 机需求缺口将近2000架 12/20 10:27
116F：→ jobli : 如果需求是再2000架一开始说只要买700架是没有测评 12/20 10:27
117F：→ jobli : ? 12/20 10:27
118F：→ jobli : 看差额多少就说要多少,总之要花完 12/20 10:27
119F：→ jobli : 这种玩法,然後说不同意你就反国防? 12/20 10:27
120F：推 OpenGoodHate: 郭玺在直播有说过，某立委就吃铜吃铁12/20 10:30
121F：→ chyx741021 : 马文君的砍法是52亿全砍，要让军方签约了也没办法12/20 11:17
122F：→ chyx741021 : 付钱，和现在表决结果的差别可大了12/20 11:17
123F：推 jobli : 已核定的可以买12/20 11:26
124F：→ jobli : 没核定的回去重建案不是？ 12/20 11:26
125F：→ jobli : 没核定先签约然後駡不核定？ 12/20 11:26
126F：→ ja23072008 : 整体需求数量跟第一批采购有落差不是常态？尤其是 12/20 12:49
127F：→ ja23072008 : 陆军的情况。难道陆军MBT需求只有108辆？12/20 12:49
128F：→ ja23072008 : 如何跟美方杀价，甚至减项采购会是细节问题。就像锐12/20 12:52
129F：→ ja23072008 : 捷案DSCA公告和实际编列采购金额就少了1/3，但载台12/20 12:52
130F：→ ja23072008 : 数量还是108辆不变。除了後勤支援相关的装备料件等12/20 12:52
131F：→ ja23072008 : 等，大概也影响到规格不是SEP3买到顶，而是SEP2。弹12/20 12:52
132F：→ ja23072008 : 药也只有KEW-A1而非A4。12/20 12:52
133F：→ driver0811 : 核（核）实编列。能今年就核实编列吗？12/20 13:00
134F：推 driver0811 : 王定宇表示，希望兼顾财政纪律....赞成删减并未受12/20 13:02
135F：→ driver0811 : 党派立场影响。 12/20 13:02
136F：推 scotch : 弹药我倒不这麽认为，M829A4用的推进药是SCDB，望向12/20 13:03
137F：→ scotch : 莱茵金属12/20 13:03
138F：推 scotch : 证明12/20 13:05
140F：→ scotch : 美国火药技术是赢不了德国的 12/20 13:06
※ 编辑: chyx741021 (223.136.55.179 台湾), 12/20/2024 14:28:16
141F：推 ejsizmmy : 落差是常态没错啊，落差到两倍多的又不是常态，现 12/20 15:44
142F：→ ejsizmmy : 在是B案用A案的钱闯关，不给过就说你反国防 12/20 15:44
143F：→ ja23072008 : 所以A4卡在火药配方是德国难以输台？但没选A2/3， 12/20 17:05
144F：→ ja23072008 : 反而选个最初阶的A1，很难不会联想到为保量而压价 12/20 17:06
145F：→ ja23072008 : 省钱。 12/20 17:06
146F：→ ja23072008 : 要建案的话会变同一案，但会变成猎鹗专案第一与第二 12/20 17:07
147F：→ ja23072008 : 阶段。 12/20 17:07
148F：→ ja23072008 : 马文君会被酸是因为她监督方式都全删，军盲ejsizmmy 12/20 17:09
149F：→ ja23072008 : 要无脑护航请自便 12/20 17:09
151F：→ chyx741021 : 公布时就是只卖KEW-A1（DSCA公告写成KEW-AI） 12/20 17:33
152F：推 Sianan : 所以看备弹 假想敌还是对岸两栖车或轻坦 12/20 18:10
153F：推 airforce1101: 素质选区的人民造就素质低落的民代 12/20 19:34
154F：→ airforce1101: 可悲啊 12/20 19:34
155F：→ scotch : 军备局现在在想办法量产JA-2推进剂所以未来国产120m 12/20 23:37
156F：→ scotch : m弹可能会靠近K-EW A2，K-EW A3仔细看国外很少，这 12/20 23:37
157F：→ scotch : 可能是因为K-EW A3的作战温度最低，而且推进剂RPD-3 12/20 23:37
158F：→ scotch : 80很伤炮管。K-EW A1的主因则真的可能是库存 12/20 23:38
159F：→ scotch : 有那个开几跑就要退後检查炮管就是M829A3用RPD-380 12/20 23:39
160F：→ scotch : 产生的 12/20 23:39
161F：→ scotch : M829A4用SCDB混RPD-380稳定很多 12/20 23:40
162F：推 TRESS : 给外销版M829 不给原装版的，1来可能是钱，2来就是 12/20 23:43
163F：→ TRESS : 回归老生常谈，不给你同规格版的弹药(但战车炮弹这 12/20 23:43
164F：→ TRESS : 种东西也会搞这样？我倒是怀疑)，3帮清库存，之後 12/20 23:43
165F：→ TRESS : 看会不会卖同级版的给你 12/20 23:43
166F：→ scotch : M829本来就没在外销啊 ...... 12/20 23:54
168F：→ TRESS : WqsvFr.jpeg 12/21 01:46
170F：→ scotch : 你可以看到M829A4远多於更久的M829A3 12/21 01:49
171F：→ scotch : 更旧 12/21 01:53