作者zivking (1864)
看板Military
標題[討論] 罷免程序及限制應以板規定之
時間Thu Dec 19 22:00:27 2024
最近在看板上看到有關罷免討論，
甚至小組長（？？？）也上來發文，
本來對內情也不甚清楚也不想搞清楚，
畢竟選舉、罷免本來就是基本權利，
有江湖就會有恩怨，
人之常情。
但最近發動罷免的m****n***4太誇張了，
寄了兩次制式站內信拉票罷免，
使用PTT多年的我驚覺還有這種手段，
忍不住A他ID（要說這樣是肉搜我也認了）。
有特定政治傾向沒有問題，
盲目崇拜服膺特定政治人物是個人選擇，
只不過一點個人小恩小怨屢屢發動罷免就算了，
但寄站內信拉票實在讓人非常警覺，
雖說站內信強調是手動發信，
但怎樣手段撈受信者ID就讓人懷疑，
甚至罷免發動後還以罷免作為暱稱，
於各板間流竄，
在柵欄板酸言酸語，
發文指摘軍武板群體及特定人，
實難讓人不免懷疑發動罷免之目的。
建議板主增訂有關罷免之規定，
在技術可行範圍，
例如連署成功後禁止站內信拉票，
或者到他板串連網友加入投票，
甚至登記投票制，
事前登記為軍武板使用者，
才能在一定期限內參與卷句、罷免、修改板規之投票，
抑或以在本板推文或發文數作為參與門檻，
避免特定看板淪為網軍或特定立場打手聚集地。
另外，像個男子漢，
有恩怨要嘛在本板允許範圍內開幹，
幹輸就閉嘴，
不要像俗辣藉端尋事，
還到處落人，
這是小癟三才會做的事。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.9.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1734616829.A.3F3.html
※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 22:05:15
1F：推 mmmimi11tw : 早就知道他有在站內信拉票了12/19 22:08
2F：→ zivking : 沒辦法接受這種手段12/19 22:09
3F：推 BigCat : 有卦 (搬凳子12/19 22:10
4F：→ mmmimi11tw : 其實也沒有什麼卦啦大貓12/19 22:13
5F：→ mmmimi11tw : 就是那個人一直發很多站內信說要同意罷免12/19 22:13
6F：→ mmmimi11tw : 結果大部分的人都投反對 就這樣而已12/19 22:13
7F：→ toulio81 : 要注意，中國是有能力可以購買大量帳號來進行惡意12/19 22:13
8F：→ toulio81 : 罷免異議人士的，得要有適當對抗方法才行12/19 22:13
9F：推 xul327 : 嫁去俄羅斯的。要結束烏俄戰爭 在俄只能挺俄因為挺12/19 22:15
10F：→ xul327 : 烏是政治不正確 挺烏自家會死人或丈夫拉去當炮灰吧?12/19 22:16
11F：推 ja23072008 : 罷免成案和投票門檻過低的確是問題，投票期限過長也12/19 22:17
12F：→ ja23072008 : 是。但站內信拉票即使算灰色地帶，要禁止也有點奇12/19 22:17
13F：→ ja23072008 : 怪。但第一次遇到這種刻意鬧版的碰瓷搗亂，還是要12/19 22:17
14F：→ ja23072008 : 先扛。12/19 22:17
15F：→ xul327 : 但是他的言行頗極端 會威脅告板友 恐怖喔~12/19 22:18
16F：推 kuroro94 : 對於之前來亂的都當作笑話看 這貨倒是徹底提醒制度12/19 22:18
17F：→ kuroro94 : 面的嚴重缺失 隨便輕易的就能發動罷免還真的立案12/19 22:19
18F：推 BigCat : 是說如果很多人對特定站內信反感的話，Violation板12/19 22:19
19F：→ BigCat : 印象中有串連檢舉成功的例子12/19 22:19
怎麼撈受信者ID，這才是可怕的地方，
總不會說是到每篇發文底下逐個抄下推噓文ID吧？
今天能搜集ID，再比對發文發言記錄，必要時到發文發言過的看板檢舉發文或發言紀錄有
抵觸板規地方排除異己，甚至組裝別微小特徵，就能抓到真實身分，這就是美國禁TikTok
原因之一。
20F：推 ja23072008 : 不過修改規定也不是板上能處理的層級，應該要到組12/19 22:19
21F：→ ja23072008 : 務。 12/19 22:19
組務比板主更封閉，流動性更低
22F：→ mmmimi11tw : 是說大貓今天怎麼有空來（稀客拉椅子12/19 22:20
23F：→ kuroro94 : 這已經不是單純跟現任版主有關 不管誰擔任行政職12/19 22:20
24F：→ BigCat : 我一直都有在逛這個板啊，知識量不夠不敢出聲而已12/19 22:20
25F：→ kuroro94 : 有心想亂的還真的能輕易興風作浪12/19 22:21
26F：→ saccharomyce: 罷免程序不是由群組或小組規定的嗎?12/19 22:26
罷免技術性細節性事項板規應可以規範。
27F：推 vicklin : 這不是一個版而已吧12/19 22:29
28F：推 kuroro94 : 但罷免案"能立案"對於事由的檢視流於個人裁量12/19 22:30
※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:02:30
※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:04:59
29F：→ kenbbc12321 : 我好邊緣，居然沒收到站內信 12/19 23:04
30F：→ zseineo : 罷免不是板規能管的 12/19 23:05
31F：→ zseineo : 你在板的層級加任何規定都管不到 這不是封不封閉的 12/19 23:05
32F：→ zseineo : 問題 12/19 23:05
我說封閉用意是指控制組務比控制個板更容易
※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:07:59
33F：推 zseineo : 以你的舉例來說 站內信只有站規能管 12/19 23:07
34F：→ zseineo : 登記投票制的話，那是組務(還是群組)才能設定 版主 12/19 23:07
35F：→ zseineo : 說了不算12/19 23:07
我認為，個板自治才是板規及板主能限制使用者言論基本權的正當性基礎，組務應該在板
規及法令框架下協助板主執行板規，不是反過來由組務制定框架限制板主或看板使用者
※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:13:15
36F：→ zseineo : 那我看不懂你的封閉再說什麼 不過不重要就是 12/19 23:11
37F：噓 nanozako : 必須說 這篇內文討論的不是本版版規的範疇吧 12/19 23:18
38F：→ nanozako : 看起來是高一階站方的審核管理層面 發這邊意義不大 12/19 23:18
39F：推 nanozako : 是說你各位不夠邊緣 才會收到站內信催票吧XD 12/19 23:20
40F：噓 windsp0419 : 乾脆出戒嚴條款還是終身制好了 12/19 23:27
嗯哼，你是從哪部分看出推崇戒嚴條款還是終身制？
※ 編輯: zivking (123.194.9.248 臺灣), 12/19/2024 23:34:56
41F：推 jansan : 扯到戒嚴的 不覺得扯過頭了嗎？ 12/19 23:55
42F：→ uwmtsa : 罷免案都應該轉發置底12/20 00:48
43F：→ zseineo : 你要這樣認為就...你高興就好，但現行PTT制度就是12/20 00:56
44F：→ zseineo : 這樣 不管哪個群組 罷免都不是歸單一版管的 12/20 00:57
45F：→ skyhawkptt : 只能說這id的傳言不是空穴來風 12/20 01:46
46F：推 ariadne : 想鑽洞的不要以為自己是第一個 廿年前早就有糾一群 12/20 02:20
47F：→ ariadne : 人的玩法去某些版看還有禁止外力介入條款字以為高明 12/20 02:22
48F：推 TheoEpstein : 其實我在上面群組長那篇底下就講了這會有撈id站內信12/20 07:20
49F：→ TheoEpstein : 的問題，結果群組長視而不見....12/20 07:20
50F：→ mmmimi11tw : 意料中的事情啦其實 12/20 07:37
51F：→ rommel1990 : 組務只以符合程序就成案也很瞎就是了，內容也不審查 12/20 09:07
52F：→ rommel1990 : 一下 12/20 09:07
53F：→ bilibala : 有罷免案是否置底？剛看到這篇才趕快去連署。 12/20 10:13
54F：推 roc074 : 看贊成的幾乎都是水桶常客…… 12/20 10:22
55F：推 adagio : 是說面前票數 支持124:反對313 (之前還一比十...)12/20 10:38
56F：推 adagio : 罷免應該要置底，讓大家都參與，以免被灌票得逞 12/20 10:42
57F：推 snalvc : 未看先猜會有死線前大量同意罷免票湧出 12/20 10:52
58F：推 newest : 現在很多假帳號，這篇推文又一個 12/20 11:11
59F：推 patrickleeee: 這個是組務的規則 這邊沒有權利管 12/20 11:30
60F：推 whitertiger : 贊成置底，讓更多軍武版網友知道 12/20 11:43
61F：→ ariadne : 罷免置底+112/20 11:53
62F：推 yanya180 : 哼哼，身為超級邊緣人的我，完全沒收到站內信呢！12/20 12:16
63F：→ yanya180 : （謎之自豪）所以那個罷免不同意要去哪邊投票0.0？ 12/20 12:16
64F：→ nanozako : 查詢看板名稱：Aboutnew就會看到文章了 建議用電腦12/20 12:36
65F：推 skyitmexp : 撈ID寄站內信？這不就跟之前HardwareSale版一樣嗎12/20 14:23
66F：推 wardraw : 在網軍/公關/詐團盛行的現代 希望ptt導入自然人憑證 12/20 14:29
67F：→ skyitmexp : 印象中那次好像也是沒公告，然後申請罷免人寄信給 12/20 14:43
68F：→ skyitmexp : 所有被版主水桶過的人 12/20 14:43
69F：→ skyitmexp : 建議罷免置底＋1，至少要讓版友知道有這件事情 12/20 14:44
70F：推 vavamk : 沒收到+1，柵欄仔認證的邊緣人！12/20 15:17
71F：→ vavamk : 這次就在測水溫，就看軍武板能有多少活人跟殭屍帳拼12/20 15:18
72F：推 snd : 趕快去連署 12/20 16:21
73F：→ snd : 目前127+:318 12/20 16:23
74F：→ skyhawkptt : 罷免id在數字板運作太明顯開始被刪文.... 12/20 16:44
沒有，今天它還發文勒
75F：→ mmmimi11tw : 我晚點把他置頂一下 12/20 16:58
76F：→ mmmimi11tw : 那些被水桶的ID集體出來是我意料中的事情 12/20 16:59
※ 編輯: zivking (49.217.123.58 臺灣), 12/20/2024 18:35:58
77F：推 kei1823 : 講真的怎麼撈id是他的事，就算中共有在撈又如何？p 12/20 18:44
78F：→ kei1823 : tt就一個相對開放的平台，自己個資自己也要有保護 12/20 18:44
79F：→ kei1823 : 的戒心，當然如果說是平台洩漏或是管理者洩漏就是 12/20 18:44
80F：→ kei1823 : 另一個層次的問題了 12/20 18:44
當初TikTok把使用者資料傳到中國，也沒有違反當時美國法律呀！
更何況它搜集不一定是個資，撈你ID，查詢你發言紀錄，有心的話，大可針對你過去發言
瑕疵或踩線言論去檢舉（要知道PTT各板板規多數沒有設可檢舉期限），排除立場相左網
友；甚至，把你過往發言蛛絲馬跡拼湊，因而得知你真實身分，這樣有違反現象的個資法
，或者它所搜集的是個資法所稱可直接間接辨識身分的「個人資料」嗎？
你以為上面描述的故事離你很遙遠嗎？並不是，肉搜、精準行銷都是以這樣脈絡邏輯去做
的，這就是撈ID可怕的地方。
81F：→ mmmimi11tw : 嗯阿 撈ID沒有違反規則 只是很好笑而已 12/20 18:45
※ 編輯: zivking (49.217.123.58 臺灣), 12/20/2024 19:06:57
82F：推 tannoy : 水桶太輕 12/20 20:02
83F：推 jetalpha : 同意罷免人數默默增加中，此刻已經到129人了喔。 12/20 22:27
84F：→ skyhawkptt : 發起人用力寄信還重複寄兩封催票道歉.... 12/21 00:09
85F：→ prawinra : 網路爬蟲工具很多，而且現在 AI 已經在web運作。 12/21 07:20