作者zivking (1864)
看板Military
标题[讨论] 罢免程序及限制应以板规定之
时间Thu Dec 19 22:00:27 2024
最近在看板上看到有关罢免讨论，
甚至小组长（？？？）也上来发文，
本来对内情也不甚清楚也不想搞清楚，
毕竟选举、罢免本来就是基本权利，
有江湖就会有恩怨，
人之常情。
但最近发动罢免的m****n***4太夸张了，
寄了两次制式站内信拉票罢免，
使用PTT多年的我惊觉还有这种手段，
忍不住A他ID（要说这样是肉搜我也认了）。
有特定政治倾向没有问题，
盲目崇拜服膺特定政治人物是个人选择，
只不过一点个人小恩小怨屡屡发动罢免就算了，
但寄站内信拉票实在让人非常警觉，
虽说站内信强调是手动发信，
但怎样手段捞受信者ID就让人怀疑，
甚至罢免发动後还以罢免作为昵称，
於各板间流窜，
在栅栏板酸言酸语，
发文指摘军武板群体及特定人，
实难让人不免怀疑发动罢免之目的。
建议板主增订有关罢免之规定，
在技术可行范围，
例如连署成功後禁止站内信拉票，
或者到他板串连网友加入投票，
甚至登记投票制，
事前登记为军武板使用者，
才能在一定期限内参与卷句、罢免、修改板规之投票，
抑或以在本板推文或发文数作为参与门槛，
避免特定看板沦为网军或特定立场打手聚集地。
另外，像个男子汉，
有恩怨要嘛在本板允许范围内开干，
干输就闭嘴，
不要像俗辣藉端寻事，
还到处落人，
这是小瘪三才会做的事。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.9.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1734616829.A.3F3.html
※ 编辑: zivking (123.194.9.248 台湾), 12/19/2024 22:05:15
1F：推 mmmimi11tw : 早就知道他有在站内信拉票了12/19 22:08
2F：→ zivking : 没办法接受这种手段12/19 22:09
3F：推 BigCat : 有卦 (搬凳子12/19 22:10
4F：→ mmmimi11tw : 其实也没有什麽卦啦大猫12/19 22:13
5F：→ mmmimi11tw : 就是那个人一直发很多站内信说要同意罢免12/19 22:13
6F：→ mmmimi11tw : 结果大部分的人都投反对 就这样而已12/19 22:13
7F：→ toulio81 : 要注意，中国是有能力可以购买大量帐号来进行恶意12/19 22:13
8F：→ toulio81 : 罢免异议人士的，得要有适当对抗方法才行12/19 22:13
9F：推 xul327 : 嫁去俄罗斯的。要结束乌俄战争 在俄只能挺俄因为挺12/19 22:15
10F：→ xul327 : 乌是政治不正确 挺乌自家会死人或丈夫拉去当炮灰吧?12/19 22:16
11F：推 ja23072008 : 罢免成案和投票门槛过低的确是问题，投票期限过长也12/19 22:17
12F：→ ja23072008 : 是。但站内信拉票即使算灰色地带，要禁止也有点奇12/19 22:17
13F：→ ja23072008 : 怪。但第一次遇到这种刻意闹版的碰瓷捣乱，还是要12/19 22:17
14F：→ ja23072008 : 先扛。12/19 22:17
15F：→ xul327 : 但是他的言行颇极端 会威胁告板友 恐怖喔~12/19 22:18
16F：推 kuroro94 : 对於之前来乱的都当作笑话看 这货倒是彻底提醒制度12/19 22:18
17F：→ kuroro94 : 面的严重缺失 随便轻易的就能发动罢免还真的立案12/19 22:19
18F：推 BigCat : 是说如果很多人对特定站内信反感的话，Violation板12/19 22:19
19F：→ BigCat : 印象中有串连检举成功的例子12/19 22:19
怎麽捞受信者ID，这才是可怕的地方，
总不会说是到每篇发文底下逐个抄下推嘘文ID吧？
今天能搜集ID，再比对发文发言记录，必要时到发文发言过的看板检举发文或发言纪录有
抵触板规地方排除异己，甚至组装别微小特徵，就能抓到真实身分，这就是美国禁TikTok
原因之一。
20F：推 ja23072008 : 不过修改规定也不是板上能处理的层级，应该要到组12/19 22:19
21F：→ ja23072008 : 务。 12/19 22:19
组务比板主更封闭，流动性更低
22F：→ mmmimi11tw : 是说大猫今天怎麽有空来（稀客拉椅子12/19 22:20
23F：→ kuroro94 : 这已经不是单纯跟现任版主有关 不管谁担任行政职12/19 22:20
24F：→ BigCat : 我一直都有在逛这个板啊，知识量不够不敢出声而已12/19 22:20
25F：→ kuroro94 : 有心想乱的还真的能轻易兴风作浪12/19 22:21
26F：→ saccharomyce: 罢免程序不是由群组或小组规定的吗?12/19 22:26
罢免技术性细节性事项板规应可以规范。
27F：推 vicklin : 这不是一个版而已吧12/19 22:29
28F：推 kuroro94 : 但罢免案"能立案"对於事由的检视流於个人裁量12/19 22:30
※ 编辑: zivking (123.194.9.248 台湾), 12/19/2024 23:02:30
※ 编辑: zivking (123.194.9.248 台湾), 12/19/2024 23:04:59
29F：→ kenbbc12321 : 我好边缘，居然没收到站内信 12/19 23:04
30F：→ zseineo : 罢免不是板规能管的 12/19 23:05
31F：→ zseineo : 你在板的层级加任何规定都管不到 这不是封不封闭的 12/19 23:05
32F：→ zseineo : 问题 12/19 23:05
我说封闭用意是指控制组务比控制个板更容易
※ 编辑: zivking (123.194.9.248 台湾), 12/19/2024 23:07:59
33F：推 zseineo : 以你的举例来说 站内信只有站规能管 12/19 23:07
34F：→ zseineo : 登记投票制的话，那是组务(还是群组)才能设定 版主 12/19 23:07
35F：→ zseineo : 说了不算12/19 23:07
我认为，个板自治才是板规及板主能限制使用者言论基本权的正当性基础，组务应该在板
规及法令框架下协助板主执行板规，不是反过来由组务制定框架限制板主或看板使用者
※ 编辑: zivking (123.194.9.248 台湾), 12/19/2024 23:13:15
36F：→ zseineo : 那我看不懂你的封闭再说什麽 不过不重要就是 12/19 23:11
37F：嘘 nanozako : 必须说 这篇内文讨论的不是本版版规的范畴吧 12/19 23:18
38F：→ nanozako : 看起来是高一阶站方的审核管理层面 发这边意义不大 12/19 23:18
39F：推 nanozako : 是说你各位不够边缘 才会收到站内信催票吧XD 12/19 23:20
40F：嘘 windsp0419 : 乾脆出戒严条款还是终身制好了 12/19 23:27
嗯哼，你是从哪部分看出推崇戒严条款还是终身制？
※ 编辑: zivking (123.194.9.248 台湾), 12/19/2024 23:34:56
41F：推 jansan : 扯到戒严的 不觉得扯过头了吗？ 12/19 23:55
42F：→ uwmtsa : 罢免案都应该转发置底12/20 00:48
43F：→ zseineo : 你要这样认为就...你高兴就好，但现行PTT制度就是12/20 00:56
44F：→ zseineo : 这样 不管哪个群组 罢免都不是归单一版管的 12/20 00:57
45F：→ skyhawkptt : 只能说这id的传言不是空穴来风 12/20 01:46
46F：推 ariadne : 想钻洞的不要以为自己是第一个 廿年前早就有纠一群 12/20 02:20
47F：→ ariadne : 人的玩法去某些版看还有禁止外力介入条款字以为高明 12/20 02:22
48F：推 TheoEpstein : 其实我在上面群组长那篇底下就讲了这会有捞id站内信12/20 07:20
49F：→ TheoEpstein : 的问题，结果群组长视而不见....12/20 07:20
50F：→ mmmimi11tw : 意料中的事情啦其实 12/20 07:37
51F：→ rommel1990 : 组务只以符合程序就成案也很瞎就是了，内容也不审查 12/20 09:07
52F：→ rommel1990 : 一下 12/20 09:07
53F：→ bilibala : 有罢免案是否置底？刚看到这篇才赶快去连署。 12/20 10:13
54F：推 roc074 : 看赞成的几乎都是水桶常客…… 12/20 10:22
55F：推 adagio : 是说面前票数 支持124:反对313 (之前还一比十...)12/20 10:38
56F：推 adagio : 罢免应该要置底，让大家都参与，以免被灌票得逞 12/20 10:42
57F：推 snalvc : 未看先猜会有死线前大量同意罢免票涌出 12/20 10:52
58F：推 newest : 现在很多假帐号，这篇推文又一个 12/20 11:11
59F：推 patrickleeee: 这个是组务的规则 这边没有权利管 12/20 11:30
60F：推 whitertiger : 赞成置底，让更多军武版网友知道 12/20 11:43
61F：→ ariadne : 罢免置底+112/20 11:53
62F：推 yanya180 : 哼哼，身为超级边缘人的我，完全没收到站内信呢！12/20 12:16
63F：→ yanya180 : （谜之自豪）所以那个罢免不同意要去哪边投票0.0？ 12/20 12:16
64F：→ nanozako : 查询看板名称：Aboutnew就会看到文章了 建议用电脑12/20 12:36
65F：推 skyitmexp : 捞ID寄站内信？这不就跟之前HardwareSale版一样吗12/20 14:23
66F：推 wardraw : 在网军/公关/诈团盛行的现代 希望ptt导入自然人凭证 12/20 14:29
67F：→ skyitmexp : 印象中那次好像也是没公告，然後申请罢免人寄信给 12/20 14:43
68F：→ skyitmexp : 所有被版主水桶过的人 12/20 14:43
69F：→ skyitmexp : 建议罢免置底＋1，至少要让版友知道有这件事情 12/20 14:44
70F：推 vavamk : 没收到+1，栅栏仔认证的边缘人！12/20 15:17
71F：→ vavamk : 这次就在测水温，就看军武板能有多少活人跟殭屍帐拼12/20 15:18
72F：推 snd : 赶快去连署 12/20 16:21
73F：→ snd : 目前127+:318 12/20 16:23
74F：→ skyhawkptt : 罢免id在数字板运作太明显开始被删文.... 12/20 16:44
没有，今天它还发文勒
75F：→ mmmimi11tw : 我晚点把他置顶一下 12/20 16:58
76F：→ mmmimi11tw : 那些被水桶的ID集体出来是我意料中的事情 12/20 16:59
※ 编辑: zivking (49.217.123.58 台湾), 12/20/2024 18:35:58
77F：推 kei1823 : 讲真的怎麽捞id是他的事，就算中共有在捞又如何？p 12/20 18:44
78F：→ kei1823 : tt就一个相对开放的平台，自己个资自己也要有保护 12/20 18:44
79F：→ kei1823 : 的戒心，当然如果说是平台泄漏或是管理者泄漏就是 12/20 18:44
80F：→ kei1823 : 另一个层次的问题了 12/20 18:44
当初TikTok把使用者资料传到中国，也没有违反当时美国法律呀！
更何况它搜集不一定是个资，捞你ID，查询你发言纪录，有心的话，大可针对你过去发言
瑕疵或踩线言论去检举（要知道PTT各板板规多数没有设可检举期限），排除立场相左网
友；甚至，把你过往发言蛛丝马迹拼凑，因而得知你真实身分，这样有违反现象的个资法
，或者它所搜集的是个资法所称可直接间接辨识身分的「个人资料」吗？
你以为上面描述的故事离你很遥远吗？并不是，肉搜、精准行销都是以这样脉络逻辑去做
的，这就是捞ID可怕的地方。
81F：→ mmmimi11tw : 嗯阿 捞ID没有违反规则 只是很好笑而已 12/20 18:45
※ 编辑: zivking (49.217.123.58 台湾), 12/20/2024 19:06:57
82F：推 tannoy : 水桶太轻 12/20 20:02
83F：推 jetalpha : 同意罢免人数默默增加中，此刻已经到129人了喔。 12/20 22:27
84F：→ skyhawkptt : 发起人用力寄信还重复寄两封催票道歉.... 12/21 00:09
85F：→ prawinra : 网路爬虫工具很多，而且现在 AI 已经在web运作。 12/21 07:20