作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
看板Military
標題[新聞] 紅隼新聞兩則
時間Thu Dec 19 21:21:08 2024
https://udn.com/news/story/6656/8436778?from=udn-relatednews_ch2#
馬文君、徐巧芯、沈伯洋聯手凍國防部預算
要求改良紅隼火箭彈
國造紅隼反裝甲火箭彈,近來累遭批評物不
達所值。立院外交國防委員會今天審查114
年度國防部預算時,將陸軍司令部的彈藥購
置預算凍結2億元,責成中科院對於發展中
的第二代紅隼火箭,必須具備四種性能,分
別為可在室內發射、具備預測目標慣性、串
列式彈藥、減重。
質疑紅隼的性能,而對陸軍司令部明年總額
64.169億元「一般彈藥購置及維護」預算提出
凍結的立委,包括國民黨的馬文君、徐巧芯
(與非外交國防委員會的林沛祥共同提案),
以及民進黨的沈伯洋。最後主席王定宇裁定
,凍結2億元。
https://www.nownews.com/amp/news/6614330
紅隼火箭彈不如66火箭彈?價格性能藍綠
都嫌 齊喊凍結預算
陸軍已連續多年編列預算採購中科院研製的
紅隼火箭彈,以逐步取代服役40多年的66
火箭彈。陸軍預計明年度編列2.4億元預算
,採購紅隼反裝甲、攻堅練習火箭彈,以滿
足志願役、義務役反甲連官兵的射擊需求。
不過,陸軍在11月一年期義務役役男實施鑑
測時發生2次「不發火」,無法發射狀況。今
(18)日朝野立委均質疑紅隼火箭彈性能,齊
喊凍結預算。
立法院外交及國防委員會今、明兩日審查國
防部明年度預算。召委王定宇指出,花了那
麼多錢、時間,而且重量增加那麼多,跟66
火箭彈比起來還不方便,應該給國軍弟兄好
用的東西,如果要跑到目標前200米發射,
沒打到履帶還沒有用,適用對像不是裝甲,
而是輕裝甲,這部分書面報告要說清楚。
國民黨立委徐巧芯則是附和王定宇,陸軍提
供給媒體說有效射程是220公尺,先前中科
院卻說是400公尺,那跟原本的66火箭彈
有何差別?質疑國軍有詢問過國軍攜行與操
作的回饋嗎?
民眾黨立委林憶君質疑,紅隼火箭彈的穿甲
能力遭到質疑,火箭彈的目的不是讓戰車或
裝甲車失能嗎?質疑紅隼火箭彈的射程與穿
深能力根本就不足以破壞戰車和裝甲車;紅
隼火箭彈一枚價錢要10萬元,瑞典AT4一枚
才4萬多,紅隼更貴,性能還不如。
陸軍參謀長陳建義說明指出,紅隼火箭彈以
中科院為研發、測評單位,部校邀請媒體採
訪公布的參數,是它們自己打的參數,陸軍
認定還是以中科院公布的為主。
陳建義指出,針對紅隼火箭彈,瑞典AT4與
古斯塔夫的重量也都是5公斤以上,反裝甲
火箭是標槍、拖式飛彈以下的等級,可以預
置反裝甲伏擊區,不會背著2枚5公斤的火
箭彈在戰場上尋求戰車,結合口徑、必要性
能,在作戰需求上認為仍是合理的需求,後
續研發上能需求單位的回饋去做精進,當然
還是樂見的。
針對AT4火箭彈的價格,陳建義澄清,那是
民國82年的報價,現在當然不是這個價格。
心得感想:
所以看起來立法院是直接要求紅隼二要具備
「室內發射、具備預測目標慣性、串列式彈藥
、減重」,並以此凍結32億彈藥預算的兩億,
但是新聞裡沒說解凍要件是什麼啊?是陸軍
要寫報告確認中科院東西依條件做出來了嗎
?
然後,Nownews的報導讓真相大白:整個紅
隼風波的源頭是步校自己測的數字,所以用低
碳鋼測出400mm穿深什麼的,根本就步校去
測出來的嘍?所以說中科院用低碳鋼測太不嚴
謹的人,其實應該要改罵步校嗎?
話說回來,低碳鋼最後證明是很準確的估計
RHA穿深方式,我想我可以很負責的說,我
當初沒有講錯。
我比較好奇220 v.s. 400的爭議,我猜大概又
是個烏龍亂測事件…
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1734614473.A.1B6.html
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/19/2024 21:32:39
1F:→ corp : 步校測的是270mm穿深.12/19 21:42
2F:→ corp : 除了同彈種減種外.其他中科院要做出來.猴年馬月.12/19 21:49
3F:→ corp : 其他先外購比實際.12/19 21:52
4F:→ WaterFrog : Nownews內文裡面哪來提到穿深的問題?委員是問射程,12/19 21:52
5F:→ WaterFrog : 結果你直接滑坡到穿深,別把報導混著看好嘛...12/19 21:53
你要不要腦袋靈光一點?陸軍說,媒體參訪
時的數字是步校自己測的,難道你要硬拗說
同一張當時的投影片上,220公尺射程的數
數字是步校測的,400mm低碳鋼(相當270
mmRHA)是中科院提供的?
中科院也早就否認這數字了,所以當然也是
步校測的。
6F:→ saccharomyce: 真的是走不出來耶...12/19 21:55
7F:→ saccharomyce: 紅隼對你的創傷到底有多大12/19 21:57
你覺得自己講了一堆鬼扯,現在想要一切過去
對不對?XD
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/19/2024 22:13:01
8F:→ Linlauvu : 陸軍參謀長說以中科院數據為主w 12/19 22:19
9F:→ WaterFrog : 報導重頭到尾都是在講射程,顆顆院自己公布400公尺 12/19 22:21
10F:→ WaterFrog : 步校自己打只有220公尺,陸軍認定以顆顆院公布為主 12/19 22:22
11F:→ WaterFrog : 我是覺得大師的中文閱讀能力有進步的空間 12/19 22:23
12F:→ Linlauvu : 有效射程有400那換掉老66剛好而已 12/19 22:23
13F:→ Linlauvu : 但還是希望能外購到NLAW就是 12/19 22:23
14F:噓 saccharomyce: 這兩篇新聞完全沒有1個數字在講穿深 12/19 22:24
15F:→ saccharomyce: 結果砲兵大師幻想步校測穿深云云 慘 12/19 22:25
16F:→ WaterFrog : 而且我好奇步校有穿深測試的場地嗎?有效射程還可以 12/19 22:26
17F:→ WaterFrog : 用落點來評估,穿深這種要用類似之前流出的科科院 12/19 22:27
18F:→ WaterFrog : 影片來弄 12/19 22:29
19F:→ ryannieh : 所以你們的意思就是:「中科院說謊!穿深270mmRHA數 12/19 22:35
20F:→ ryannieh : 字就是中科院測的!」你們要這樣硬拗我也沒辦法,從 12/19 22:35
21F:→ ryannieh : 頭到尾半點證據也沒有也可以直接指著說人家說謊喔? 12/19 22:35
22F:→ WaterFrog : 我沒說顆顆院說謊喔,我只說報導內文與你結論不符 12/19 22:43
23F:→ ryannieh : 重點是中科院否認那些數字是它提供的,所以是步校弄 12/19 22:44
24F:→ ryannieh : 出來的。至於步校是怎麼弄出來的,誰知道?合理解釋 12/19 22:44
25F:→ ryannieh : 是步校自己測出來的,過分一點解釋是步校自己資料七 12/19 22:44
26F:→ ryannieh : 拼八湊算出270mmRHA。請問這誰的問題? 12/19 22:44
27F:→ WaterFrog : 報導也沒說穿深是步校弄出來的,因為報導中委員針對 12/19 22:46
28F:→ WaterFrog : 的是射程問題,最多也只能說射程220公尺是步校測的 12/19 22:46
29F:→ WaterFrog : 而且就以顆顆院流出的影片,差不多也是那個數據 12/19 22:48
31F:噓 ja23072008 : 即使是科科院上次自行測試的結果也頂多算300mm。遠 12/19 22:49
32F:→ ja23072008 : 遠不及多年來吹噓的400mm。 12/19 22:49
33F:→ ryannieh : 靠,你們說中科院沒說謊,那當初用低碳鋼測到底又是 12/19 22:49
34F:→ ryannieh : 誰在罵?中科院否認時又是誰在繼續罵?要注意喔!我 12/19 22:49
35F:→ ryannieh : 沒有罵步校用低碳鋼測這件事喔!因為我一直都說低碳 12/19 22:49
36F:→ ryannieh : 鋼測是站在前人論文成果上的便宜手段,是你們一直在 12/19 22:49
37F:→ ryannieh : 罵用低碳鋼測如何如何 12/19 22:49
38F:噓 ja23072008 : 步校給的270mm反而是比較接近,且更具實用意義的數 12/19 22:51
39F:→ ja23072008 : 據。反倒是中科院之前的400mm,要被指責是靠低碳鋼 12/19 22:51
40F:→ ja23072008 : 來偷換概念,完全不冤枉。 12/19 22:51
41F:→ WaterFrog : 我覺得也有種可能,步校的那個資料是整理出來的,也 12/19 22:53
42F:→ WaterFrog : 就是步校自己測的數據+顆顆院提供的數據 12/19 22:53
43F:→ ryannieh : 當然你說中科院當初講400現在只有300不好有可議之處 12/19 22:54
44F:→ ryannieh : ,我部分同意這說法,因為這有點取巧嫌疑。但老實說 12/19 22:54
45F:→ ryannieh : ,中科院確實從來也沒說400mm是RHA。 12/19 22:54
46F:噓 money501st : 常識人討論穿深都馬是用RHA 12/19 22:57
47F:→ money501st : 這不就是刻意誤導? 12/19 22:57
48F:→ ryannieh : 如果說,270mmRHA是步校用中科院提供的資料自己算出 12/19 23:01
49F:→ ryannieh : 來的話,就更沒有理由罵中科院欺騙啦!這數字根據中 12/19 23:01
50F:→ ryannieh : 科院沒有隱瞞地提供給使用者的資料算出來的,你們也 12/19 23:01
51F:→ ryannieh : 同意這數字接近正確,那請問中科院欺騙什麼?那不叫 12/19 23:01
52F:→ ryannieh : 「欺騙」,那叫「公關很爛」 12/19 23:01
54F:→ WaterFrog : 0:59有數據,大家可以看一看 12/19 23:07
55F:推 kiyoshi520 : 就參謀長發言前後來看,可能真的是步校測低碳鋼的。 12/19 23:08
56F:→ kiyoshi520 : 但當初官宣是400mm,或許低碳鋼規格是中科院給的, 12/19 23:08
57F:→ kiyoshi520 : 而步校就照官方標準測吧。 12/19 23:09
58F:→ kiyoshi520 : 至於距離是200m還是400m,目前還是羅生門、 12/19 23:09
59F:→ kiyoshi520 : 或許一個是實用距離一個是最大距離吧。 12/19 23:10
60F:→ WaterFrog : 那張表給的最大射程是1200公尺(還註明是學理計算) 12/19 23:11
61F:推 kiyoshi520 : 至於用低碳鋼400mm做官宣, 12/19 23:16
62F:→ kiyoshi520 : 這個算廣告誇大不實了吧。 12/19 23:16
63F:→ kiyoshi520 : 泡麵好歹也會標照片僅供參考, 12/19 23:16
64F:→ kiyoshi520 : 中科院這次被罵真的不冤枉。 12/19 23:17
65F:→ kiyoshi520 : 在政黨對立嚴重的現在,紅隼是少數藍綠有共識的東西 12/19 23:23
66F:→ kiyoshi520 : 真得很不簡單XD 12/19 23:24
67F:噓 peterlee97 : 你的傳教還沒結束啊== 12/20 00:23
68F:→ Linlauvu : 會說最大距離是400公尺也太盲www 12/20 00:48
69F:→ Linlauvu : 66口徑能穿400mm 中科院的確吹頗大 12/20 00:50
70F:推 a5mg4n : 最大射程1200m實際上的用途應該是有天兵往天上打時 12/20 00:52
71F:→ a5mg4n : 要找多遠 12/20 00:52
72F:→ Linlauvu : 有效射程傳統定義就是50%命中率的射程 12/20 00:53
73F:→ Linlauvu : 國產M72的200公尺有效射程 就是指在200公尺射有50% 12/20 00:53
74F:→ Linlauvu : 命中率 12/20 00:53
76F:噓 jobli : 結果步校自己測評結果就是垃圾到家 12/20 05:53
77F:→ jobli : 藍綠一致反 12/20 05:53
78F:→ jobli : 連黑熊元帥都反 12/20 05:53
79F:→ jobli : 就知道真的爛的家 12/20 05:53
80F:→ eemail : 節能減碳低碳鋼 這麼堅持節能實在不好說人家不是XD 12/20 06:32
81F:推 kiyoshi520 : Linlavu,以400mm是吹噓出來的已知事實來看, 12/20 07:14
82F:→ kiyoshi520 : 我們又怎能相信400m是「傳統」定義的數字? 12/20 07:14
83F:→ kiyoshi520 : 中科院的400m或步校的200m都沒人給定義, 12/20 07:14
84F:→ kiyoshi520 : 所以我說是羅生門。 12/20 07:14
85F:→ ryannieh : 其實你們應該要懷疑一件事:步訓部當初可能只有在南 12/20 08:45
86F:→ ryannieh : 測之類的靶場測,靶場最大距離就220m,所以才會測出 12/20 08:45
87F:→ ryannieh : 220m的數字。不然當初400m是海陸在三軍聯訓基地測出 12/20 08:45
88F:→ ryannieh : 來的,為什麼會有問題? 12/20 08:45
89F:推 kiyoshi520 : 我是兩邊都持疑啦,畢竟我們也只有兩個數字 12/20 09:01
90F:→ kiyoshi520 : 其他一概不知。 12/20 09:01
91F:→ aslpo : 紅隼這個刪掉也好..數據造假,不能碰撞...... 12/20 12:28
92F:噓 pcepan : 好奇問一下,步槍的初速與三百公尺的命中率為何, 12/20 14:38
93F:→ pcepan : 紅隼的初速和四百公尺的命中率該多少合理? 12/20 14:38
94F:→ Linlauvu : 依這次義務役在媒體前 200公尺打紅隼的命中率 12/20 14:48
95F:→ Linlauvu : 紅隼有效射程就遠不只200公尺 12/20 14:48
96F:→ Linlauvu : 除非你要說紅隼的彈道一過200公尺就天女散花 12/20 14:48
97F:→ Linlauvu : 步訓給的數字87%有問題 12/20 14:50